臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>鉄道は一度始めるとなかなかやめられない。

おいおい、>>ローカル線は赤字線区はどんどん廃止されてますが。
と言っていたのに、どうした？

>>2842 匿名さん
成田の芝山鉄道は最初から赤字が分かってて開業してるぞ

>>2844 匿名さん
空港の地元対策、補償でしょ。

なんだか一匹変なのがいるな。
結局、赤字でも意義があるならやるということでいいだろ？

必死に噛みついてくるのは、もし万が一でアクセス線が終夜運行するなんてサプライズがあっても、まったく喜べないエリアの人だろう。品川とか。

>>2840 匿名さん

豊洲で暴落している物件ってどれ？
これ見る限り暴落してなさそうだけど
http://wangantower.com/?p=13916

>>2848
釣りにイチイチ釣られるなって。
こういう幼稚園児レベルの荒らしは無視するのが一番やで。

>>2848 匿名さん

そこは埋立地マンションの買い煽りブログ。
販売に都合悪いことを書くわけないでしょう。

妄想で語る幼稚園児相手とはいえ個人ブログをソースにするのはな笑
まあ地価LOOKレポートは湾岸含め、東京で下落してるところはないとなってる。

世間は正直99%の人が新市場に興味ないからな。
たまにマンコミュ内だと 「私の(仮想の)友達は汚染のある豊洲には住みたくないわ」って書き込むアホがおるけどw

それより対処すべきは地下鉄、市場、オリンピック含め何も話を進められない選挙ファースト小池ババアをどう引きずり下ろすかだろ。

>>2842
>>西武のローカル線は開業時は黒字だった。
>>鉄道は一度始めるとなかなかやめられない。
>>最初から営業赤字がわかってても開業するのは、共産主義の国だけ。
>>日本では許されない。

多摩湖線も多摩川線も、西武が開業させたんじゃないんだが？
一部貨物だったり、最初赤字で沿線開発で後々黒字にするというのは普通であって、
共産主義の国だけとか何言ってんの？こいつ

臨海地下鉄なんてもはや空想レベルの話なんだから雑談板に移したら？
自分勝手な妄想ばかりで建設的な話はまったくないんだから。

臨海地域地下鉄なしで選手村が売り出されても買う人いるのかなあ、オリンピックには間に合わなくてもやると思うよ。

>>2854 通りがかりさん

空想段階の地下鉄ではなく現実に計画進行中のBRTがあるので買う人はいるでしょう。選手村発着便は実質シャトルバスみたいなもんですし。

>>2854
BRTを走らせるよ。市場移転がようやく実現しそうだから、BRTも動き出すでしょ。

晴海は土地の価格が激安だったから、坪単価も安く放出できるでしょ。
地下鉄なんか作んなくたって、それだけで完売しちゃうよ。
デベは売り切って益を取ればいいだけ。
単純な人はオリンピックを見て安ければあそこ買いたい！ってなる。
そんなお父さんが6000人いればいい。

選手村は民間に売却されたんだから東京都にとってはどうでもいい。
一万世帯もない場所のためにわざわざ地下鉄を敷くなんてバカなこと、都がするわけがない。

選手村の6000世帯が全員東京駅周辺に通うわけではないし、まわりのマンション住民を入れても、地下鉄は明らかに輸送力過剰。
連接バスでやってみて、どうしても無理なら、それからLRTを検討するぐらいが限界だよ。

運行頻度が高いBRTが実現したら10分や15分に１本の地下鉄より遥かに便利でしょうね。階段もないし。

それでも東京駅直結となると魅力的ではありますが。

BRTと頭文字を並べると無機的でなんの感想も湧かないが、所詮は専用レーンを走る路線バスってところが貧乏臭くて萎える。バス便は不動産的にネガティブイメージだよねえ。まあ初期投資が安くつく経済合理性は理解できるけど。

埋立地なんかが高級な街になるわけがないだろ。
バスで会社に通う庶民が住む地方都市みたいなところだよ。

不憫だなここに住む人は。団塊世代で郊外ベッドタウンの団地から出れずに半分以上空き家になった廃墟のような物件で孤独死する人のなんと多いことか。湾岸地域タワマンのスラム化は21世紀の半ばを過ぎれば徐々に問題化するだろうな。

