臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

シールド工事で大きなトラブルや事故が起きた時は大々的に報道されるけど、問題なく施工された事例がほとんどなわけで。
例えば、北大阪急行線の延伸の場合は、ヤマダ電機やタワマンの下（端っこだけど）をシールド掘削したけど、陥没事故どころか地盤はほぼ変位なく掘削されたとのこと（上の写真：https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/10187596/www.city.toyonaka.osaka...）。

https://newswitch.jp/p/34922
>千里中央駅付近では民間の土地の地下を掘り進めるため地盤の変位などを計測して慎重に作業しながらトンネルを貫通させた。

>鉄道の地下トンネルは道路の下を掘ることが多く、民間の建物などの下の工事はあまりない。きめ細かくモニタリングして掘削速度を調整、地盤はほぼ変位なく掘削した。

>>30709 匿名さん

これをどういう工法なのか一言も無いだけで減点。
アンダーピニング工法だろ。

>>30707 決め坊さん

で、どこに臨海地下鉄に対してネガ貼っているのか？

そもそも鉄道ファンには、臨海地下鉄が前進するとは思わなかった。
それが小池のおばちゃんが発表した事でこのスレの旗色が変わった。

まず、車両基地をどうすんのか？　と疑問符が起きる。

>>30711
？？
何が言いたいのか、何を聞いてるのかよくわからないが？

>>30708 匿名さん

都知事ひとりの思いつきやパフォーマンスなんてことはなく、様々な利害関係の思惑や利権や圧力の総和として出てきてるわけだから。水面下で色んなことが起こってるってことさ。

>>30713 決め坊さん

情報なしの文句は文句で終始する。
そして学習力も無い。

>>30715
結局、シールド工法の問題を指摘したいなら、臨海地下鉄以外もあるので別でやったらという事だけど。
事故が起きて、建設期間が伸びるなら豊住線も品川地下鉄でも同じだし、どれで事故が起きるかなんてわかるの？

>>30714 マンション掲示板さん

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC1220X0S2A211C2000000/
TX延伸で2月9日に最終提言　茨城県が第三者委員会

https://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=16708509879771
方面選定に向けては、①東京圏からの人の流れ創出②つくばと水戸の都市圏交流拡大③自動車からの転換に向けた公共交通サービスレベル向上④延伸を起爆剤とした茨城県未来の飛躍-を判断基準に、検討を進める方針を明らかにした。

>>30716 決め坊さん

それが予測外と言うんだろ。
土木技術は自然と対峙している。
自然に負けると『自然に対する畏敬の念』というだろ。

>>30718
で、結論どうするべきという意見なんだっけ？
臨海地下鉄も豊住線も品川地下鉄もやめるべき？

それとも単に知識をひけらかしたいだけ？

>>30719 決め坊さん

誰がやめろと言ったんだ？
建築・土木に対して低脳だな。

>>30719 決め坊さん
いや、これは臨海地下鉄と連動した動きで、早速、茨城県の動き（つくばエクスプレスの延伸計画）が活発化してきた。ということだろ。
味噌クソ一緒くたにする勿れ。

>>30710 匿名さん

文章をろくに読まないで写真だけ見てれば、そのように勘違いするのも無理ないのかもしれませんね。
アンダーピニング工法じゃなくてシールド工法です。ヤマダ電機やタワマンの下をシールドマシンでくぐり抜けています。

>>30721
不測の事態が起きれば、開業が遅れるのはみんなわかってるよ。
どの路線のここが建設時にリスクがあるとかならわかるけど。

>>30723

平面図が無くてあんたに予測が出来るの？
千里タワーの基礎杭は、設計荷重の重いRC造だし基礎杭は深く打設されているはずだ。
その下をくぐり抜けるなんて不可能。大深度地下60mも下かい？

この上部からの図を見ると、フーチングの下の基礎杭をギリギリでシールドトンネルが近接していると思われる。
もし、基礎杭が支障になるのなら当然アンダーピニング工法になる。

秋葉原～新東京駅までのTXはS造のオフィスビルの基礎杭が支障になる（ルートを見ると可能性は高い）のであれば当然アンダーピニング工法で施工される。

>>30720 決め坊さん

>>それとも単に知識をひけらかしたいだけ？

これが、情報に対する文句だな。それを言ってしまえば前向きな情報交換は終了するべ。

これからはアンダーピニングさんと呼ぼう

>>30726
みんなは臨海地下鉄などの個別の情報が知りたいのでそれなら構わないけど、事故が起きたら遅れるなんて当たり前の話を聞きたいとは思ってないよ。

>>30682 匿名さん

ケース4の場合、地上の建築（戸建ては無しとして）や構造物、、、港湾地区ともあり基礎杭は支持層まで打設しているはず。

そのルート上に支障物は？

しかし、難工事故に施工費がブクブク膨れあがりそう。

と、言う前に新東京～新国際展示場の単独の短区間としてどこに車輌基地を設置する敷地があるのか予測が難しすぎる。

>>30728 決め坊さん

>>事故が起きたら遅れるなんて当たり前の話を聞きたいとは思ってないよ。

建設現場で『安全第一』の緑の十字マークがあるのは何故？

>>30727 匿名さん

じゃあ、TBMは？

>>30729
東京都発表の計画で、ケース4はないよ。

>>30725 匿名さん

シールド工事で…のくだりの後の文章で、「例えば」「シールド掘削」という表現があるんだから、アンダーピニング工法の話はしていないと推察できるでしょうし、リンク先の記事を見ればシールド工法の話をしているとすぐ分かったかと思いますが。
それから、長文で熱弁しているところ申し訳ないですが、千里タワーは杭基礎じゃなくてべた基礎（直接基礎）です。ヤマダ電機も同様。トンネルも「大深度地下60m」じゃなくて地表から十数メートルといったところですね。

>>30730
陥没事故や想定外の地盤が柔らかくて追加工事が必要なんて、豊住線や品川地下鉄もそうだが今の時点ではわからないので、今の時点で議論してもあまり意味がないかと。

>>30733 匿名さん

ベタ基礎は地質が強固で良いところにあるな。
千里と言うと港湾地区では無い。
しかし、高層建築や橋梁の基礎などで親切な設計となると基礎杭を使った方が良いだろう。

>>30732 決め坊さん

では、TWRとの相互乗り入れは前提に無い。
単なる乗り換え駅。

>>30734 決め坊さん

もう少しさ、、、車輌基地は何処になるのか？

>>30736
有明では乗り換え駅で、直通するならそこから曲がるのかと。
そして、予想だが今の費用感ではりんかい線との直通は最初から出来ず、今後の予定とするかと。

>>30737
車両基地はTX直通しか考えられないけどね。

>>30738 決め坊さん

>>有明では乗り換え駅で、直通するならそこから曲がるのかと。

曲がると言うなら曲線半径は、R=何mだ？

それより車輌基地の事を考えろ！
鉄道に対して低能か？

>>30739 決め坊さん

>>車両基地はTX直通しか考えられないけどね。

だろ！
だから、現状のTX-3000かTX-1000に準拠するのは簡単に予想出来るはずだ。

>>30735 匿名さん

港湾地区ではありませんが、そもそもこの地域は田畑が広がっていて、シールドトンネルが通る土地は一部（ヤマダ電機辺り）池や沼があった可能性があり、決して強固な地盤ではありません。
そもそもシールド工法を採用したのも、地盤が軟弱で、アンダーピニングだと薬液注入等で想定以上に費用が掛かることが判明したためです。