臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

https://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000808887.pdf
年貢による税の安定確保と運上・冥加　- 江戸時代 -

【年貢】
土地の耕作者は、五公五民の場合、収穫高の50％を米で、藩・幕府に納めた。（四公六民の場合、収穫高の40％）
【運上金】
収益に応じて課税
【冥加金】
営業の許可や独占を領主に願い出る際の献金。後には、一定率で課された。


江戸時代の税金は大体50％だそうです
日本橋の町並みは1964年に東京オリンピックの犠牲になってしまった
2020→2021年の東京オリンピックはたまたまコロナ直撃してしまった

都民の暮らしは1964年のオリンピックの上に成り立っていると思いませんか？
もっというと代々木周辺が栄えて路線価が高くなったとかのことも含めて。

でも、もともとは造船技術を開発した会社（築地や豊洲や川崎にあります）があってこそ近代の繁栄があると思いませんか？
ざっくり言うと、食料自給率の低かった反省から19世紀前半に穀物法を成立させつつも帝国主義を採ったイギリスの安易な真似をして、資源のある大陸を目指してしまったのが私達の負うべき十字架です（宗教がちょっと違いますが）。
資源も食糧も自前で持たないことによって再び今、国難に晒されています。

いつからいつまでに納められた税金をいつまでに返還するのか期限も決めずに近視眼的な議論をお互いにするのではいけないと思いますよ。

この映像を見て、モネ、ドガ、ルノワールを借り受けて動かす技術を「猫と眠る少女」の「独自解釈」で国民に見せようと思った三井さん。
きっと入場料だけでは赤字だっただろうと思います。
それでも新しい価値と行動スタイルをもたらそうとしてくださった。

というのは、こうして新技術でシュンペーターの言うイノベーションを起こせるだけの余力がまだあると思いたい。
それが出来るはずなのが理系の湾岸の歴史の筈なんです。

そこへ完全資本主義を持ち込むことが、また違う。
職人は安心して研究や開発ができるように保護されなくてはいけない時代になってしまったのです。

この辺りがうまくいくのであればエキゾチックな日本文化を東京の都心で楽しんでいただいて観光客を呼び込める国になるかなぁ、と思います。

>>29433 eマンションさん
アラフォー的な感じだなw

>>29437 匿名さん

なりません

>>29439 マンコミュファンさん
ならないと思うなら、どうすればいいと思いますか？
観光客の話なら、どこがいいと思う？
前に他の方がおっしゃっていた京都？

シュンペーターのイノベーションがどの都市なら生み出せると思いますか？
そもそもMICEは何故作るか理解できていますか？

>>29440 匿名さん

TOYOSU

>>29440 匿名さん
海外からの観光客が日本の自然以外で一番興味があるのは、古くからの日本人の暮らしぶりではないでしょうか。
我々が海外旅行に行って面白いと感じるのは、市場のにぎわいや古い民家の形やちょっとした路地にある生活の匂いでしょう。日本に来る客も同じだと思いますよ。

出来てたら観光資源になり得てたのにな。

1. 

インフラ整備って最初の予定の3倍くらいはかかるイメージだけどね。
建設費も工期も。

>>29443 匿名さん
それを技術で解決するために、ARを使うべきだと私は思っています
日本橋の町並みを歩きながら、昔の暮らしぶりが二重に見えたら面白いと思いませんか？

https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=9609
これが分かりやすいかな

ポケモンGOとかIKEAカタログとか

>>29446 匿名さん
面白いかも知れないが、現在の技術レベルではウソっぽく見えるからダメでしょうね。本当の本物に見えないと。

>>29444 匿名さん
隈研吾だらけそりゃ飽きるわ

たとえばスマートコンタクトレンズというのがいちばん最初に挙げられていますが、これはiPhoneを作ったアップル社+コンタクトレンズ会社

シュンペーターの考え方というのは、既存の技術同士を組み合わせると新価値が生まれたというもの
古い例で申し訳ないですが、SONYのウォークマンは音楽を聴く+歩くの組み合わせから生まれた
（でも日本でしばらく技術革新起こってないから仕方ないよね…）

>>29449 検討板ユーザーさん
わかりみ！あと星なんちゃらだらけ！

>>29448 匿名さん
逆に危険じゃない？
橋があると思って渡ったらドボン的な

>>29452 匿名さん
だから皆で集まって考えようというのがMICEでしょ？
解決できない問題を、他の技術を持つ会社の方と話してみないと駄目なんです

例えば展示の前にディスプレイモニターを置くとかね

>>29418 口コミ知りたいさん
北陸新幹線のように前倒しで完成する例もありますが。

>>29352 検討板ユーザーさん
PMがコントロールできる範囲を大幅に超えているのが公共系のプロジェクト。あなたのプロジェクトだって、社長（知事）が変わればどうなることやら。あるいは第三者（静岡県知事）がワケワカなこと言い出したらどうなることやら。