バスはバスでも、多摩の団地からバスに乗って多摩センター駅に着いて長時間かけて都心に電車に向かうのと、湾岸からバスに乗り虎ノ門や新橋といきなり都心に着くのとでは、意味が違うよね。

この辺に地下鉄を通すとなると豆腐の中にトンネルを掘るような格好になるから簡単じゃないんだろうな。掘れば海水がじゃんじゃん湧いてきて、やっとできても地震でトンネルが地盤の中で浮き上がっちゃうなんてことだってあるだろうし、対策にはカネがかかりそうだ。でも出来そうな気がする、ちょっとでも都有地が高く売れるなら。

中の人が都心に出るのにはバスでいいかもしれないけれど近隣商業施設もそこに住む人だけの小さな商いではロクなテナントが入らないだろう。BRTだったら他の地域から訪れる人は限られるだろうね。

>>2865 評判気になるさん
哀れだなあ。できもしない地下鉄を待ち焦がれるなんて。
すごい田舎なんだね。

>>2866 匿名さん

他の地域の人が鉄道もない晴海に来ることはないよ。
八潮団地みたいに一般の都民は存在すら知らない郊外団地になるな、晴海は。

そうだね、タワーマンションの大規模修繕はまだまだ未知の部分が多いから追加で負担が発生するとなったら捨て値で売りに出て、激安に敏感な足立区民が住んでリトル足立の完成だね

内陸で駅直結再開発が進むとさびれてくるんだろうね

>>2865
有楽町線の豊洲あたりの建設時がそんな感じだったと昔の営団の方から聞いたことがあります。

>>2868
鉄道でもBRTでも普通のバスでも外から人が来るかは商業施設次第でしょうね。
適当な例だけど、有楽町線の辰巳ですが、鉄道があってもわざわざ外部の人がイオンに行かないでしょう。
もちろん多少はいると思いますが。逆に行きたいという魅力がある商業施設ならば路線バスでも行くでしょうね。新橋、虎の門から近い（バスに乗っている時間が短い）し。

新橋、虎ノ門はターミナルではないから、そこから休日に晴海へ遊びに行くというシーンは考えられない。

>>2872 匿名さん
晴海に、人の集まる商業施設の構想なんてある？

逆。
選手村や勝どきに住んで、虎ノ門再開発エリアに出勤するんでしょ。

>>2871 マンション検討中さん
お返事ありがとうございます
マンションのリセールを考えると近隣に日常性から少し外れた人気のスポットがあると、外から中古を見に来た人もあああそこかと警戒感が薄くなるのでありがたいです。BRTはおそらく地域を一周するやや遠回りなコースを取るでしょうし専用レーンを走るにしても交差点の横断や右左折の際には信号や周囲の車両に合わせて停車ないしスローダウンするでしょう。輸送できる量も少なく、停留所も露天に近く天候の悪い時には不快です。せめて非日常感あるデザインで居住性の高い専用車両やBRT優先信号などの設置や停留場もエアコンがつくような快適性の高いものにするなどの工夫なしではあり得ない気がします。

所詮はバスだからなあ。博多みたいに連結バスにして、シートピッチは34インチクラス、高速な車内wifi、CNNやBBCが視聴できるデジタルサイネージ、充電用USBポートなんかが付いてたら少々時間がかかっても乗っちゃうよ。バス停もおしゃれなデザインで雨風が十分しのげてエアコンが付いてたら最高だな

>>2876 通りがかりさん
何分バスに乗るつもりだよ…

レインボーブリッジが閉鎖されたときに台場から品川駅行きバスに乗ってしまい、大迂回で1時間乗ったこともあるよ。

>>2876 通りがかりさん

都バスが２台くっついたような連接バスに立って乗る感じになるよ。
なにを夢みてるんだよ。

うえ、立ち乗りかよ...アウシュビッツ行きの貨車じゃあるまいし。やっぱり山手線の内側しか買っちゃいけなかったんだな

BRTの話はこちらでどうぞ

都心・臨海BRT構想について語ろう　2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546916/

なんかなあ、先々地下鉄の予定がありますよ、これからはウォーターフロントですよとか焚きつけるだけ焚きつけて、結局ガラガラポンで出来るのはただの連結バスかよ。壮大なるポンジースキームだったってことか

