臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>27421 匿名さん
再開発における従前従後の評価について調べた方がいい

都心で駅徒歩15分(1.2km)圏でない孤島がある方が異常

>>27422 匿名さん

あなたが住む地域の開発は、私から見れば全て税金の無駄使いです。

単純比較はできないが、現在の東京都の地下鉄網、東海道新幹線だって、そんな莫大なコストを掛かる必要は無い、道路が有れば十分輸送出来ると言った反対意見があっても、短期的な採算で判断するのでは無く、中長期的な、日本、東京の成長に資すると信じて国民一丸となって推し進めたから今の日本の発展、東京都の利便さがあると思わないか？失われた40年の間に日本人は、国家財政を家計の様に財源が有限であり、デフレマインドに染まりきって、今後、少子化で成長しないと勘違いさせられているが、むしろ、そう考えて投資をしない事が成長を止めてしまった。成長に資する投資には国が関与して建設国債を発行して原資を得れば何の問題も無いし、そうすべきだ。また、政府の子会社の日銀と政府間で借り換えればいいだけだから。以上。

このエリアはりんかい線、BRTなど色々やっても成功しない不毛エリア。
オリンピックすらも沈没させたエリア。
だとするとこの路線もドブに捨てる。
民間投資のリニアとかと同列に考えるのはいかがなものか？

>>27424 匿名さん
勝どき駅が豊海寄りである点や、晴海駅が晴海フラッグ寄りである点も良いと思います。ただその分、晴海トリトンが遠くなってしまいました。

>>27415 匿名さん
有楽町線に並走って言っても、結構離れていて不便だから臨海地下鉄が望まれているんですよ。並行しているのは月島と豊洲だけで、有明に該当する有楽町線の駅は存在しません。

有明はりんかい線で東京から同じように行けます。
無駄な路線。

専門家が検証して、必要だから進めると判断した、という事ですね。
https://m.youtube.com/watch?v=0DmLl0MTH9A

>>27438 匿名さん
twitter垢でも作って根拠も示さず不満だけ垂れ流せば？
「いいね」は全部自分で1だけ付けるんだね

ついでにYoutubeチャンネルも開設して収益化を目指せ

>>27416 名無しさん
まぁ港南民の敵は豊洲だから豊洲の敵は自ずと友軍になるわなw

>>27439 匿名さん
オリンピックと同じで自分の懐だけ。
次の都知事選で争点になるだろう。

ボイチェン使ってアバターもNFTしとかんと
お前がdisってるレイヤーに馬鹿にされるからな

>>27434 匿名さん
なんにも歴史を知らないおバカさんなんだね。
東京の地下鉄ネットワークができる前は路面電車が網の目のように23区内を走ってたけど、これがものすごい交通渋滞や事故を起こしていたんだよ。
それを解決するために路面電車を廃止し、地下鉄に移行することになった。
道路がガラガラでバスでもいいのに、無理矢理地下鉄を敷いたわけではなく、必要に迫られてだ。
新幹線も同じく、列車が増えてパンク状態の東海道本線を救済するために、複々線にするくらいなら、標準軌新線の高速鉄道を敷いて、輸送力を抜本的に解決しようとした。
今の日本は人口がどんどん減り、高度成長期と違って、未来に向けて輸送需要が拡大することもない。　
間違いなく、不要な地下鉄を作ろうとしてる。
マンション業者と一部の住民、土建業者を潤わせるための地下鉄建設なんか、愚行の極地だ。

豊住線は地下鉄→バスにしたけど逼迫は変わらず
地下鉄へというわけですね。

>>27445 マンション検討中さん
東京都は本土で大失敗する前に
湾岸を壮大な社会実験の場にしたいんです
それでいいじゃないですか

>>27438 匿名さん
勝どきと晴海は行けないじゃん

>>27415
豊住線、大江戸線に並走していてこんな無駄な路線ないよーーーー

>>27438 匿名さん
東京駅近辺（大手町、丸ノ内、有楽町、日本橋、八重洲、京橋）を都心というのですが、りんかい線の有明に行くには乗り換えが必要ですよね。直通で行ける月島、豊洲とは違いますね。