私は豊洲でこれができないかなーと思っています
ユニシスさんじゃないのかなー？これ。
どなたかご存知ですか？

>>29342 匿名さん
いまの交通政策審議会はその手法をとらない。以前は〇〇までに着工すべしだったけど、前回の答申は建設したいなら○○すべし、といったアプローチに変わっている。

>>29444 匿名さん

ザハ・ハディド氏のデザイン案は本当に実現して欲しかった。観光資源としてだけでなく、日本の未来を象徴するような建築物になり得たと思う。隈研吾氏案が浮上した時は、あまりの凡庸さにがっかりでした。

>>29458 匿名さん
臨海地下鉄開通できませんっっ

>>29432 匿名さん

まとめ、ありがとう！！

あとは早く有明含め、本日の開催イベント一覧アプリが欲しいと思っています。これって今だと何系なんだろう…公共系？法人系？

>>29460 評判気になるさん

なぜ開通できないと言い切れるのでしょうか？
誰もが納得できる説明を。

https://www.mitsuifudosan.co.jp/business/development/

時間や空間を超える、新しいワークスタイル。リアルとオンラインが融合する、これからのライフスタイル。働き方や暮らし方が多様化する中、これまでの事業領域にとらわれず様々なイノベーションを推進していきます。

1. 

この辺りを読んでいると、三井不動産さんも何か考えているとしか思えなくて。

>>29459 マンション検討中さん
できてたら遺作だった？

>>29448 匿名さん
ハリウッド映画見たら分かるけど、今のCG技術は本物と見分けつかないよ。高画質なCGをサクサクと処理するにはハイスペックなデバイスやネットワークの技術がまだ足りないんよな。あと10年くらいしたら技術が追いつく。

>>29466 通りがかりさん

遺作は北京の空港じゃなかった？

関係のない書き込みばっかり。もっと臨海地下鉄の話をしよう！

>>29468 匿名さん

他にも現在建築中たくさんある。
日本には一つもないのな、韓国すらザハの建造物あるのにな。

>>29469 名無しさん
そうそう。マンションと地下鉄の話がしたいね！

>>29469 名無しさん
話の糸口を下さい。ブレインストーミングしたことありますか？
eSG、観光、舟、こういう単語だけでもいいよ。

こういうのを産学官連携できないから困っているわけで。
住人もしくは通勤の人が言ってもいいと思います。

臨海地下鉄の駅に期待。
豊住線ジリ貧で期待できないんで。

1. 

>>29457 匿名さん

マジレスすると、旧ユニシスはITプログラミングの会社だから全くエンターテイメントショー作る能力はないよ。

>>29474 マンション検討中さん
そっかぁ。。オリエンタルランドさんが頑張ったのかな。アニメか何かの絵コンテから作ったのかな

>>29471 匿名さん
中身ないんだもの、臨海地下鉄

>>29473 匿名さん
飯田橋ですよね。たまに行きます

オリエンタルランドなら三井不動産に戻ってくるのか。うーん

>>29475 匿名さん

オリエンタルランドと海外ディズニー社の共作だそうです

>>29479 検討板ユーザーさん
聞いていただいてありがとうございます。
みんな湾岸でLEDドローンが光ってショーをする未来が見たいと思うんだけどなぁ
どうしたらいいんだろう。そーゆーのがあれば絶対に舟も地下鉄も来るんだけどなぁ

あと東京の本日開催イベント閲覧アプリ！
当日券の余り具合も見れて買えること！マチネはちょっと安くして。

歌舞伎座から2.5次元舞台まで全部！ジャニーズも！
辞めジャニが海外に逃げちゃって泣いてるファンのためにも！

渋谷の単館系も！（まだ生きてるかな…？）

>>29477 匿名さん

飯田橋ですよね。ハローワークによく行きます。

>>29483 匿名さん
あおりありがとう。ちなみにヨガに行っていました。

だんだんと、このスレに、あらしが侵入してきましたね。

食べログってリクルートだっけ？

なーんか思いつきそうなんだけどなぁ。
ぐるなびと食べログ両方見たりしてるような状態だと思うんだよね。
更に映画とかお芝居系とかライブになるとほんと困るような状態。文化があるようで点在しすぎててなぁ…ちょうど同じような感じ。
スポーツイベントみたいなのも一覧に入れて欲しい。
農協とかキッチンカー追っかけアプリみたいなのも面白そう。

まあでもこーゆーの作ると、既存サイト潰した！…みたいなのはさ、これまでやってきたみたいに別の機会での約束事で回避しようと思えばできるはずなんだけどなぁ

>>29485 匿名さん
もともとあれてる

https://project.nikkeibp.co.jp/ESG/atcl/column/00005/022400052/
ミシュランガイド、「持続可能な美食」に焦点