>>2882 匿名さん

焚き付けてたのは一人か二人。誰も本気にはしてません。

でもここだけじゃなくて不動産屋からそう聞かされた人も少なからずいるわけで、まあ安かったのはそういうことか

>>2880
地下鉄だって立ち乗りでしょう。
がらがらで余裕で座れるくらいなら廃線。

>>2885 匿名さん

だね。
BRTって言ったって、所詮単なる交通機関。
利用者少なきゃ意味なし！

交通政策審議会の答申が出てからはや1年以上経つのに、ここに限らずどこも動きが遅いね。

>>2887 匿名さん

蒲蒲線は今年度三セク設立

http://tabiris.com/archives/kamakamasen-2/

蒲蒲線で具体化しそうなのは、矢口渡から京急蒲田駅の延伸まで。
JR蒲田から京急蒲田まで歩かないで済むのがメリットと言える程度。

2億程度では設立準備の名目で無駄使いされて終わりだよ。

蒲蒲線は太田区役所と太田区産業プラザを行き来する人にとって便利であれば、それでいい。羽田云々はあくまで建て前です。

大田区役所の地下には既に地下鉄用の穴が空いているんだね

オリンピック誘致自体がムリ筋なのを強引に読んだからな。駆け込み需要の後の停滞が怖くて投資に二の足を踏んでるのかな

オリンピック後の落ち込みが予想されるからこそ、オリンピック後の整備が期待されるね

蒲蒲とアクセス線は、計画を打ち出すだけでも、関連するエリアの物件の売れ行きが良くなるからだよ。五輪のあとに完成する事実より、五輪に向けて計画が発表されることのほうが買い動向にとって重要。

>>2895 匿名さん
それって開通しなかったら画餅ですか...

羽田の国際化と２４時間化と滑走路整備を考えたら、そこへのアクセスも強化しないとならないことくらい自明。

>>2897 匿名さん
そう言ってくださると心強い

少子化時代、鉄道の収益を落とさないためにも沿線に人を増やしたい。
沿線の魅力を上げることは鉄道会社の不動産戦略にもリンクする。
国家強靭化に羽田への新線は重要。国と区が1/3づつ費用を出す。
これで、東急とJR東が動かない手はない。逆にこれが京急が微妙な理由でもあるが。

ただし東京メトロは路線網は完成したとして、既に不動産業にシフト中。
だから新線をやらない。

東京メトロにはかつての東急の強盗慶太こと五島慶太氏のような辣腕がいないからなあ。鉄道がやるからにはゼロやマイナスの暗闇にビッグバンを起こすぐらいじゃないと、と大それたことを言いたくなる。

人口が増えて経済も成長してた昔と、人がどんどん減っていく今は違う。
今さら埋立地なんかに鉄道敷いても赤字になるのは確実。

>>2899 匿名さん

金を出すと必ず口も出してくる。
鉄道会社にとって一番嫌がる
パターンだよ。

>>2901
住むのは日本人だけではない時代が来る

つまり埋立地は中国語やタガログ語が必要な街になるということか。
パリでも北駅周辺は西アフリカみたいだもんな。

必要ってことはないのでは。日本だし。
てか鉄道と関係ないよね。

日本国籍の人間が減っても外国人がそこを埋める。だから人は減らないし、家も必要になるし、移動手段の鉄道も必要になる。

既存の移動手段のあるところに住めば十分だよ。

>>2902
は？
リニアのJR東海のことしか知らないような口ぶりだな。ここにも港南民か(溜息)
1/3ずつというのは鉄道建設の際の決まり事なんだが。

異常に興奮してるみたいだけど、まあまあ落ち着いて・・

東急、池上駅再開発が着工した。
東急は蒲蒲線もガンガンやりたいんだよね。

高難民は奥様らしく新聞を読んで内容で情報にかなり疎いようですから
新線建設の費用案分の常識なんて絶対知らないですyo

>>2906 匿名さん
埋立地は整然と区画されてて道路が広いのが自慢なんでしょ？
じゃあ、そこにバスを走らせれば十分だろ。
ムダなカネかけて財政破綻を加速させていいのか？

>>2911
日本語でお願いします。
それと「費用案分」ではなく、按分ですね。

港南４丁目の奥様は新聞を読んでないようで情報にかなり疎いから
新線建設の費用按分に関する常識なんて絶対知らないですyo ho ho

yo ho hoね　笑

白雪姫の小人ですか...

