臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>30326 検討板ユーザーさん

崖の上のジュピター
水底のシリウス
みんなどこへ行った 見守られることなく

>>30324 検討板ユーザーさん

最近、シールドマシンが想定外の支障物にぶつかり故障してしまい長期間掘進停止している事を知ってますか？

外環の陥没事故は想定外の地下空洞だろうけど。

>>30327
やっぱり、そんなとこかなと思った。
じゃあ、これからの工事でどの工事が遅れて、どの工事が遅れないの？

東京都庁第一本庁舎７階にある知事室で百合子は言った。「○○○○」と。

>>30329 名無しさん

それくらい昭和の高度成長期は丁寧な施工をしていたのに近年は施工品質低下の様な。

>>30331 決め坊さん

じゃあ、この惑星の地質はどんなものか頭にないのか？
自然と対峙していて人間がちっぽけな存在だとわかると
『自然に対する畏敬の念』
と良く言われるだろ。

>>30334
わからないという答えで良いのかな？

https://tetsudo-ch.com/12861341.html
東京駅と有明・東京ビッグサイト結ぶ地下鉄新線　東京都の「都心部・臨海地域地下鉄線構想」を読み解く　開業は2040年代

https://toyokeizai.net/articles/-/638651?page=3
いつ開業？　｢臨海地下鉄｣晴海･都心直結実現なるか

つまり、地下鉄の開業予定はまったく未定なんだよ。

>>30309 匿名さん
転売ヤーとマンション業者な。
金儲けしたくて仕方ない奴らだ。

日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB311EP0R30C22A8000000/

東京海上日動火災保険は2023年度内にも宅配や倉庫内で荷物を運ぶ自動配送ロボットの専用保険を売り出す。配送事業者が加入し、走行中の事故で生じた賠償費用などを補償する。来春の規制緩和で歩道走行が可能になる見通しで、物流施設などから顧客に直接荷物を届ける「ラストワンマイル」サービスの拡大に狙いを定める。

警察庁は23年4月から時速6キロ以下で走行する小型の遠隔型の配送ロボに限り、事業者が通行場所などを届け出れば、歩道での走行を認める予定だ。

来年は宅配が自動配送ロボになるかも。
空飛ぶクルマより早かったですね。

埋立地は平たんな道なので有利なんだよなー。

日本経済新聞　岩谷産業の水素事業、30年度に売上高10倍強
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF0431W0U2A001C2000000/

岩谷産業は2031年3月期に水素事業の売上高を足元の10倍以上の2000億円規模にする方針だ。販売先として発電所などの大口需要先を開拓するほか、燃料電池（FC）トラックなど商用車向けの大規模なステーションを開設する。脱炭素のため産業界で需要が拡大するとみる。ただ、普及には水素の価格引き下げが必要なため、海外からの調達体制も整備する。

31年3月期の水素事業の売り上げ目標のうち、水素の販売で1200億円を見込む。販売量では足元の30倍に当たる約30億立方メートルを目指す。

これ以上は有料会員用の記事になるので書けないのですが、水素社会の実現に向けて着々と準備してますね。

>>30327 匿名さん

知識をつけた旨だ。ってどういう意味？

日本経済新聞　リチウムイオン電池の価格上昇、EV普及にハードル　原材料の金属急騰で
https://www.nikkei.com/nkd/industry/article/?DisplayType=2&n_m_cod...

リチウムイオン電池の価格が2022年、ここ10年超で初めて上昇した。原材料価格の急騰が、電気自動車（EV）を大衆市場向け商品にしようとする自動車産業の取り組みを難しくしそうだ。

電池に使われるリチウム、コバルト、ニッケルなどの金属や電池部品の価格上昇により、電池パックの価格は1キロワット時（kWh）あたり151ドル（約2万1000円）まで押し上げられた。1年前から7%の上昇で、値上がりは米調査会社のブルームバーグNEF（BNEF）が年次調査を開始した10年以降で初めてだ。

こちらも関係ありますね。
中国がリチウムイオン電池を作るための資源を多く持っていて、世界中あわせても200年で尽きると言われているので、関税を好きなようにもされてしまうし、持続可能（SDGs）でもないし、日本社会は水素エネルギー開発待ちなんです。あとどのくらいかかるのか…
大体予測はついているから周囲の会社（記事の岩谷産業さんとか）は先に先に設備投資して動いているんだろうけど、おそらく臨海地下鉄も鳴り物入りの水素地下鉄にしてくると思うので、まあ20年で済むならすごいかなぁという感想。

>>30344 匿名さん

何だ、あんたは？
情報に対する反応が何にも無い癖に。

何だ、いきなり臨海地下鉄とは関係の無いH2のネタを持ち込むとは？

だったらシュタッドラー・レールのH2電車のネタにするか？

https://denshadex.com/2022/09/30/arrow-flirt-h2/

>>30349 匿名さん
おー！ありがとうございます！
先にアメリカで技術開発済みだったとは…！
ちょっと拝見してみますね

>>30350 職人さん←何？この怪しいHN

>>先にアメリカで技術開発済みだったとは…！

鉄道に疎いんですか？
USは既に鉄道の技術開発は遅れてきています。

このH2電車はスイスのシュタッドラー・レールのメーカーですよ。
他にはこれまで巨大大出力電気式ディーゼル機関車などのGEはどんどん衰退し、ドイツのSIEMENSとか欧州の鉄道メーカーが幅を効かせていますよ。

日本の鉄道メーカーは現状は川重などでUSの地下鉄くらい。

世間ではEV、EVと騒いでるようだけど、EVの急速充電にどれだけの電力を使うのかわかってるのかな？50kwhだから全車がEVになったらどうなるかわかるよね。
電力インフラが全く足りなくなる未来しかない。(笑)

日本では、駅だけ架線を設置して急速充電する蓄電池電車があるけどさ。

車のEVの最大の問題点は、完全にコンピューターでコントロールしている以上、PC同様にフリーズかシャットダウンする時が恐い。

人里離れたブリザードが吹く山道で遭遇すると、遭難の危険がこれまでの在来エンジン車よりリスクが高いがこれはまだ未解決。
何故かと言うと、暖房の熱源はバッテリーからだからだ。

>>30351 匿名さん
実は鉄道はさっぱりわかりません…

https://www.businessinsider.jp/post-257390
こういうのですか？
欧州の方が先なのか…

>>30353 匿名さん

突然車の話になってるけど、EV車の遭難の話が臨海地下鉄に何か関係あるの？

>>30354 職人さん

欧州の方が先です。
URLのはフランスのTGVのメーカーであるアルストム社のもの。
北米には中国中車のメーカーが乗り込もうとしたが、納期を守らない、計画性が無い、と一蹴りされた。
日本から見て、コピー製品しか作れない中国はザマーミロ！てなもの。
加州高速鉄道に関しては、JR東と日本の車両メーカーの連合で受注に参画していたが、JR東が採算がどうなるか不透明と言う事で撤退しました。
インフラそのものの土木工事は米国のゼネコンで作られているものの、車両はどうもSIEMENSのヴェラロシリーズになる模様。
サンフランシスコのカルトレインもスイスのシュタッドラー・レールの分散動力方式電車を導入され始めています。
中国製は論外！