仏ミシュラングループは飲食店にサステナビリティの取り組みを広げる。日常生活に密着した「食」を通じて消費者の意識や行動を変えるのが狙いだ。

>>29488 匿名さん

でも臨海地下鉄やマンションについて語るという本来の趣旨から大幅に逸脱していると思うよ。

>>29473 匿名さん
ハイセンスですわね

>>29477 匿名さん
飯田橋通ってるけどねえよこんなの
有楽町線じゃないとこ？？

>>29490 匿名さん
地球の歩き方 日本 2023~2024 (地球の歩き方 J 00)
https://rocketnews24.com/2022/09/09/1682839/

これだ！
いや、あながち無関係でもないんだよ。
「背骨」という文言（もんごん）は本当にビジネス客も観光客もイベント客も通勤客も住人需要も欲しくて、できれば頻繁に移動して欲しい。
だからイベントアプリも欲しい

>>29491 匿名さん
海信集?有限公司

豊住線にハイセンスな造形施しても宝の持ち腐れだかんなw

>>29492 匿名さん
大江戸線の飯田橋駅ね。

此線程已關閉

ごめん、寝る時間
その地球の歩き方はどっかのおえらいさんの要請で作ったって聞いた。
とにかく旅行需要をなんとかして喚起しないといけない。おやすみなさい

據稱是東方樂園與海外迪士尼的合作

讓我們談談臨海地鐵概念和東京8號線

>>29500 板南さん
日本語でOK

I love 麻雀
I love 三国志

>>29499 腑さん
翻訳してみた

オリエンタルパラダイスと海外ディズニーとの連携だそうです

>>29502 評判気になるさん

謝謝

>>29500 板南さん
翻訳してみた

りんかい線構想と東京8号線について語ろう

>>29494 匿名さん
No 会社名
“high sense”
Myhome’s TV maker is hisense!!

>>29506 通りがかりさん

TVS REGZA

>>29490 匿名さん
このスレは臨海地下鉄をネタにしていかに沿線のマンション価格を吊り上げるかというのが目的なんですね？

湾岸エリアは値上がりするでしょうね。
でも、それは便利になるからであり、普通に予想つくと思うけどな。

>>29509 匿名さん

そこなんだよな。
普通に予想がつくからデベは普通にその分を既に価格転嫁。
予想以上じゃなければ値上がりは期待できない。

>>29508

とんでもない鉄道ヲンチの経済屋が居るからな。

じゃあ佐賀県は、西九州新幹線佐賀駅ルートの方が便利になるのに猛反対している矛盾の事例を考察してみればいい。
リニアは静岡県が着工を認めない為、営業運転開始時期が不透明になり頓挫する恐れがある。
佐賀県と静岡県が流れを組んだらリニアも部分開業する恐れがある。

ザハ・ハディッドと隈研吾の両方を作って湾岸の海に浮かべましょう

邪魔になったら（？）、すぐに片付けられるように。
季節ごとに変えるとか？ディズニーみたいに。もちろんNFTです。
それを江戸の舟遊び文化から眺めます。

日本橋の映像で気に入ったコンセプトは
↓皇居の標高と同じ百尺（31ｍ）であること

路面電車がある―！初めて見た！！
↓この着想からLRTなのかなー？


お年を召された方が多いの分かるかな？着物が多いのも。
せっかくなら老害！とかいがみ合うんじゃなくて
この方達がどうしてももう一度見たい！と思う日本橋を
若い人たちも一緒にARで見ましょう。作りましょう。
たぶんそしたら他に何も思い起こすことはないよ。
そして三越本店でタンス貯金をいっぱい遣っていただく。



あとお台場の像はフランス大使館に持っていって下さい。
wikiを読むと当時は世論で残したらしいけど、
今は世論なんてメディア操作でさえ形成不可能かもしれない。
世界最高峰の頭脳集団（NASAです）に国籍性別は関係ありません。
↓証拠

特定の国を崇め拝するのも変だし借りて来た文化もちょっとどうかと…
女神はもともと自由なんです。

そしてほんの一握りでもないし特別待遇も受けられないし
彼らもそういうのを期待する精神性ではないので鉄道で大量輸送して下さい。
好きなときに母国に一時帰国しやすくしてあげてください。

TXとつないで有明⇔筑波を最短距離でつないで
羽田までの接続をよくしてください。
とにかく有明でも海の森でもいいので大きなMICEを。
まだ筑波が生きた国際学術研究都市であるうちに。
展示品は海に浮かべた船でも空路でも持ってくる。


後藤新平は理想の街を作りたかった。
その精神を生かそうとしているのが分からないのかな。
シュンペーターは一人でも多く優秀な学生を一流の経済学者に
育てた教師として知られたいと死ぬ前に誰かに語ったらしい。
両者、言ってることが同じなんだよ。
分からないなら埋立地の湾岸の精神に合ってないよ。
土地を作って生かそうとした創造性・合理性と究極のSDGs。

世論操作ツールに負けたら本当に日本の恥なんだよ。
三島由紀夫について何も感じられない人は日本人じゃない。
ときには死を以ってしても抗しうる美徳も行間を読む力もあったはずなんだ。
なんで思考停止してるんだ？金で買える経験重視の入試なんだ？