日本人は一人も乗っていない外国人労働者を満載したバスが走り回るなんて、1950年ごろのニューオーリンズみたいだな

>>2917 匿名さん
見たことないから、分からないなぁ。

将来の埋立地は低所得者が住むくたびれた高層団地の街になるからね。
そうなるよ。
モスクワの郊外に行くとソ連時代に建てられたボロボロの高層団地がたくさんあるが、そんな感じになるんだよ。

>>2919 匿名さん

すごい偏見。。。団地だらけといえば北区だけど、北区はそのモスクワの郊外みたくなるのかな？高層ではないけど要塞みたいな団地群が荒れ果ててくんだろうな。
今もそんな感じだけどね。高齢者と低所得者多いし。

将来の埋立地は現時点ではまだ海

>>2920 匿名さん
今みれば狭苦しい公営住宅みたいなエレベーターなしのアパートも、
できた頃には憧れの高層物件で当時のサラリーマン世帯がこぞって移り住んだものさ
今の湾岸タワマンと同じだからこそみんな懸念するんだよ

「ああなっちゃうんじゃないだろうな」とね

>>2922 匿名さん

選手村は作りはともかく、狭苦しくはないと思いますよ。東京都資料より

豊住線にも動き来た。

平成28年度東京8号線(豊洲～住吉間)整備計画調査報告書
http://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html

>>2922 匿名さん

それは世代交代が上手くいかなかったからでは？多摩にしろ北区にしろ、団地は高齢者ばかり住み、若い人が住まなくなって荒れ果てる。
港区中央区江東区は、湾岸を中心に今後も人口が増え続ける。人口が増え続ける限りは廃れない訳だし。

江東区は人口は増えるようだが、どこのエリアが増えるのかが問題です。
８号線当たりは、どうだろう？
計画が得意の鉛筆なめなめの計画じゃないの？

豊住線は10両で市ヶ谷まで直通有りに一本化してきた。経過地を見ると>>1507で描いたように豊洲駅の次は枝川駅みたいだしルートもほぼ同じ。だいぶ内容が具体的になってきた。はたして実現なるか。

>>2926 匿名さん

>>1527-1529

>>2927 匿名さん

激混みの東西線から迂回する乗客たちが流入し、朝の豊洲駅も車内が混雑になる。

>>2928 匿名さん

ミスった
>>1527
>>1528
>>1529

>>2929 匿名さん

そうなったら効果バッチリいうことに。この板では過去散々効果は無いと言われてきた。

実現確定フラグ？

>市場受け入れの前提として区が訴えてきた地下鉄有楽町線の豊洲以北への延伸などは実現していない。山崎区長は「都が総力を挙げて取り組んでほしい」と改めて強調した。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK6N5GZLK6NULZU00J.html?iref=sp_area...

良かった、地下鉄が来る！

江東区が言ってるだけ

>>2932
しかし、山崎区長は小池都知事に豊洲の件でケンカを売り過ぎたからなぁ
あそこまであからさまにやって、あとで豊住線の話し合いで困ることになると
なんで分からないかなあ。

>>2924 匿名さん

これは沿線自治体の江東区が言ってるだけじゃないか。
肝心の事業者からの発表じゃない限りなんの信憑性もないな。

>>2925 匿名さん

マンション販売が終わったら放置だよ。
港南や芝浦は静かなもんだろ？
必死に買い煽ってるのは新築を絶賛販売中の地域だよ。

都でも名指しで計画されてはいる。ただあの都知事だからなあ

>>2929 匿名さん

東西線は、葛西、西葛西でスゲー乗ってくる訳よ。
その人達が、東陽町で乗り換えて、わざわざ豊洲経由で有楽町行く？
ナイナイ。ないわぁ。
江東区の南北の交通網が弱いから、それが強化されるのは良いことだけどね。

ゆりかもめを錦糸町まで延伸すればいい。

江東区長の選挙はいつだろう？
江東から石原臭のする人が消えれば、小池さんも豊住線やってくれそう

地下鉄は必要