>>30355 匿名さん
臨海地下鉄を通そうとしている晴海フラッグという場所は水素循環パイプ埋め込み済みで水素ステーション完備です。SDGsなエネルギーで電気もガスも使うコンセプトでもともと作られています。ちょうど神戸スマートシティ構想のように。

なので世界初のFCV地下鉄になるだろうと個人的に予想しています。
ただ思ったよりもFCV電車が他国に先に実例があって驚きました。

>>30355 匿名さん

このスレで経済屋の『マンションの話をしましょう。』と言い出してくる奴ほど鉄道に関する前向きな情報交換を阻害する。

>>30356 匿名さん
気が合いますね。
中国からすればEVで自国の資源を使った車を普及させてもっと儲けたいので、FCV電車の技術が確立している筈がありません。

>>30357 職人さん

FCV鉄道車両は、JR東が大分前から開発していたが、欧州に実用化を追い越された。
※現状、JR東・トヨタ・日立で開発中。
しかし、最近は水素ステーションのコストが高いと言う事で蓄電池電車か、ディーゼルで発電し蓄電池に電力を貯めるEDC方式の方が理にかなっていると欧州メーカーもその少しの動きがある。
バッテリーレスのEDCは、JR東の『四季島』。
土木の話に振ったと言えばむ鉄ヲタの話になるのか。。

>>30358 匿名さん

別にマンションの話なんかしなくていいから、せめて臨海地下鉄に関連する話をしてくれないかな。そもそも何の情報交換をしたいの？

>>30361 匿名さん

まず土木工事からだろ！

>>30362 匿名さん

ここは構想を語るスレだから
土木工事で物申す！
ってスレでも立ち上げて思う存分やってくださいな。
それはそれで面白いだろうし。

だからさ、臨海地下鉄の車輌基地をどうするんだ？　てな考えが出てくる。
都営地下鉄大江戸線みたいに屋内に車輌基地を作るのか？

>>30363 匿名さん

それは経済屋の儲けしか考えが無い現れ。

>>30360 匿名さん
電化・非電化区間を問わず走行可能なEDC方式
という記述を見つけたのですが、この方式であれば
TXと乗り入れしたときも走らせることが可能でしょうか？
でもおそらくかなり難しいですよね
普通に人間が乗り換えだよね。。

で、小池のおばちゃんが発表した通り構想から前進したのでは無いの？

>>30367 匿名さん

今だ、構想のまっただ中だな。
TXとの連携も考えられない段階。

>>30366 職人さん

>>電化・非電化区間を問わず走行可能なEDC方式
>>という記述を見つけたのですが、この方式であれば

その方式が欧米の主流の一つになって行くらしい。
フロリダのブライトラインはSIEMENSの高速ディーゼル機関車（最高速度201km/h）で、何でも電化すれば良いって言うとコストの問題が出てくるらしい。

>>TXと乗り入れしたときも走らせることが可能でしょうか？
>>でもおそらくかなり難しいですよね
>>普通に人間が乗り換えだよね。。

確かに、、TXにはTX2000/3000の交直流の電車がある事から、臨海地下鉄の第三セクターもそれに準じた車両が用意できるのか？ってな。
交直両用車両は製造コストが高いからね。

>>30368 匿名さん

>>TXとの連携も考えられない段階。

そんな将来のTXと接続のネタを言い出したのはどこのお偉いさんか？
そうするとどうするのか？　って考えが出るだろ。
これも考える事が出来ない鉄道に関して了見が狭いのか？

>>30370 匿名さん

中央区の副区長だよ。そんな事も知らずに書いていたのか？
了見が狭いに旨か？
おたく風に書いてみました。

>>30371 匿名さん

その副区長もTX2000/3000の交直流電車が存在していた事を知らなかったのか？

世界の日立笠戸工場で製造されている車両なんだが。
日立は欧州で次々に車輌製造工場を作っており、欧州メーカーの車両メーカーの一つを買収した。

今や英国のHC2の車両でアルストムとの共同作業だろに。

もし、中央区の副区長が言い出したのなら、臨海地下鉄はTXの仕様に準拠しなければならない。
ATO運転も車両規格も何もかも、、
とんでもない未来にTWRへの乗り入れは直流仕様20m級だから問題は無い。

こいなると車両規格は、旧国鉄時代からつづく20m級の通勤・特急車両の仕様と同じになる。

さ～て、建設コストはどうですかね？
大江戸線みたいにミニ地下鉄は出来ませんよ。

https://www.hamakei.com/headline/11059/
燃料電池はトヨタ
駆動は日立
とありますね。

この試験走行区間140kmは何故だろう
臨海地下鉄ただ6.1キロとかなのに
テストで走らせやすい何かがあるのかな

今や英国のHC2の車両でアルストムとの共同作業だろに。
　　　　　　↑誤記で以下
今や英国のHS2の車両で日立とアルストムとの共同作業だろに。

え？
ほんとに知らなかったんだ。今までの経緯を理解した上で
その有り余る知識を適応すれば、説得力でるのになぁ。
残念だよ。

>>30374 職人さん

臨海地下鉄のFCV鉄道は考慮しない方が良いと思う。
在来型の架空架線方式で。
何故って、地下のトンネルは鋼体架線も含めてトロリー線を敷設しやすいから。

では、水素ステーションでDC1.5KV発電なんて将来できるかな？

>>30376 匿名さん

そんな事言ってもそっちはTXの仕様を知らない鉄道に疎い物だったわけだろう。

TXと直通すれば更に建設コストは膨れあがる。
信号設備とかで。

>>30377 匿名さん
そこを民間宇宙ステーションで効率的に太陽光発電するのかなーと言ったらこないだ笑われました。笑

>>30378 匿名さん

じゃ、中央区の構想案の試算で以下の内容が以前からよく話題にのぼるんだけどどう思う。中央区案は全く土木を知らない絵空事？

区の調査は都の事業計画案と駅位置やルートが異なるため単純比較はできないが、新銀座―国際展示場間のみ整備した場合の費用便益比が1.4なのに対し、TXと直通する場合は2.3、TX・りんかい線双方と直通した場合は2.1との検討結果だ。

>>30379 職人さん

無線電力の構想、つまり世界システムの考案者は故ニコラ・テスラでしたね。
その無線電力はスマホの端子の無い充電に応用されたり、架線の無いリニアの誘導電力で車内サービスの電源にしたりとか。

>>30380 匿名さん

インフラを作るには土木だけ？
信号設備でATCの延長たるATOの集中管理設備はどうするのか？

TXと乗り入れするならば必然的にATOの自動運転になる。

>>30380 匿名さん

更に突っ込むなら、TXはCS-ATC方式のATO運転。
TWRはJR東の埼京と京葉と同じATS-P方式。

これが信号設備の現状。

>>30381 匿名さん
言いたいことの具体的な言語化ありがとうございます。

https://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/c00/C0000000R03/220114_s...
こういうのを読んでいると、どうも数字まで出して考えているようにしか思えなくて。

>>30384 職人さん

PDFの方、初めて見ました。
壮大な計画ですね！

マッドサイエンティストと貶された故ニコラ・テスラの考案が現代になって生かされているとは、、ですね。
交流モーターの発案も故ニコラ･テスラでしたし、その軽量な交流誘導電動機は現代に置いて鉄道車両から自動車車両まで応用されていますし。