政治家は無謬であることが長らく美徳だったんだけど
ポピュリズムに侵害されてキャンセルカルチャーが持ち込まれてるから
どんどん内情と政策の進み具合が分からなくなってしまっている。
その文言（もんごん）を金言のように議論していた日々が懐かしいです。

ここまではっきり言わないと分断化で見なければ済む
行動スタイルと感性になったのがとても残念に思います。

あと！できないできないって言うな。できるようにする方法を考える。
そしたらきっと臨海地下鉄は来る。誰でもいいから反論、異説よろしく。
揚げ足取りと価格吊り上げ工作は拒否。

>>29511 匿名さん
あっ！！鉄ヲタさんですか！？
わたし、ずっと鉄さんがこの掲示板に居ないのを残念に思っていました。
ご高説、どうかお聞かせ下さい。

>>29512 匿名さん

長杉

>>29511 匿名さん
便利？バカなんだね。
佐賀は福岡に近いから新幹線により時間短縮効果は低い。
それより停車駅が減ることによる利便性低下のほうが大きいんだよ。
なんでも建設することが正しいなんて、土建屋の理屈だ。

>>29508 評判気になるさん
このスレにそんな影響力などない

>>29515 評判気になるさん
佐賀駅ルートに反対しているのは、平行在来線を抱えることになるからでしょ。

趣旨に沿って、地下鉄やマンションの話をしましょう。

>>29530 匿名さん

臨海地下鉄の新銀座駅はどの辺りになると予想しますか？

>>29531 名無しさん

レス検索「新銀座」を参照

>>29532 通りすがりさん

ありがとうございました。

佐賀県は在来線の利便性低下を懸念している。
本来動力分散方式のGCT開発していたが、3次車の車軸の傷、そして振動から実用化を断念した。
スペインにはタルゴ以外で動力分散方式にFGTは走っているけどもあっちは広軌と標準軌、日本は狭軌と標準軌の違いがある。
国交省はGCT開発の断念と共に佐賀県へはフル規格が望ましいと言い佐賀駅ルートと言ってきた。
博多からの新幹線乗客のとっては乗り換えがない方が利便性が高い、佐賀県は在来線の特急廃止と普通列車の減便のリスクと第三セクター運営の費用があまり無い。
結果、国交省が新幹線整備の負担を減らすと説得しても佐賀県が動かない限りどうにもならない。
これは静岡県も同様、県がOKしない限りリニアの山梨県内のトンネルが着工できない。

>>29534 匿名さん

で、どの土地が、臨海地下鉄を反対するの？

佐賀は仕事で何度か行ったことあるけど、
のどかで良いとこですよね。
空港から佐賀市内まではバスでした。
佐賀も、有明や晴海のように市内から空港まで電車が通ると便利でいいですね。

>>29536 匿名さん

西九州新幹線で新大村駅に長崎空港が近いのに今だにリムジンバスがないと言う不思議。
首都圏で東京から新幹線を乗り潰す人は余程の鉄でない限り居ない。
大体北九州は福岡空港で降りている。
だから、乗り換えなしで1本の列車で佐賀や長崎へ行けない不便さがある。
佐賀県はそれに気づかず自分の事しか考えていない感じ。
そう言う事を臨海地下鉄計画に置き換えると何故TXと接続しないのか？ってなるのか？

>>29535 評判気になるさん

反対はしていない。
この掲示板は、駅ができる事で不動産価値を釣り上げようとする鉄道ヲンチの経済屋が多いから参考までに書いただけ。
現状の佐賀駅は、その駅の中心部に新幹線が来るとしたら、これまた不動産価値を釣り上げようとする不動産業者が現れるだろうな。そうなると地価は上がってくる。

>>29538 匿名さん

最初からそう書けばいいのに。
多分、長文はあまり読まれないよ、こういう掲示板では。

神戸ウォーターフロントビジョン

1. 

>>29544 匿名さん
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad98b9d4089d3f561e451e747dd67f11eb86...
海には食糧問題が解決できる糸口がある…かも？
水辺の平らな道路の上を再生可能エネルギーで走る車、落っこちてもいいドローン。笑

>>29542 職人さん
https://article.yahoo.co.jp/detail/57ee6e9da1eb3c9990de16daec854c67c2e...
湾岸は広いから江戸舟文化を再興した花火的ドローンをしても
梨泰院のような圧死事故は起こらないと思う
安全な国で夜遊びできないなんてもったいない

