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物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう
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29401
匿名さん
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29411
匿名さん
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29412
マンション掲示板さん
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29413
匿名さん
>>29411 匿名さん
豊住線の話かと思ったら、野田まで延伸するって話か。
それならさすがに臨海地下鉄の方が確度高い。
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29414
eマンションさん
>>29399 匿名さん
私も報道を引用した1人ですが、おっしゃるように区分Bは玉石混交というか、確度が様々なものが全部入ってる。
だから、このeSG戦略を根拠に2040って書いてる報道はほとんど意味がない。計画のその欄に入ってますねってだけ。
一方で、複数の報道が「2040年代前半」と書いている。
これはどの資料にもないし、公式の場では誰も言っていないので、追加的に都庁への取材をして得た情報をもとにしているはず。
ということは、都庁内では早くて2040年代前半、すなわち2040年までは難しいという共通認識があるのではないか、と思っている。
そういう趣旨で2040年代前半という報道を引用したところです。
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29416
匿名さん
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29417
管理担当
[NO.29402~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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29418
口コミ知りたいさん
>>29416 匿名さん
おっしゃるとおりです。
都庁官僚の希望的観測を入れても2040年代前半、すなわち2040は無理ということだけが、今分かっていることだと思います。
後ろに倒れて2050以降、みたいなことはいくらでも起こり得るでしょう。
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29419
匿名さん
>>29414 eマンションさん
都庁に取材して得た情報なら、公式見解はこうだけど、独自取材で得た情報はとか書くはずでしょ。つまり追加的に都庁への取材をしていたとしても記者は都の職員が話した事と、正式見解の微妙な違いなど判断できていない。
それよりも個人的に一番注目したのは、
臨海地下鉄の構想案においてその上位計画の記述をそのまま引用しただけであったという事。さらにスケジュールとして引用したのではなく必要性の根拠として引用している。
つまり、個別の地下鉄事業の構想案においてスケジュールはまだ公表レベルでは無いのか、まだ検討していないと考えるのが自然だと思う。
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29420
匿名さん
>後押ししたのが2005年8月に施行された「都市鉄道等利便増進法」だ。
>同法は「受益活用型上下分離方式」と呼ばれるスキームを採用した。
>具体定には独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構(鉄道・運輸機構)が整備主体として線路設備等を建設し、営業主体(今回であれば相鉄と東急)は施設使用料を支払って整備主体から設備を借りて列車を運行する。
>整備費用は国が3分の1、地方自治体が3分の1を負担し、残り3分の1を鉄道・運輸機構が借り入れて調達する。鉄道・運輸機構は営業主体が支払う施設使用料で借入金を償還するという仕組みだ。
>事業化に向けて検討が進む「新空港線(蒲蒲線)」や「都心部・臨海地域地下鉄」も都市鉄道等利便増進法の認定を検討しており、新横浜線の成否は同法の今後も左右する。
相鉄・東急直通「新横浜線」が来春開業、都心アクセスはどう変わるのか
https://diamond.jp/articles/-/313902
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29421
通りがかりさん
>>29419 匿名さん
そういうことでしょうね。29414は私ですが、認識はほとんど同じだと思います。
スケジュールについて上位計画の引用しかしないというのは、かなり弱い。
11/25の記者会見でも「いつごろに開業する予定だとか……教えていただきたい」と問われて「実際にどれぐらいの進み具合になるのかということについては、これからも順次お伝えすることになるかと思います」としか答えていない。
スケジュールは、全く言える段階にはないというニュアンスに見えます。
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29422
匿名さん
>>29420 匿名さん
>事業費は国、地方、営業主体が3分の1、つまり約1341億円ずつ負担する。営業主体負担分の内訳は相鉄が約542億円、東急が約800億円だ。
>資料によれば、2026年度以降の施設使用料は相鉄が約21億円、東急が約33億円だ。これは運賃収入から運行に係る経費を差し引いた額に等しい。つまり想定通りの利用があるならば相鉄新横浜線・東急新横浜線単体では利益を生まないものの、損失も生じないという仕組みである。
>ただコロナ禍以降の鉄道利用減少と、相鉄沿線の横浜市旭区、泉区、瀬谷区の人口減少が予測を上回ったことで、利用者数は当初想定から約3割減少する見込みだ。
>この結果、収支を合わせるためには新横浜線の利用者に対して上乗せする加算運賃を増額する必要に迫られた。
>事業の遅れによる事業費の増額や外部要因の変化による需要減は利用者負担に反映され、それがさらなる利用の減少を招く可能性がある。国や地方が巨額の負担をしているだけに、開業して終わりではなく、相鉄・東急ともに路線の活用を図る必要がある。
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29423
匿名さん
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29424
匿名さん
>2021年12月24日に、この延伸事業に後押しとなる決定がなされていた。それは、12月24日に2022年度予算政府案が閣議決定された際に、同時に取りまとめられた2022年度財政投融資計画である。
>建設費の一部に充てられる資金は、財投債という形で国債を発行して賄われることとなる。これは、一般会計で建設国債を発行するのとは、似て非なるものである。
>財投債は、融資を受けた組織・会社が得た事業収入をその返済原資に充てる。
>融資は、開業した暁に地下鉄の乗客が払う運賃などが、財投債の償還財源となる。基本的に税金の投入は想定していない。まさに、財投債は増税を必要とせず、応益負担の原則が徹底できるのである。
「有楽町線」「南北線」路線延伸を財政が支援した訳
https://toyokeizai.net/articles/-/578909?page=3
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29425
匿名さん
メディア系で働いてるけどここで考察されるほど複雑な話ではないよ。
東京都の2040年頃を目指すという言葉で、頃を「まで」と捉える記者と「前半」と捉える記者がいるというくらいシンプルだよ。
なので、新聞によって読売は前半、日経はまでになってる。
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29426
匿名さん
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29428
管理担当
[NO.29427と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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29429
匿名さん
>>29425 匿名さん
「頃」とは書いてないですね。
上:東京ベイeSGまちづくり戦略2022 P055
下:事業計画検討会 事業計画案 P2
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29430
名無しさん
>>29425 匿名さん
資料か記者会見発言に「頃」とあればそうだろうけど、29429さんのとおり頃はないから、わかりにくい。
読売は前半、日経はまで。読売は1日前に抜いているから、日経は資料そのまま、読売はリークした職員の主観的予測込み、と読みたくなりますが。
メディア系のお仕事とのこと。
この「頃」がなかったこと、1日前に抜いた読売が前半と書いていることを、何と見立てますか?