>>30385 匿名さん
1980年代以降、「日本が宇宙太陽光発電の研究を牽引」と資料に書いてあります。40年間くらいずっともう世界でいちばん研究が進んでいる。
ニコラ・テスラさんのwikiを読んでいました
すごい方ですね！あなたの知識と鉄道愛も素晴らしい！

あと半導体技術もかつて世界一だった
ひばりという名前も春を告げる鳥が由来。
本当にあと少しで日本経済の夜明けが近い感じがします。少しと言っても、20年ですが…

>>30386 職人さん

ホント故テスラはすごい人ですね。
にも関わらず陽の目を見ることもできなかった。

あと鉄道だけでなく乗り物の殆どと自然科学なら興味あります。

>>30388 匿名さん
自動宅配ロボットもお目見えが近そうですし、あとは空飛ぶクルマがいつ頃になるか楽しみですね。どちらも人間が乗れるまでにはまだならないと思いますが。

>>30383 匿名さん
またまた鉄ヲタさん。両方積めばOKでしょ。

>>30377 匿名さん
水素に幻想を抱いている人が多いですね。本来の水素は工場の副産物の有効利用だったはずなのに、わざわざコストをかけて（CO2を排出して）水素を作るのはバカげている。

>>30366 職人さん
EDCは排気ガスが基本的に有毒だから（ほぼ無視されてはいるけれど）、トンネル内での利用はないと思う。基本的にディーゼルエンジンだから。

>>30358 匿名さん
でもここマンションのBBSだし

>>30348 匿名さん
直通にすると客が増えるらしいですよ。一般論ですが。

>>30308 匿名さん
>充分なボーリング調査を出来ていないような時に、政治家が強引に工事を進めようとしたでは無いか？
のファクトを示してください。

>>30390 匿名さん

あんたまた無知なことを晒しているな。
搭載すればそれで済むと思っているのか？
CTCの改修はどうすんのや？
臨海地下鉄とTXは統合しなければならない。
全くどうしようもない経済脳が。。

>>30395

ファクトなんて言葉が土木業界にあるか？
青函隧道の浸透してくる高水圧の海水と山岳トンネルの違いを理解してからだ。

>>30397 匿名さん
土木の話じゃなくて、政治家が強引に工事を進めようとしたというファクトを示してください。示せないなら、勝手にあなたがそう思っているだけですよね。

>>30396 匿名さん
>CTCの改修はどうすんのや？
すればいいのでは？

>>30393 匿名さん

>>でもここマンションのBBSだし

そうやって屁理屈をかまして議論するから地域的な差別議論が始まり鉄道に関しての情報交換のレベルが下がるのはいつもの事。

>>30400 匿名さん
でも鉄ヲタさんはここから退場していただいた方が議論の妨げにならないと思います。

>>30402 匿名さん
田中角栄は号令を出したけど、中山トンネルのボーリング調査は不十分でかまわないといった事実はないはず。

りんかい線のJR買収案があるけど、新木場駅は最近改修したみたいだけど、りんかい線改札内とJR線改札内は壁とか撤去すれば、すぐ接続できるようになってるのかな？詳しい人教えて下さい。線路は既に繋がってるので、後は料金収受の問題だけですが。

>>30401 匿名さん

>>でも鉄ヲタさんはここから退場していただいた方が議論の妨げにならないと思います。

経済脳の鉄道無知の方がより問題。
土建屋出身のあの首相の強引さは（旧鉄道建設公団に）いかほどだったのか？
臨海地下鉄不要！　は上越新幹線は本当に必要だったのか？　に似通ってくる。
浦佐駅の衰退ぶりが派手に現れている様で。

>>30404 通りがかりさん
新木場駅のホームはりんかい線が2階、JR線が4階なので、同じラッチ内にするのに幾分か工事が必要そうです。

>>30405 匿名さん
なんでもいいけど、理解できる文章にして。

>>30403 匿名さん

>>田中角栄は号令を出したけど、中山トンネルのボーリング調査は不十分でかまわないといった事実はないはず。

そうかね？　土建屋出身の彼はある程度土木建設の事情は知っているわけで、何としてでも新潟まで新幹線を開通させろ！　と圧力をかけたのではないですかね？
あの上越新幹線は橋梁でも立派なPC橋梁と相当金がかかっている。
越後湯沢駅の2面6線とあんな山の中で超贅沢な駅舎を作ったのは何故？

>>30408 匿名さん
だからそれはあなたの勝手な想像、勝手な判断でしょ。事実じゃない。

>>30404 通りがかりさん
>後は料金収受の問題だけですが。
については、現状のSUICAのシステムを採用し続ける限り、TWRが京葉線に乗り入れると、大井町以北と新木場以東を乗り通す客から運賃を「取りはぐれる」ことになります。最終的にはJRがTWRに補填するかたちになるのかと推測されます。

仮にJRがTWRの大株主になっても、東京モノレールと同様に運賃は現体系を保ち、品川シーサイド～東雲から乗車する客から割増運賃を取り続ける気がします。

https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1281/157/amp.index.html

想定している試験用水素タンクに対して航続距離が140kmだから、なるべく真っ直ぐな線路を選んでテスト走行するのかな
140kmでは6.1kmを何回も往復するにしても1日では使い切れないと思うんだよなあ
やはりTX直通なんだろうか
筑波まで予想40～60kmくらいの気がする

>>30411 職人さん
FV-E991系は歯車比7.07なのに起動加速度はたった2.3km/h/sとのこと。TXや地下鉄でこれじゃきつい気がします。
おっと、鉄ヲタなのがばれてしまった笑

>>30400 匿名さん

火病かオマエ

>>30412 匿名さん
めっちゃ納得しました。
確かにTXは体感とても速い気がします。
水素地下鉄は現時点では無理かあ…？

>>30413

>>火病かオマエ

反論が情報では無く、これだ。
お前こそ。

そういえば昨日、半蔵門線の大手町駅に行きました。

三田線と千代田線で交互にたがい違いに駅のある西側と
突如、横断して割り込んで来るかのような東西線と半蔵門線
丸の内線はジグザグに自由奔放だし
JRは並ばせたかったけれど、もう並べ切れず、
高さ違いにどうにか通してあるようなもつれ具合

八重洲側に臨海地下鉄の駅を持ってくるというのはある意味正しいというか
実際に東側へ向かう地下鉄なのだから仕方がないんだろうなぁと思いました（ただの感想）。

>>30414 職人さん
一応補足しますね。地下鉄（TXの都内区間も）は駅間が短いので最高速度より加速度の方が求められます。標準的には3.3km/h/sです。モーターの出力はそこそこに歯車比を大きくすることで実現します。

一方、高速性能はモーターの出力はそこそこに歯車比を小さくすることで実現します。歯車比が小さくなるということは加速度には不利に働きますが、TXの車両は時速130km/hを保持しながら加速度は3.0km/h/sを保っているので、高出力のモーターを搭載しているんですね。