IRやカジノを言う人いるけど夜遊びってところがポイント
若者はたまに「ナイトライフ」したいんだ。←築地事業計画書より

森ビルに住むだろう外国人駐在員もナイトライフしたい。
六本木飽きたでしょ？たまには海の風もどうかな。

シンガポールの海辺も素敵。上海もね。
それから私にドバイ行ったことないだろ！って煽ったやつ。
あるよ。だけど当時は世界一の技術に日本の技術がたくさん使われていた。
今はどうなっているか分からないし、ググってみるのも嫌だった。
だけど日本の建築技術なめないほうがいい。ドバイに採用されたんだから。

https://www.businessinsider.jp/post-161556
ドバイメトロ。
世界一の技術しかこだわって使いたがらない。オイルマネー潤沢でね。
だから日本のメトロ技術は世界一（当時？）

https://012cloud.jp/hajimetenodx/article/night-life
もうお台場の観覧車はない…

お台場ビーチってどうなんだろう
いまいちマリンスポーツ足りない？

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/12/post-100266.php
「驚異的かつ前例ない」宇宙で発電しマイクロ波で地上へ送電...折り紙に着想のプロジェクト、試作機打ち上げ

＜宇宙で発電し、地上へ送電する。SF世界のようなプロジェクトのプロトタイプが打ち上げられる＞

長文が批判されたのなら、鬼のように連投すればいいって話じゃないぞ。

>>29552 匿名さん
で、あなたのご意見は？
国際競争力を高めて臨海地下鉄を呼ぶのに相応しいご提案をどうぞ

>>29553 職人さん

別に臨海地下鉄に反対しているわけじゃない。>>29541じゃないけど、ちゃんと言いたいことを整理してくれませんかね。あまりにも色んなことが書かれているもんだから、あなたの崇高な考えが理解できないんですよ。
それから、>>29540のようなことがよくあるのなら、しかるべきところでみてもらった方がいい。

>>29554 匿名さん
https://news.yahoo.co.jp/articles/392cf5255d8ee2990c4b94cd9d513237791a...
ご指摘ありがとうございます。今これ見てた
宇宙ステーション開発競争にどのくらい負けてるのかな？と思って。
この話は臨海地下鉄に無関係ではないので。

>>29547 職人さん

余程悔しかったらしいな。
なら素直に行ったって言えよ。
何年前にドバイに行ったんだよ。

>>29556 匿名さん
ドーハメトロには行っていません。

>>29557 職人さん

カタールは行ったことがない。
で、ドバイは行ったのか？笑

>>29558 通りがかりさん
だから行ったと言っている。
私は18歳までガールスカウトでした。

わたくしは神と国とに対し…とおきてを詠唱しながら育ったの
何でも自分の生きてきた世界だけが全てだとどうか思わないで。

三島由紀夫の娘、平岡紀子さんご存命だよ
日本橋の復興を見るまで頑張っている方々も。
オリンピックは税金をいくら使ったかではなくて
前回からの遺産と後に遺していくものを両方考える

日本橋から舟を浮かべて
お父様と一度もディズニーランドに行けなかった
70歳くらいの紀子さんに春の雪の一場面のイメージの
プロジェクションマッピングでも見せて差し上げたい。
ついに防衛力を取り戻す形で独自の文化が許された
まず都民はあるべきものをあるべき姿に返してあげること。

何も京都だけが文化じゃない
世界の三島ランドは100年後だとしても
目に見えない歴史が見えないのは思考と独自性を奪われたから。
創造性を失ってはイノベーションなんか起きないから経済もまわらない
幼い紀子ちゃんのディズニーの夢を返してあげてから子供を増やしましょう
今の日本が全く多様性を獲得できているとも思ってない

順番的に臨海地下鉄の話はそれからだと思う

そういえば昨日はアナ雪航空便をTVで観ました

この国は独自の文化がなくなってしまった
観光資源を東京に創造再現するのに
誰も私以外、妄想すらできないの？

神戸ウォーターフロントビジョンも美しいね
地価ガーとか賃金ガーとか建設費用ガーの前に
どんな文化を残せば次世代が
日本なりのイノベーションに辿り着けるのかよく考えましょう

臨海地下鉄というか晴海フラッグは
次世代のオリンピック招致をする子供たちを創るつもりで
（満州に描いたことも含め）理想の街を実現しようとしたのだと思います

私達の世代で思考も文化も断絶させるわけにいかないのです
どの都市なら生き延びられそうか、とか
どのマンションなら資産価値が、という観点だけを
どうか論じないでいただきたい

悲憤のあまり、夜も本当によく眠れません
自害までして食い止めようとした未来がこれだったのか、と
そんなことを創造して人生をリスクに冒してでも
言論する人が本当にいなくなってしまった
こんなのは本物の多様性でも独自性でもないと思います

想像

LGBTQに偏見を持たないようにしましょう
と言われて、はーい！とお返事している
良い子の皆にしか見えません

未来の子供たちから見て私達の生きた証は
失われた30年にしか見えないことでしょう

それでは歴史にはなりえないし
独自に勝ち取ったわけでもない
文化の点で国際競争力になり得ない

だからイノベーションが生まれず
経済が停滞しているのだと思います

江戸の町人文化を再び生むために
臨海地下鉄を通さずわざと
隔離してあるような気もします

莫大な建設費をかけて埋立地に鉄道を新たに敷かなくてもマンションなんて既存の駅近にいくらでも作れる。
実際、駅前再開発でどんどんできてる。
未来を担う子供を育てたいならそこで育てればいい。
晴海や有明にマンションを買う人は交通不便なのをわかってて買うんだから気にすることはない。
イヤなら買わなきゃいいだろってことだ。