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29431
匿名さん
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29432
匿名さん
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29433
eマンションさん
>>29432 匿名さん
2030年代末~2040年代半ばなのは間違いないな。
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29434
匿名さん
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29435
匿名さん
>>29434 匿名さん
>羽田空港の重要性は以前よりも高まっているのにもかかわらず、現在は東京駅から羽田空港に直接行ける路線がありません。
マッキンゼー出身の大前研一さんですね、大筋賛成です。
以前も書きましたが、TXでとにかく筑波学園都市まで繋げなくてはいけないと思っています。でも本当に遅すぎる…
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29436
匿名さん
>>29432 匿名さん
こうして見出しを並べてみると面白いですね。微妙に表現が違いますね。
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29437
匿名さん
https://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000808887.pdf
年貢による税の安定確保と運上・冥加 - 江戸時代 -
【年貢】
土地の耕作者は、五公五民の場合、収穫高の50%を米で、藩・幕府に納めた。(四公六民の場合、収穫高の40%)
【運上金】
収益に応じて課税
【冥加金】
営業の許可や独占を領主に願い出る際の献金。後には、一定率で課された。
江戸時代の税金は大体50%だそうです
日本橋の町並みは1964年に東京オリンピックの犠牲になってしまった
2020→2021年の東京オリンピックはたまたまコロナ直撃してしまった
都民の暮らしは1964年のオリンピックの上に成り立っていると思いませんか?
もっというと代々木周辺が栄えて路線価が高くなったとかのことも含めて。
でも、もともとは造船技術を開発した会社(築地や豊洲や川崎にあります)があってこそ近代の繁栄があると思いませんか?
ざっくり言うと、食料自給率の低かった反省から19世紀前半に穀物法を成立させつつも帝国主義を採ったイギリスの安易な真似をして、資源のある大陸を目指してしまったのが私達の負うべき十字架です(宗教がちょっと違いますが)。
資源も食糧も自前で持たないことによって再び今、国難に晒されています。
いつからいつまでに納められた税金をいつまでに返還するのか期限も決めずに近視眼的な議論をお互いにするのではいけないと思いますよ。
この映像を見て、モネ、ドガ、ルノワールを借り受けて動かす技術を「猫と眠る少女」の「独自解釈」で国民に見せようと思った三井さん。
きっと入場料だけでは赤字だっただろうと思います。
それでも新しい価値と行動スタイルをもたらそうとしてくださった。
というのは、こうして新技術でシュンペーターの言うイノベーションを起こせるだけの余力がまだあると思いたい。
それが出来るはずなのが理系の湾岸の歴史の筈なんです。
そこへ完全資本主義を持ち込むことが、また違う。
職人は安心して研究や開発ができるように保護されなくてはいけない時代になってしまったのです。
この辺りがうまくいくのであればエキゾチックな日本文化を東京の都心で楽しんでいただいて観光客を呼び込める国になるかなぁ、と思います。
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29438
匿名さん
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29439
マンコミュファンさん
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29440
匿名さん
>>29439 マンコミュファンさん
ならないと思うなら、どうすればいいと思いますか?
観光客の話なら、どこがいいと思う?
前に他の方がおっしゃっていた京都?
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29441
匿名さん
シュンペーターのイノベーションがどの都市なら生み出せると思いますか?
そもそもMICEは何故作るか理解できていますか?
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29442
マンコミュファンさん
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29443
匿名さん
>>29440 匿名さん
海外からの観光客が日本の自然以外で一番興味があるのは、古くからの日本人の暮らしぶりではないでしょうか。
我々が海外旅行に行って面白いと感じるのは、市場のにぎわいや古い民家の形やちょっとした路地にある生活の匂いでしょう。日本に来る客も同じだと思いますよ。
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29444
匿名さん
出来てたら観光資源になり得てたのにな。
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29445
匿名さん
インフラ整備って最初の予定の3倍くらいはかかるイメージだけどね。
建設費も工期も。
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29446
匿名さん
>>29443 匿名さん
それを技術で解決するために、ARを使うべきだと私は思っています
日本橋の町並みを歩きながら、昔の暮らしぶりが二重に見えたら面白いと思いませんか?
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29447
匿名さん
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29448
匿名さん
>>29446 匿名さん
面白いかも知れないが、現在の技術レベルではウソっぽく見えるからダメでしょうね。本当の本物に見えないと。
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29449
検討板ユーザーさん
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29450
匿名さん
たとえばスマートコンタクトレンズというのがいちばん最初に挙げられていますが、これはiPhoneを作ったアップル社+コンタクトレンズ会社
シュンペーターの考え方というのは、既存の技術同士を組み合わせると新価値が生まれたというもの
古い例で申し訳ないですが、SONYのウォークマンは音楽を聴く+歩くの組み合わせから生まれた
(でも日本でしばらく技術革新起こってないから仕方ないよね…)
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