FV-E991系は南武線という平坦線で実験するための車両なので低出力（非力）で問題ないのですが、加速度や高速性能など高出力が求められるケースなら相応のパワーが与えられたと思います。

そもそも水素燃料はメジャーにならないと思いますよ。水素はあくまで、工場の副産物としての有効利用にとどめるのが賢い使い方です。なんらかのエネルギーをいったん水素に変換するより、そのまま電気として使った方が効率が良いです。

>>30409 匿名さん

>>だからそれはあなたの勝手な想像、勝手な判断でしょ。事実じゃない。

そう言えるのは、あんたが土木に無知で勝手に思っている証拠。
何でこっちがいちいち言ってこないとならなきゃならんのか？
越後湯沢駅の駅舎のラーメン構造の柱の太さを見てみな。
東海道新幹線東京駅よりもかなり太い事から鉄筋とコンクリートの使用量も多い訳で。
これは騒音・振動対策に少なからずともカネをかけている。
実際に高架駅の下で待ちあいしていると高速通過している列車があるにもかかわらず、明らかに振動と騒音が低減されている。
これを言っても分からんのならあんたは鉄道議論をする資格無し。

>>30414 職人さん

そうですね。
TXは運転士が発車ボタンを押すだけでスッと加速し駅の侵入時の速度も高く、ピタっと止まる正確さ。あれは爽快です。
ですが、臨海地下鉄にTXに準拠した高性能通勤電車を導入すると更にコストアップですね。

>>30419 匿名さん

6キロ延伸するくらいで新たに車両を導入する必要があるのでしょうか。
独立した路線の方が車両にコストがかかると思うのですが。

>>30416 職人さん
>三田線と千代田線で交互にたがい違い
は、道路の幅員の関係で、そうなりました。2線の駅を並べるには道路の幅が足りないので北から順に、千代田線大手町駅、三田線大手町駅、千代田線二重橋駅、三田線日比谷駅、千代田線日比谷駅、と500mおきに設置しました。日経電子版の記事で読んだ気がします。

JR東京駅みたいに点としてまとめるのではなく面として広げるという意味で、現状の大手町駅の面的広がりはは正しいと思います。

>>30408 匿名さん

>>田中角栄は号令を出したけど、中山トンネルのボーリング調査は不十分でかまわないといった事実はないはず。

あんたさ、土木や建築に対する手抜き工事を知ってる？

山陽新幹線のトンネルでコールドジョイントからコンクリートの剥落事故を知ってる？
あれは、土建屋の手抜き施工だろ。
それに山陽新幹線は川砂が不足していた為、塩分の含まれる海砂を使っていたことがあった。
これが内部の鉄筋を腐食させ被りコンクリートの剥落事後が起き、想定より設計寿命が短いとか言われた。
むしろ東海道新幹線の方が丁寧に施工されていた事実を知っているか？
これも鉄道情報の一つである。

>>30418 匿名さん
そうやって論点をずらさず、田中角栄が中山トンネルのボーリング調査は不十分でかまわないといった事実を示してください。

といったところで示せないですよね。

>>30417 匿名さん
https://www.iwatani.co.jp/jpn/sustainability/environment/hydrogen/
最新ニュースを追っていると水素燃料を使った社会構造に変換させようとしている取り組みしか出て来なくて、おそらく今使用可能な水素エネルギーと、完全グリーン水素エネルギーとの認識のずれがまた話し合いを困難にさせているのだと思うのですが、
不完全なままでもエネルギーとして利用して、グリーン水素技術が確立できるのを期待して待っているようにしか見えません。

―――
2025年の「大阪・関西万博」へ向けて「水素燃料電池船」構想も動き始めています。
―――
↑岩谷産業さんのところからですが、ついに船も水素にしようとしています。これでもう車、航空機（フランスのみ）、電車（欧州がリードとのこと）まで出揃っています。

>>30422 匿名さん
そんなの知ってるどころか周知の事実だと思うのですが、それと田中角栄や中山トンネルとどう関係があるのですか。

>>30425

>>そんなの知ってるどころか周知の事実だと思うのですが、それと田中角栄や中山トンネルとどう関係があるのですか。

いちいちこっちから書かないとならないのに何で知っていると言っているのか？
お前とは議論にならない。

>>30404 通りがかりさん

>>りんかい線のJR買収案があるけど、

これは恐らく流れた可能性。

下記の乗り物ニュースで挙げられたのは、2014年8月
https://trafficnews.jp/post/35912

あれから8年も経っていながら、何も伸展していない。

>>30423 匿名さん

明らかに論点をずらすと屁理屈をこき、手抜き施工の指摘すら出来なかったあんたと議論にはならん。

>>30424 職人さん
水素の利用自体は問題ないのですが、その水素をどうやって調達するかですよね。工場の副産物としての水素を利用するのであれば問題ないですが、わざわざ水素を造るのはエネルギー面で無駄が大きいのでガソリンを燃料にするのと変わりません。

>>30428 匿名さん
どうでもいいけど、読む人が判断するでしょう。

>>30427 匿名さん
流れたというより、将来の可能性として両社が話をした、くらいのことかも。

>>30424 職人さん

https://toyokeizai.net/articles/-/620230
https://toyokeizai.net/articles/-/630492

上記の東洋経済にイノトランス2022で欧州の鉄道メーカーの傾向が出ていました。
日本の鉄道メーカーが最初にHC鉄道を開発し始めていたけど、欧州に完全に追い越された感が。

>>30426 匿名さん
あなたは、既知のこととして押し通したいのかもしれませんが、実はそれはあなたの頭の中のことでしかありませんよ、ということ。

>>30429 匿名さん
おそらく燃料アンモニアを使うのだと思います。
化学式は「NH?」で親和性が高いのかな、と。

いわゆるグリーンアンモニア、NH3

>>30433 匿名さん

と言っといて文句ばかりで反論も無く何の情報も無い哀れさ。

>>30424 職人さん

先ほどの東洋経済の記事に、バイモードか純粋なHCか今後を占うようですね。
前回のイノトランスでは、300km/hを超える高速鉄道に対して200km/h台の中速鉄道との展示のせめぎ合いがありました。

https://toyokeizai.net/category/Railwayoftheworld
上記の東洋経済の記事も参考になります。

>>30434 職人さん
で、そのアンモニアをどう調達するかですよね。それにコストがかかったり（CO2を必要とする工程での副産物だったり）したら、意味がないと思いませんか。ということを40年前に習いました。

おっと、おじさん（おばさんかも）であることがバレた笑

>>30437 匿名さん
ざーっと拝見しましたが、今回も習近平が乗らなかったようで笑ってしまいました。時国製造なのに安全性を危惧して乗りたがらないという噂…

自国

>>30438 匿名さん
そろそろもう身分がバレそうであまり言いたくないのですが、アンモニア製造プラントを実は見たことがあります。日本はその点は大量調達は可能です。

>>30439 職人さん

そ、、、そう！
中国高速鉄道が製造したアジア向け高速鉄道なのに（と言ってもSIEMENSのICE3の中国での自国生産のCRH3に関しては、DBらICE3と台車の共同開発でJR東のE2系やE953辺りで技術提供していたらしいです。だから、高速台車はDBとJR東のオリジナルな訳で）、売り込んだ習近平が乗らないとは笑えますね。
なので北米や欧州も中国製を一蹴しているみたいで。