>>29544 匿名さん
神戸の埋立地は阪神淡路大震災のときは液状化でメチャメチャになりしたね。

>>29564 匿名さん
全然分かってないな、お前さん

>>29564 匿名さん
地下鉄は住民のために造るのではなく臨海副都心（台場・青海・有明）と都心を「直結」するために造ります。晴海も有明も臨海地下鉄が便利ですが、既存の路線でも十分間に合っています。

>>29564 匿名さん

5000億円で造れるんだったら、開業後の経済効果を考えたら安いと思うけど。

>>29568 口コミ知りたいさん
経済効果とはマンションデベロッパーをガッポリ儲けさせることですか？
そんなくだらないことには貴重な税金は使えませんよ。

>>29569 口コミ知りたいさん

違うよ。マンションデベロッパーとか小さなことではなく、首都を発展させるための投資だよ。なんでネガティブなことしか考えられないないのか。アホか。

>>29569 口コミ知りたいさん

臨海地下鉄の建設は、もちろんマンションデベロッパーも儲かるだろうけど、建設会社など他業種も儲かり、雇用が増え、経済が回っていくんじゃないかな。公共工事で企業が儲かるのは決して悪だけではないと思うけどね。自分が納める税金が一個人の私腹を肥やすためだったら腹立たしいけど、街の発展につながるんだったら、わたしだったら文句は言わないな。もちろん議会の議事録や報道などで建設費用は監視しますが。

>>29569 口コミ知りたいさん
経済効果とは回り回ってあなたの懐が潤うことです。

勘違いされているようですが、臨海＝タワマンだけじゃないんですよ。むしろマンション以外の施設が建てられ、東京あるいは日本の国際競争力が保てるようにするための鉄道敷設なんです。

やっぱり新豊洲にサッカースタジアムあるとイイネ！
臨海地下鉄もだし豊住線も潤うよ～

経済効果は163億円の試算 サッカー日本代表の活躍で
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6446579

深川グランドを新豊洲に移転で！

1. 

臨海地下鉄は最終的には数兆かかる。
銀座の地下はそんなに甘くないし、海の下も甘くない。
都民の財産を食い潰す。

>>29575 匿名さん

銀座は地下鉄密集エリアの晴海通りを避けて建設されますし、東京駅周辺や有楽町駅周辺の大規模再開発と合わせて工事をすることで施工費を圧縮させる算段のようです。コロナ助成金をばらまいて批判を受けた東京都も馬鹿じゃないから、その辺りも周到に計算に入れて事業を進めるのだと思います。

地下鉄で日本の国際競争力を強化できるとか、ただのスローガンにしか見えない

>>29575 匿名さん

数兆円とする根拠を明確に示してくれないと、なんでも批判するあなたが角度をつけた妄想と批判されますよ

>>29575 匿名さん
職人さんですか？

>>29577 匿名さん

じゃあ、お前は、どうしたら日本の国際競争を強化できると思うの？ 反対するのは自由だけど、代案を提示してから言えよ。さもなければ、単なる責任なき批判だよ。

臨海エリアが、これから社会に出ていく若者が日本の成長を夢見て、働き甲斐があって、イキイキと働き、生活がしやすい場所になるといいなと思う。
俺は40代なので臨海地下鉄ができる時はじーさんなので、静かに応援したいと思うよ。

>>29581 匿名さん
今の時代、60代はまだまだ若いですよ
ようやくセカンドライフのスタートです

>>29580 匿名さん

説明責任は、税金を使う側だからこそあるんじゃない？

住・商・業・遊・医を兼ね備えて、かつ開放的な風景を持つ場所は都内で他にありませんから、今後も豊洲の将来は明るいでしょう。

有楽町線の住吉延伸（地下鉄八号線）は湾岸エリアの資産価値にどう影響する？
https://wangantower.com/?p=20346

地下鉄で国際競争力強化という発言は少しレベルが残念

>>29575 匿名さん
東京都の発表だと事業費は4200億～5100億円だし、税金はこのうち35％しか使われないって知っていますか？ ほかに出資金は必要だけど。

>>29586 匿名さん
オリンピックや市場と同じようにどんどん膨れあがるよ

これを見るとIOCも含め札幌ありきなように感じました
決定を先送りにすることにより、問題解決の時間稼ぎをしてその後に札幌で決定という筋書きではないのでしょうか
奇しくも北海道新幹線札幌開通も2030年度末なので、そういった点も含め各所"調整"しているのでしょうね

2030年冬季五輪、決定先送り　札幌招致、来年から無期限延期へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/cae4c673236286a7cb883b533e7b92e425d4...