>>27448 マンション検討中さん
ほとんどの都民はバス増便で良いと言う失笑計画。
勝どき、晴海はj通勤需要以外需要ゼロ

>>27450 匿名さん
乗り換えろよ　乗り換えしたくないために数兆とか大丈夫？ー

>>27449 匿名さん
豊住線もバスで十分。無駄な路線ばかり作るべからず

>>27446
だけど、その地下鉄はガラガラの人が予想。
人口減少するから、もう少し待てばいいだけじゃね。

>>27452 匿名さん
数兆の試算ではないでしょ

>>27454 匿名さん
中央区・港区・江東区に限っては人口減少しない統計が出ています

>>27452 匿名さん
百合子は「背骨」を作ると言ったんだよ
「乗り換え」とは一言も言ってない

頭大丈夫？ー

「背骨」ってツギハギでいいの？

>>27445 マンション検討中さん

>>マンション業者と一部の住民、土建業者を潤わせるための地下鉄建設なんか、愚行の極地だ。

そういう近視眼的な話ではなく、首都東京の発展のための投資だと思う。そもそも、この臨海地下鉄の話は小池百合子知事の前からあった話だし、ほかの人も触れていますが、東京駅前や有楽町駅前、築地市場跡地の大規模再開発を控えていて、それと絡めて進めるものだと推測される。「不要」という感情論が渦巻いているが、そんなもので片付けられるものではなく、都市計画の専門家も交えてかなり真剣に検討を進めてきた案件だと思う。

埋立地は運河をもっと減らして大きな島にすれば往来が楽になるのに何故あんなに小さく切り分けてるんだ？

有明ガーデンシアター、有明コロシアム、有明アリーナに電車１発で行けるの有り難たすぎる

>>27459 マンション検討中さん
タワマン中国人を儲けさせる小池の失政の集大成。
道路が広くバス増便で済む話を土建屋とマンションを儲けさせる利権政治。
都民の財産を散財する小池失政を許すな。

>>27462 匿名さん
>中国人を設けさせる
>土建屋とマンション
>都民の財産を散財

根拠どぞん。

>>27451 匿名さん

どこに作っても同じで利用しない人は不要と言いますよね。
私にとってリニアは不要ですが、それによって飛行機や船便が安くなったりすれば間接的に恩恵が受けられたりもする訳です。
日本の構造的に公共工事は一定数で必要だし、どうせ作るなら個人よりも大企業が潤う必要がある事から全くもって見当違いな計画とは言えないんじゃないかな？

なんかさー、聞いてると田中角栄かな？って毎回思うワケ。
田中眞紀子と小池百合子の違い分かる？
てかまぢでいくつよ？

>>27459 マンション検討中さん
東京駅前、有楽町駅前は今の交通インフラで充分事足りてるが。
埋立地のマンションエリアとこれらの地域を結ぶのがなんで東京の発展になるんだよ。
田舎から出てきたタワマン住民はバスで出てくればいいんだよ。

>>27457 匿名さん

小池さんは相変わらず耳障りの良いことを言ったつもりで批判を浴びるね。
東京都には今まで背骨は無かったんかい！
臨海地下鉄は大いにやって頂いて構わないが、
昔から住んでる都民をバカにするなと言いたい。
余計なこと言うからダメなんだよ。

>>27465 匿名さん
過去の事例を自分の都合よく切り取って騙そうとする輩は叩き潰さないといけない。

メタバース特許数RANKING。

1.LG電子（韓国）
2.サムスン電子（韓国）
3.メタ（アメリカ）
4.ファーウェイ（中国）
5.マイクロソフト（アメリカ）
6.ソニーグループ
7.クアルコム（アメリカ）
8.マジックリープ（アメリカ）
9.インテル（アメリカ）
10.アップル（アメリカ）

日本でランキング入りはSONYだけ。
これ見て何も思わん？

>>27438 匿名さん

素人のお前が無駄と言ってる事が無駄。

>>27464 マンション検討中さん
カネを溜め込んでいる大企業をさらに潤わせてどうする。
大企業なんか潰れていいんだよ。

>昔から住んでる都民
お前も昔からの既得権益と利権を振りかざしてるじゃん。
あーほ

>>27422 匿名さん

浅はかなお前の書き込みが無用。

>>27461 匿名さん

臨海地下鉄ができたら有明へ１本で行けるって、
晴海に住んでんの？
バスでも１本で行けない？

>>27467 ご近所さん
臨海ごときが背骨なら東京、日本も終了。
バスケしかない何もない不毛エリアだろ。

>>27472 評判気になるさん
具体的に潰したい企業名を挙げてみろ

>>27451 匿名さん

ならお前が運転士を確保しろ。

>>27452 匿名さん

お前の頭を切り替えろ。

>>27468 評判気になるさん
>騙そうとする
かわいそうに。騙されたことがあるんだね。
日本列島改造論を知らん？
鉄道整備で地方の需要喚起とかゆう古い考えはこのひとのものだよ。