>>30442 匿名さん

というかテロ警戒でしょ。
自国の手下が動かす飛行機とかクルマとかしか乗らないんだろうな。

>>30443 eマンションさん
なるほど！

外国人ガッカリ！日本の鉄道｢期待外れ｣10選
言われてみれば日本人も納得？意外な欠点
https://toyokeizai.net/articles/-/141698?page=4

この記事を読んでいました。
外国の方からすると都営地下鉄と東京メトロと2つあることに混乱するそうです。

>>30443 eマンションさん

は？　テロだって。。
習近平は西側のB747の機体に乗って周遊しているよ。
中国では何で西側のエアバス社の機体がなんであんなに飛んでいるの？
欧州メーカーの乗用車が中国の現地生産で走っているし。

あんた、北朝鮮と勘違いしていない？
ただ、軍用機に関してはロシアのデッドコピーをしてロシアに怒られていたが。

このスレで鉄道談義に熱くなった結果、山手線スレが（港南の画像ばかり）撃沈に笑える。

https://toyokeizai.net/articles/-/91367?page=4
外国人が驚く！ニッポンの｢鉄道作法｣10選
日本の｢常識｣は海外からみると｢ガラパゴス｣

8）｢下り列車｣｢上り列車｣は通じない

多くの路線では｢下り列車｣｢上り列車｣という言い方をしているけれど、これは東京中心あるいは、地方の拠点を中心に定めた日本独自の言い方である。Down-train、up-trainと英訳しても、まず通じないであろう。

中央集権ではない国では、ありえない表記であり、一般にはnorthern-bound（北行き）、western-bound（西行き）といった方角や、大阪方面、仙台方面といった主要都市を示す言い方しかない。ついでに、東海道線、奥羽本線といった路線名を付けない国もあるので、説明が必要かもしれない。

これも納得してしまいました。
確かに他国の地下鉄に乗っているとDowntownと呼ばれても怒らない地域（？）とちゃんと分けられて都市計画されていると、日本にはDowntownないもんなあ
言葉でもふわーっと言われれば納得するイメージすらなくて移動が大変そうだ。

>>30444 職人さん

>>https://toyokeizai.net/articles/-/635928

この車両は、JR東のE2系が元祖で有り（電気機器は日本製の強電メーカーの輸入が殆ど）であり、あちこち中国中車がイジクリ回して作られた車両だが、自国で作ったから中国製だとPRした。
だから、欧米からは嫌われる始末でもあるけど。

中国中車は、E5/E6系は作れないし同じ仕様のパンタグラフも開発出来ていない。

>>30445 匿名さん

ほんとあんたズレてんな。

>>30448 匿名さん

>>ほんとあんたズレてんな。

と、情報として反論できず文句に終始している。

>>30447 匿名さん
北海道一回しか行ったことありませんが、きちんと分かりやすかった。南北線、東西線が都内では主要駅（というか外国人が遊びに行きたいところ）を通っていないからなあ。
その鉄道は途中から中国に奪われた形で本来なら華々しくお祝いする感じではない（こちらは苦々しい）けど、習近平がそうした感情に配慮するタイプにも思えないのがね…

>>30449 匿名さん

情報以前の問題だからさぁ。
よく読んでもわからんか？
本当にわからんか？

>>30451 口コミ知りたいさん

>>情報以前の問題だからさぁ。

そう言っているのがあんたの情報。

文句は文句で終始する、、そのスパイラルがこのeマンションの大方のスレの特徴。

>>30452 匿名さん

俺は、習近平は、自国の手下が完全に安全確保している乗り物しか乗らないんだろう。メンテナンスから運転手まで何から何まで。
と言ったんだよ。

>>30450 職人さん

>>https://toyokeizai.net/articles/-/627142
上記の東洋経済の記事でも欧州が警戒しているとありますね。

中国に奪われた鉄道技術。
それが追い越されると共産圏諸国に輸出してしまうとした警戒感からかも。
ドイツのSIEMENSのICE3と日本の川重のE2系、元カナダのボンバルディアも中国にサンプルとして輸出したけど、あちこちイジクリ回してオリジナルから変形してしまった形態になってしまった。

西側は中国製はイラネ！　と一蹴すると思うけど。

>>30453 匿名さん
君モネ

>>30455 匿名さん
ユーロスターは乗ったことないのですが、ユングフラウ鉄道は乗ったことあります。欧州は鉄道愛が強いかもしれませんね。最近ではエシカルな事柄に関心を示す人も多そう。
自然の中に一体となって走らせている何かを感じました。ごめんなさい、鉄道は詳しくないので、こんな感想ですが。。

>>30454 マンコミュファンさん

>>俺は、習近平は、自国の手下が完全に安全確保している乗り物しか乗らないんだろう。

だったら乗り物として民航機は何なんだよ？
ボーイング社のB747-400に西側がスパイ機器を忍び込ませた？？

航空事情にしてもICAOは主に西側色が強い。

習近平はイリユーシンIl-96に登場している方が安心だろ。

まず技術というのは何か強い思いに突き動かされて発明したりするので、そうしたことに敬意を払えない感じが神経を逆撫でするのかな。勝ってやろうという感がまずあるのがなあ…

>>30457 職人さん

こちら、TGV-PSE線とユングフラウ鉄道も乗りましたよ。
TGVに関してはバラスト軌道なのに軌道狂いが少なくやけに日本の新幹線同等にヨーイングが少ない乗り心地が良いことに驚きました。

>>30460 匿名さん
TGVも愛されていてTGV Mという次世代の鉄道網を敷こうとしているところまで読んで来ました。

当時、新幹線と開発競争して来た歴史もある感じなのですね。
新幹線は光沢のある緑色のはやぶさに乗ったのが最後です。もっと早いの出たのかな。

>>30250 マンション検討中さん

まぁリアルなところ、羽田アクセス線臨海部ルートで国際展示場駅をハブにした乗り換えでしょうね。
有明・ビックサイト駅も縦に長いから、国際展示場駅・有明駅側改札口と有明コロシアム・有明ガーデン側改札口とで分かれそうですし

著者は建設費回収手段として宿泊税導入を提唱していますね。

疑問だらけの東京「臨海地下鉄」 成功するには「公設民営」上下分離の整備しかない！
https://news.yahoo.co.jp/articles/21be6284633c5db9d832861a07797e5da0b1...

https://www.nhk.or.jp/shutoken/newsup/20221209b.html
ドローン レベル4 安全どう確保？AIで人を避ける飛行実験の詳細は

NHK「レベル4解禁 ドローンで2023年度から郵便配達」

「公設民営」の上下分離方式の元祖は、もうとっくの昔にやっている。
国に借金を要求せず世界銀行から借りた東海道新幹線は開業後、借金を順調に返済させ集客と収支を成功に導いた後にひかりは西へと山陽新幹線の博多延伸後開業後の上越新幹線は資産が旧国鉄には無く旧鉄道建設公団にあり、旧国鉄はただ列車を走らせるだけだった。
官営の事実上の上下分離方式であった。
その道筋を付けたのが故田中角栄であったのだが。

現在は旧国鉄解体後に民営化されて、新幹線保有機構の特殊団体が存在したが、現在は東海・西日本・東日本とも自らの資産になっている。

そうしたことから鉄道建設がかなり昔から歴史が有り、今に始まった事では無い。
では、以下の旧鉄道建設公団（現JRTT）のウィキを参照。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%89%84%E9%81%93%E5%...