>>29587
それなら、豊住線の費用もどんどん膨れ上がるね。
やばいやばい。

>>29588 匿名さん
日本は散財ばかり
オリンピックも臨海地下鉄も不要

>>29572 匿名さん
タワマン中国人のための臨海地下鉄
日本人なら反対しないといけない

>>29591 匿名さん

君が日本人で日本を憂うなら、
そうならないようにタワマンに住んでくれ。

>>29590
ほんとに、一番の散財は豊住線だよね。
あれはやばいやばい。

>>29593 匿名さん
豊住線も税金の無駄。バスで良い。

>>29592 eマンションさん
タワマンなんて廃墟化が怖くて住めません

>>29594 匿名さん

自動運転バスに全部置き換えてくれればOK

>>29593 匿名さん
嫉妬？

>>29595
それなら、そのうちタワマンが廃墟となって中国人の資産価値がなくなるから、してやったりじゃないですか！！

>>29597
でた、火病。

>>29598 匿名さん
日本も大ダメージですが

>>29600
豊洲も大ダメージだね。

まあ、
>>29600
この人の論理から言うとだけど。
自爆してるから気にしなくていいかもね。

>>29601 匿名さん
でた、火病。

>>29602
そんなに盲腸線の豊住線からすると、臨海地下鉄が羨ましんだ。

自動運転の時代に、広い道路のある臨海で車ではなく地下鉄。
これこそイノベーションのない公務員脳と言わざるえない。

>>29604
車に比べて鉄道の方が圧倒的にエネルギー効率が良いので、都心は鉄道を推進すべきだね。
あと、自動運転も鉄道の方がもうすでに実現化してるから、車に比べて圧倒的に先を行ってるね。

>>29604 匿名さん
クルマは単位面積当たりの輸送量が少なく、大量輸送に不向き。

バスの自動運転のがイノベーションっぽいよ。

>>29607
イノベーションだからやるとかという話ではないと思うけど。
交通手段としてどんなメリットがあり、何が現実的にやれるかではないかと。

>>29605
豊住線も推進すべきだね。

まあ、
>>29605
この人の論理から言うとだけど。
自爆してるから気にしなくていいかもね。

>>29609 匿名さん
でた、火病。

>>29608 匿名さん

臨海地下鉄は現実的ではない！

大量輸送なら鉄道が鉄板

>>29610 匿名さん

何とかの一つ覚えみたいに…。

>>29584 匿名さん

＞この話題について、熱心に取り上げていなかったのは、東京湾岸エリアへのインパクトは、都心臨海地域地下鉄ほどないと判断していたからです。

>15123>15276>17662>17778>17911

＞僕はこの新線、できると思ってます。でも最速で2040年くらいじゃないですか
https://www.sumu-log.com/archives/13888/

臨海地下鉄当たってる！どうでもいいけどのらえもんとどらったら合わせるとドラえもん

>>29611
どういった点で現実的でないのか、またそれの裏付けは何かを説明してもらわないと。
これまで見てると、ほとんどが感情論や全く裏付のない妄想ばかりで。

メリット云々は、目的が明確になってはじめて意味のあること。

臨海地下鉄をつくる目的はなんですか？

>>29616
国際競争力の強化ですね。
198号答申が起点なので。

ちなみに豊住線をつくる目的は何ですか？

なんで地下鉄を引くと国際競争力が強化されるんだろう．．？

>>29618
そこに疑問があるなら国にきくべきかな。
それに、それを否定するなら豊住線も羽田アクセス線も否定という事ですね。

ちなみにTXも含めるの、臨海地下鉄は浅草・秋葉原・東京・銀座・築地・豊洲新市場・ビッグサイトと観光地でランキング上位やビジネス施設を結ぶ鉄道だからだと思いますが。

>ちなみに豊住線をつくる目的は何ですか？
こちらはいかがですか？

あと、
>どういった点で現実的でないのか、またそれの裏付けは何かを説明してもらわないと。
こちらの回答もよろしくです。

火病の＊＊…

＊＊

>>29618 匿名さん
逆ですよ。国際競争力を高めるために地下鉄が必要。

>>29618 匿名さん

例えば渋谷に関して言えば、東急が半蔵門線と副都心線に乗り入れているからこそ今あんなに再開発が進んでいるのだと思います。

>>29624 匿名さん
山手線じゃね？

https://smtrc.jp/town-archives/city/shibuya/p02.html
「1885（明治18）年、日本鉄道品川線（現・JR山手線）「渋谷駅」の開業が、渋谷の発展のきっかけとなった。」

今こそ東京山手急行ダー！！

1. 