>>30465 マンコミュファンさん
香港の不動産の例を挙げていますが、東京都だってそうしようとしているのにねぇ。筆者さんは広大な都有地の存在を知らないのかしら。

>>30467 匿名さん
ちょっと苦しい「公設民営」の説明ですね。実現済みの分かりやすい例だと相鉄・JR直通線、間もなく開業するのは相鉄・東急新横浜線。

>>30469 匿名さん

>>実現済みの分かりやすい例だと相鉄・JR直通線、間もなく開業するのは相鉄・東急新横浜線。

それも旧鉄道建設公団の現在の姿であるJRTTが施工しています。

下記、参照
https://www.jrtt.go.jp/corporate/public_relations/magazine/202248.html
https://www.jrtt.go.jp/corporate/public_relations/magazine/asset/no74_...

>>30470 匿名さん
利便法の補助金を使うとなれば機構一択になるのでしたっけ。

>>30472 匿名さん

旧鉄道建設公団は長年の鉄道建設のノウハウを持っているからね。
ただ、資金のやりくりの経済的な面は私にはあまり知らない。

話を別にすると、西九州新幹線のGCT即ち軌間変換電車の開発主体は旧国鉄の技術研究所の現JR総研ではなく（委託研究開発のような物）、国、つまりJRTTが主導になっていた。
巨額の開発資金を投じながら失敗してしまった様だが。

>>30464 匿名さん

T字型に交わるような物になると、TWRへの地下支線とかの施工はコスト的にも軟弱地盤ともあり施工も難しくなりそうだ。

恐らく半永久的に無理かもな。

恐らくTWRとの接続が困難となるとTXの秋葉原から延伸して臨海地下鉄に接続させる方が現実味がある。
東京都は首都圏新都市鉄道の第三セクターへ茨城県・千葉県・埼玉県と一緒に出資しているから。
こうなると車両規格はTXの20m級の交直流の電車に準拠する事が浮上してきそう。
車輌製造依頼メーカーは、JR東の系列のJ-TRECのサスティナブル車両では無くやはり日立か。。

日立は英国向けClass800とかを現地工場で生産しているし、ボンバルディアとコラボして製造しているし。

https://www.hitachi.co.jp/rd/research/design/product/case_british_rail...
https://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2020/08/0812.pdf

臨海地下鉄の顔はこんな顔になる？？

https://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2020/10/1007a.html

>>30473 匿名さん
>軌間変換電車の開発主体は旧国鉄の技術研究所の現JR総研ではなく（委託研究開発のような物）、国、つまりJRTTが主導になっていた。
台車の開発もさることながら軌道を強化する必要があったから機構での研究が必要だったと思う。

>>30474 匿名さん
>T字型に交わるような物になると、
現時点ではTWRと話がついていないからT字型に描かざるを得ないでしょう。乗り入れるとなれば共用のホームになると思う。

>>30477 匿名さん

>>台車の開発もさることながら軌道を強化する必要があったから機構での研究が必要だったと思う。

そうですね。
通常の新幹線の台車よりも構造が複雑なためにばね下重量が重くなって、在来線の軌道狂いに影響したり、重すぎるため新幹線上でも270km/h以下しか出せないとか、、さらにJR九州が車両保守のコストが掛かりすぎるとか、開発断念でしたね。

>>30478 匿名さん

>>現時点ではTWRと話がついていないからT字型に描かざるを得ないでしょう。乗り入れるとなれば共用のホームになると思う。

乗り入れるとすれば軟弱地盤とも有り難工事が予想されるのでは？

ともあれ、TXの東京駅接続が最有力か。。

りんかい線に並走して東京テレポートまで伸ばせよ

これだけで全然価値が違う

そして臨海地下鉄の車両編成長の予想妄想。

やはりTXが今後8両編成になる事から同様になる？？
10両編成はコスト的なことや集客に伴う輸送量を想像するに。。

>>30481 匿名さん

>>りんかい線に並走して東京テレポートまで伸ばせよ

アホか？　その施工費でいくら倍増されるのか？

最近の整備新幹線の建設費の高騰を見よ！

臨海部に既にトンネルは数多くあるけど、難工事になったって聞いたことがないですね。

ミチノテラス豊洲前の案内板

見事に首都高湾岸線がありますが、
臨海広域防災公園は東京都のものだろうな

>>30484 匿名さん

それはボーリング調査次第。
ただ、TWRの東京駅方面側では無い方の東京テレポート方面側に向けて地下で単線トンネルを立体交差させる構造になる。
ここでTWRの構造物の沈下の問題が浮上してくる。

>TWRの構造物の沈下の問題が浮上してくる。
ビルの地下にトンネルを掘る時のように、別途支えれば良いのでは？

>>30484 匿名さん

あんた地下水の存在を知らない経済屋の考えだな。

じゃあ、何で総武快速線の東京駅地下ホームで地下水位の上昇で駅舎の構造が設計荷重の重いRC造では無い（その後の京葉地下駅はRC造になっている）オフィスビルを地下に埋めこんだ設計荷重の軽いS造で浮上している問題でアンカーを打ち込んだり、武蔵野線新小平駅で変状が起きたのか？
その問題は以下の未来へのレポートで触れられている。

https://mirai-report.com/blog-entry-556.html

>>30481 匿名さん
二重投資で無駄だし、単に乗り入れればよいだけ。

>>30490 匿名さん

>>ビルの地下にトンネルを掘る時のように、別途支えれば良いのでは？

それをアンダーピニング工法と書けよ。
少しは学習しないか？　経済屋！

だがさ、TWRの構造物は設計荷重の重いRC造になっている。
沈下がどうなるかは、再度ボーリング調査しなければならないだろ。

>>30488 匿名さん
ご指摘ありがとうございます。

臨海広域防災公園は国と、
がん研以南、都で分かれているのですね！

>>30486 職人さん

いつものこちらです。
地図を見るとゆりかもめは道路地下に基礎杭が刺さっているし、コロシアムも軟弱地盤故に基礎杭が深く刺さっている可能性も高く、超高層集合住宅もいくつかあってそこにも長い基礎杭があるはずです。
それを避ける様にルートを取らざるを得ないけど、ゆりかもめの構造物の基礎杭はアンダーピニング工法で施工するしか無いですね。

>>30496 匿名さん
道路が広いからゆりかもめの直下に造る必要はなさそう。

>>30497 匿名さん

>>道路が広いからゆりかもめの直下に造る必要はなさそう。

側方によける側にしても一般建築と違い、橋梁の基礎の構造は地下で幅が広くなっている構造もあるそうです。

以下の画像の数々を参照。

https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&ei=UTF-8&gdr=1&f...

スレッド上位に来ているのと競っているような『山手線の駅力を語るスレ』スレがあまりにも下らなさすぎ。
山手線と名前が有りながら一切鉄道の話が無い。

>>30320 匿名さん
＞角栄2号？？

鉄オタさんは、おじいさん？
心を燃やせ　の一連のフレーズは、煉獄杏寿郎だよ

＞じゃあ、この惑星の地質はどんなものか頭にないのか？
こういう突拍子もない質問形式から、おじいさんの認知能力を疑う。

＞経済脳の鉄道無知の方がより問題。
土木さんは、とにかく歯を食いしばって作ってよ。
できないのなら、大きな口を叩くものじゃない。

>>30500 匿名さん

自然科学に対して低能であるのが丸見え。

とにかく臨海地下鉄とTWRを接続させるには急曲線が必要になる。
その急曲線が以下のグーグルマップでTXの御徒町付近と寿1丁目付近の急曲線と同様なのが施工出来るのかどうか。

https://goo.gl/maps/JWxJn7CQLfMGGe7bA

>>30502 匿名さん
それは考え方が逆です。施工可能な最小半径で設計されます。

そもそもTWRを臨海地下鉄につなげる理由って何なのかな。
築地再開発地と羽田をつなぐ効果かな。
もし東京駅とつなぐ効果が大きいというのなら、
TWRの東雲、新木場間で分岐させて潮見方向の
高架路線を作るだけで東京駅直通は可能でしょ。
トンネル掘る必要も無いしな。

>>30498 匿名さん
ゆりかもめは軽量なので基礎はあまり大きくなさそうですね。軽量化が目的の新交通システムですから。

>>30505 匿名さん
ゆりかもめは首都高と比べると基礎浅いみたいですね。

>>30504 匿名さん
東京駅と羽田空港をつなげるのは、今JRが作っていますね。
臨海地下鉄とりんかい線をつなげるのは、築地に限らず有明や銀座あるいは秋葉原以北など沿線各所と羽田空港をつなぐ意味が大きそうです。

>>30507 匿名さん

それはそうなんだけど、その意味であれば
今JRが作ってる路線で十分なんじゃないかな。
本数的にもりんかい線ルートには多くはさけないしょうし。
その分、東山手ルートにばんばん電車走らせた方が、
銀座行くにしても、秋葉原以北の人にも便利なんじゃないかなって。

>>30508 匿名さん
臨海地下鉄の無駄な投資感半端ないよな。
BRTと自動運転でええよ。
羽田連結はJRに任せて、BRTを強化しよう

国交省がＴＸとの接続を言い出したから話がややこしくなってる
TWRが整備と営業をやれば、全てがシンプル

TXとの接続なんて必要ない

>>30511 匿名さん

>>TWRが整備と営業をやれば、全てがシンプル

>>TXとの接続なんて必要ない

接続とは乗り換えの意味か？
もし、臨海地下鉄が乗り入れとなるとTWRには埼京が乗り入れていることを忘れていないか？
このJR東とTWRの2社のうちどちらかがダイヤ遅延が起きるとやりくりが面倒になる。
元々、TWRは京葉貨物線構想の物で有り臨海地下鉄とは全く別物。
東京都と品川区はそれを知っているから、埼京の元209系に準拠した70系が製造された。
そもそも完成していて放棄された京葉貨物線の東京港トンネルとか一部区間の面倒をJR東が見なかったのが問題。
と、言っても現京葉線を開通させることに精一杯だったし、常磐新線構想の時にも運営委託を東京都・埼玉県・千葉県・茨城県の各自治体から要望があったが、現常磐線のことで精一杯と蹴った。
それから時が流れ、日立から東京モノレールを買収。
その後突然、汐留駅が廃止後に使用休止されている大汐線に目をつけ羽田新線計画したりと右往左往している。

>>30511 匿名さん

必要ないと言ってもそれやらないと国が承認しないから前に進まないのでは？

>>30508 匿名さん
乗り換えなしであちこち行けるようにするのが今のトレンドなんですよ。もし1本で十分ならJR羽田アクセス線すら不要だしね。

ちなみに、東山手ルートは本線との合流部分が単線なのでせいぜい15分に1本くらいしか走らせれらないと思う。1時間当たり東北線と高崎線が1本ずつ、常磐線（土浦から来るやつ）が2本になりそう。どちらかと言えば、埼玉千葉方面からの客がメイン。

>>30511 匿名さん
国交省が言っているのは、接続というより事業性。事業性を確実にするには接続した方がよいという意見。

>>30511 匿名さん
https://forbesjapan.com/articles/detail/52653
日本人が月面を歩く日、月の宇宙ステーション「ゲートウェイ」に日本人が滞在へ

日本はそこで、国際居住棟（I-HAB）への環境制御および生命維持システム（ECLSS）、熱制御機能、カメラの提供、I-HABと、居住および燃料補給棟（HALO）へのバッテリーの提供、地球とゲートウェイ間の物資補給を行うJAXAの宇宙船「HTV-XG」（2030年までに実現）で貢献することになっています。

JAXA（宇宙飛行士訓練場）は調布で
NASAも度々視察に訪れる技術的な研究都市は筑波ですが、
東京ー新宿ー調布はつながっているのに
羽田やこれから周辺技術の展示会などを
MICEで一度に見て回りたい有明は現状
東京駅経由の鉄道でスムーズに繋がれていないという。

TX乗り入れ検討と精査は必要です。

環境制御および生命維持システム（ECLSS）、熱制御機能、カメラの提供、I-HAB

この部分だけでも一般的な医療技術が宇宙の方でも改良を加えて役立ったり…
技術革新というのは複数の技術を取り入れて進化して行くのです。

>>30512 匿名さん
国鉄民営化のことをお忘れですよ。建設された路線の運営を引き受けるのは、一律NGだったかと。TWRや常磐新線など将来有望であっても。

https://www.mext.go.jp/kaigisiryo/content/20210202-mxt_uchukai01-00001...
こちらの資料から分かるのですが定期的に部分的に交換して、宇宙ステーションがなるべく長期間機能するようにメンテナンスするようです。とても合理的だと思いませんか。
こんなことして帰ってくるのに月ーアメリカー羽田、の後、バスに乗らなくてはいけないとか、大小様々な部品が一度に港湾に用意しにくい形になっているとかあり得ないでしょう…

>>30518 匿名さん

>>国鉄民営化のことをお忘れですよ。建設された路線の運営を引き受けるのは、一律NGだったかと。TWRや常磐新線など将来有望であっても。

忘れた？　そんなわけ無いと思うが。
では、整備新幹線がどうなったか説明ください。

整備新幹線と京葉線は建設中だったでしょ。常磐新線と東京港トンネルはまだ着工してなかったのでは？

>>30521 匿名さん

>>常磐新線と東京港トンネルはまだ着工してなかったのでは？

は？
京葉貨物線としたことを知らなかった鉄分色のレベルとは話にはならん。

民営化前に既にあった。以下の未来へのレポート参照。
このレポートを見なくても私は薄々知っていた。
既に、1974年頃に京葉貨物線のラーメン連続高架橋がポツポツ部分的に現れていたのを目撃したこともあるし。特に13号地までの区間。途中東雲東雲ゴルフ場にR357が一部迂回していた。
https://mirai-report.com/blog-entry-1040.html