>>29626 口コミ知りたいさん

山手線も渋谷の発展に貢献してきたけど、学校が沿線に多い東急が渋谷駅に乗り入れたことで、渋谷駅を通学に使う若者が増えて、若者の文化の発信地になったんだよ。

>>29628 匿名さん
見るも無惨に新大久保に集ってるけどな、現代の若者は
あと何故か錦糸町

有明アリーナも解体しよー
全開催試合を終えた９７４競技場の解体が大会中に開始…資材の移築先はウルグアイが候補の報道も
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6446919

>>29629 口コミ知りたいさん
錦糸町すごく賑わっていますよね。上野や浅草に匹敵しそう。

>>29624 匿名さん
マジな話をすれば、再開発が必要なほど建物が老朽化していた。

>>29629 口コミ知りたいさん
>>29631 匿名さん

やっぱり豊住線は間違いなく必要ですね。

>>29629 口コミ知りたいさん

いまの渋谷のことではなく、渋谷が若者の街として発展してきた軌跡を語ったのであり、ちゃんと日本語を理解して。

>>29631 匿名さん
元々副都心のひとつなんだが、コロナ禍で都心敬遠の心理に合致したんかな
千葉県民の関所らしい、マツコさんからすると

>>29633 匿名さん

なんかコメントの質をみていたら、豊住線はいらないような気がしてきた。

>>29634 口コミ知りたいさん

理解して欲しいなら理解出来るよう書こうな。

>>29632 匿名さん

ほんと、それ以上でもそれ以下でもないよね。

>>29633
あれ、豊住線って城東の人達が豊洲に行きたいという区民からの熱望でなかったっけ？

>>29637 口コミ知りたいさん

分かりやすく書いたつもりだけど。

>>29633
豊住線は
>>29168
これだそうよ。

汐留のイタリア街が流行らないのは借り物文化だから
としまえんがハリーポッターになってしまったのも
今の子供達の行きたいと思う楽しい遊園地は日本文化のものじゃないから

ジブリは緑豊かな昔の農村を描いてノスタルジーのものが多いから
都内では再現できないけど、技術が進めばARなどでできるようにはなると思う

つまり臨海地下鉄で、世界中からアニオタを集めて国際競争力を強化しようという目論見ですか？

ワタクシには今ひとつ理解できませんでした

だけど舟が元気になったら汐留まで臨海地下鉄⇔汐留の遊び方が成立する

>>29645 匿名さん
アニオタ+汐留イタリア = ？
のような混ぜた文化が生まれる可能性もあります
人の流れを考えながら街づくりはされてる

日本ディズニーがオリエンタルランドと三井不動産なのも偶然ではなくて
三島由紀夫の夢を持ってこようとは思ったけれど、都心直撃は嫌だし
渋谷教育学園こども浦安園を晴海園に持ってきたのも無関係じゃない

船橋ヘルスセンターってネーミングが秀逸。

>>29645
洗練された首都圏の構築だそうです。

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...

臨海地下鉄が汐留⇔有明になっているのは劇団四季さんですね
集客力を見込める舞台コンテンツを両端に配置して
間の駅に少しずつ舞台を配置している

歌舞伎座と日本橋の明治座や水天宮ピットまで足をのばしてもらって
明らかに日本版ブロードウェイを作ろうとしている意図を感じます
（あー浦安まで含めて全部三井村だというのはご説明したほうがいいのかな？）

こっちだった。
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...

だって既に歌舞伎座+アニオタ=2.5次元舞台
というイノベーションが起こってくれたんです

そういうのをこれからも生み続けたいんだろうなぁと

>>29653 匿名さん
今から拝見しますのでお時間ください

日本総合研究所（シンクタンクの一種です）
「日本版ブロードウェイ構想に関する基盤調査」平成30年度
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11663694/www.meti.go.jp/meti_...

>>29639 匿名さん
そうです。特に区役所の人が悔しがっている。

臨海地下鉄推進派＝狂気
ということがわかった1日でした。

>>29657 匿名さん
東京グローブ座のジャニーズ.Jr舞台誘致+韓国街 = 若者の韓国傾倒化
が既に起こっています

狂気とかいう前に明日の日本の予想をするのは純粋に面白いです

>>29628 匿名さん

以前テレビでも放送してたけど、

当時東急電鉄が、住宅と住民ふやして乗客を増やす事を目的に開発した沿線。

トレンディドラマの先駆けである『金曜日の妻たちへ』というホームドラマで、
自分の生活を楽しみ、近隣と集い過ごせるおしゃれな街として、郊外のテラスハウスを舞台に繰り広げられる。

ドラマのヒットにより、舞台となった、東急田園都市線沿線のたまプラーザ駅周辺をはじめ、つくし野、中央林間など、東急電鉄が開発を手がけた多摩田園都市は、ハイソなエリアとしてのイメージがつき人気が爆発。
新興住宅地に戸建てを構える若い核家族世帯が増えた。

だから、学校が多いからではなく、
東急電鉄が便乗してどんどん宅地開発して、購入者及びその子供達が東急を利用するから、渋谷があの状態になった、という事。

田園都市の校外に当時戸建てを購入した人は、トレンディに便乗した人。