整備新幹線に関しても無知だな。
旧成田新幹線が建設中止になった理由は何？

>>30514 匿名さん

確かに本数を増やすには単線部分がボトルネックなるんでしょうね。
ただ、JR東の車両編成が長い電車が15分に1本なら、輸送量的には
京急と同じくらいのキャパはありそう。

このスレ、小池おばちゃんが臨海地下鉄構想が前進した発表があって、経済色の強い不動産屋の地域的な差別化や資産アゲアゲネタから鉄分色の強いネタが増えたな。

>>30522 匿名さん

横からだけど、なんでそんな風にいつも他人を罵倒するの？
相手を罵倒しながら話す知識でも情報でもないでしょ。

>>30525 匿名さん

文句は文句で終始する。終了！

>>30526 匿名さん

なんか主義主張や決定するしないでバトルするのはいいけど
知らない知ってるで罵倒＆自慢してるのは、子供かよと思う。

なんか、土木だの経済屋だの田中角栄だの、読む価値のないレスが増えたな。
百合子会見はそろそろ賞味期限切れということか。次のネタ待ちだな。

次のネタは、丸川珠代が言っていたという、事業者を決める話し合いのスタートかな。
それがどういうメンバーでどういう感じで始まるのか。
TXは最初からメンバーに入るのか。

みんなでやりましょう的な前向きなトーンか、誰かやってよ俺はやだよ的な後ろ向きなトーンか。
常識的には、みんな真意がわからない社交辞令を述べ合う探り合いトーン。

歴史とか経緯は実際知っているか知らないかで大きな違いなんですよね。例えば…
三菱重工「防衛産業で日本のお役に立てなければ、三菱が存在する意味はない。もうかるからやる、もうからないからやらないではなく、もって生まれた宿命と思っています。」

のような主義主張は経済合理性を超えるんです。
それは三菱さんの政商として国と共に成長して来た歴史があるからこそで。

現状の臨海地下鉄構想路線内で車輌基地は何処に設置するのだ？
都営大江戸線の様にミニ地下鉄での車輌基地が前例になるが、一体何処の敷地になるのか？

https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%83%BD%E5%96%B6%E5%A4%A7%E6%B1%...

これを鉄分色で考えるとTXと接続し、一時的にTXの車輌基地で検修する親和性の話が出てきそうだが。
https://tx-style.net/station/yard
臨海地下鉄の駅内で一部の編成は泊める事も考えられるが、どの程度編成を揃えるかも考えられてくる。

>>30527 匿名さん

そういう投稿をするから臨海地下鉄ネタから外れていく。

>>30529 職人さん

それは、決して経済合理性を超えているのではなく
歴史とか経緯に中で経済合理性をどれだけ長期的な視点をもって判断できるかの話。

東京駅から国際展示場付近の臨海地下鉄路線内を考えると、何両編成で何編成揃えるか？　と鉄分色のある人は気になってくるはず。
ただ、車両検修は一体何処でやるのか？　になる。
この間開通した閉鎖したルートの西九州新幹線の編成数はたったの4編成。
あと1編成増備するとアナウンスがあったが、西九州新幹線は大村車輌基地が存在する。
さて、臨海地下鉄は？　小池のおばちゃんはまだその辺は考えていないだろうな。

>>30532 匿名さん
まあそうですね。長いお付き合いの信頼関係があればこそ、別の機会に経済合理性は発揮していることでしょう。

当初はそれほど輸送量は無い事からやっぱ20m級6両編成かね？

そうすると、これもTXとマッチしてくる。

>>30523 匿名さん
JRとしては、羽田アクセス線は中距離路線の位置づけなので、15分おきで問題ないと思っていそうです。グリーン車付きの15両編成ですしね。

>>30522 匿名さん
日本語で書いてよ。誰もあなたにレスしない理由に気づいてよ。

京葉貨物線と関係してくる旅客化した京葉線で西船橋～千葉みなとまで最初の開通した時は中古の京浜東北の6両編成。
次の段階で南船橋～新木場まで開通した時もまだ6両編成だった。
そして、新木場～東京まで開通した時に10両編成化された。
武蔵野のは6両固定のままだったが、後に8両編成になっている。
TXも現状は6両編成だが、ホームの有効長の延伸で8両化される予定になっている。

>>30525 匿名さん
しーっ！笑

>>30537 匿名さん

それがあんたの臨海地下鉄の情報。

>>30530 匿名さん
事業費はさておき土地の心配は無用でしょう。なにしろ東京都は臨海部の大地主なのだから。とはいえ臨海部の使うのはもったいないので、TXやTWRの施設を間借りする可能性もありそうです。

>>30535 匿名さん
その頃にはTXが8両になっているかと。

>>30533 匿名さん
その辺は小池さんではなく部下が考えることでしょうね。既に随分検討されていると思いますよ。TWRとJRとの絡みで確定に至っておらず発表できていないと推測します。

>>30536 匿名さん

それに特急も含まれることが考えられますが。
京成スカイライナーに対抗するためにN'exを羽田に乗り入れる際にどのようなルートを取るのか？　と。まあ、品川で地上に出て山手線の埼京線側を東京駅まで走り一周してくるルートも考えられるが、時間的に現実性が無いし。

とりあえず高崎線・宇都宮線・常磐線からの特急のルートで直通ですかね？

あれ？　このネタって羽田新線のネタで臨海地下鉄のネタでは無いですが。。

>>30541 匿名さん

>>なにしろ東京都は臨海部の大地主なのだから。とはいえ臨海部の使うのはもったいないので、TXやTWRの施設を間借りする可能性もありそうです。

まさに、、それ！　ですね。
TWRも新木場～東京テレポートの暫定開業していた頃、車両の検修は京葉線の京葉車両センターでやっていましたし、TWRの車両が京葉車両センターに一時留置していたこともあったそうで。

>>30541 匿名さん

>>TXやTWRの施設を間借りする可能性もありそうです。

ちょっと、、TWRの八潮車輌基地で検修するにしても臨海地下鉄の軌道が?がっていない事になっているし地上に出ることも出来ない。
だから東京駅で接続されたTXを経由して守谷の車輌基地で検修するのでは？

>>30544 匿名さん
あくまで個人的な考えですが。。。

NEX乗り入れはないと思います。成田と羽田で乗り換える需要って、とっても少ないんです。需要が少ないので都営浅草線の短絡ルート（都心直結線、成羽線）も議論が深まりません。

高崎線と東北線は今特急が走っていないので、中距離電車だと思います。上野止まり（ほとんどなくなりましたが）が羽田まで延長されるイメージです。常磐線は特急が走っているので特急と中距離電車が乗り入れるでしょうね。

>>30542 匿名さん

そうすると、臨海地下鉄は現状のTX-3000相当に準拠した8両編成か。。
ただ、守谷以北の交流区間に乗り入れない事を前提に、臨海地下鉄側はTX-1000に相当する直流専用になるかもな。

>>30547 匿名さん

確かにそうかも。
出来るならこのネタは臨海地下鉄ではないので羽田新線スレの2本のスレでお願いします。

ワメラ

>>30548 匿名さん
車両貸し借りの費用を2者で相殺するため、臨海地下鉄側は直流専用に加えて少しだけ交流対応車も用意すると思いますよ。