>>27466 口コミ知りたいさん

勝どきや有明の人口増への対応もそうだけど、本質的な部分は、海外からの投資を湾岸に呼び込むための話であり、そのためのアクセスとして臨海地下鉄構想が検討されているんじゃないかな。つまり考えるベクトルが、埋め立て地→都心（湾岸住民視線）か、東京駅→埋め立て地（海外視線）の違いかな。東京都はその辺りも含めて考えていると思う。

>>27467 ご近所さん

なら、他に大きな外貨を呼ぶ地域を出せ。

>>27462 匿名さん

ならお前が運転士を確保しろ。

>>27481 検討板ユーザーさん
こんな無意味な駅で外資がくるのかよ。。。
ちみはフリーターか？

ノマドワーカーです

>>27484 匿名さん
フリーターという言葉がもう古い

>>27467 ご近所さん

災害対策も含めている。
都民のためだ。

>>27458 匿名さん

お前の背骨はツギハギでできているのか。

>>27488 通りがかりさん
側弯症をdisってますか？

臨海地下鉄でどうやって外貨を呼び込むのか、その説明が決定的に不足してるんよ

>>27472 評判気になるさん

民主主義と言う言葉を知らんらしい。
国へ帰れ。

日本における公共交通建設を巡る最たる反対運動は、成田空港建設反対である。熾烈な反対運動があっても開港にこぎ着け、発着枠は拡大し、羽田空港国際化やコロナで航空需要は一時的に落ち込んだが、インバウンドが復活し、第三滑走路の建設も決まった。つまり、時間はかかろうが、反対の声があってもビッグプロジェクトは粛々と進められるのだろう。

>>27484 匿名さん

なら他に大きく開発できて、外貨を稼げるアクセスの良い場所を出せ。

>>27490 匿名さん
中央区には登記可能なシェアオフィスもたくさんありますよ。

>>27489 匿名さん

ツギハギと書いたやつに言え。

>>27494 匿名さん
だから？

>>27492 名無しさん
成田は目的が明確だったから。
臨海地下鉄はそもそもの目的がフニャフニャしてるから、猛烈な反対には耐えられないだろう。

>>27494 匿名さん
シェアハウスしか使わない外資でいくら儲けられるんだ？
外資は臨海なんか選ばないぞ。
台湾が熊本選んだように、安くて喉痛の便が既に整っている所にくるんだぞ。
20年も後見越し臨海なんか選ぶかよ。

>>27497 匿名さん
世論調査で半数以上が国葬の実施に反対しましたが？
数千歩譲って県葬は許す

>>27497 匿名さん
イギリスのデイリー・ミラーによるとエリザベス女王の国葬費用は13億円
安倍元首相は16億

>>27498 匿名さん
重厚長大と別の方があなたを批判していたのを思い出しましたよ。
なぜ大企業を否定する割に大企業しか評価しないのですか？

>>27498 匿名さん
今年の台湾1人あたりのGDPは日本と韓国を上回りましたよ。
その思考が既に台湾と熊本を馬鹿にしていませんか？

>>27501 匿名さん
大企業否定してません。他の人と勘違いしているようです。
外資のベンチャーがわざわざ他国にくるんですか？笑
投資対効果を出すには税収入と雇用と周辺産業の盛り上がりが重要です。
熊本は賢い。臨海で外資とか本当に先見の明がゼロ。

>>27500 匿名さん
16億と5000億（実際はそれ以上）ではワケが違う

>>27503 匿名さん
外資のベンチャーと書いたのは私ではありません
私はシェアオフィスとノマドワーカーは書きました

1つ伺いますが熊本の誘致が成功を収めたとしているのであれば
どの点を評価していらっしゃいますか？

>>27499 匿名さん
猛反対があっても押し切れると言いたいの？
てことは、臨海地下鉄に猛反対が起きることは前提なの？笑

>>27504 評判気になるさん
国葬と臨海地下鉄とでは
単純な数字の比較だけですか？
話になりませんね…

>>27502 匿名さん
台湾はTMCの熊本誘致すらしらないんだ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220617/k10013676041000.html

同じ5000億かけるならリターンあるようにしないと駄目。
多摩に巨大

>>27505 匿名さん
中央区のシェアオフィスで外貨を獲得するのが、臨海地下鉄の目的だと言ってるの？

>>27497 匿名さん

今の時代、賢い若者たちは、反対運動に心血を注ぐことはないでしょうね。反対運動している人はみんなジジババだもの。

>>27510 評判気になるさん
ほんそれ

>>27507 匿名さん
比較できない国葬を持ち出したのはそちらでは？
推進派は不便エリアを進んで住むだけあって論理性に欠ける。

>>27507 匿名さん
だからさ、臨海地下鉄は猛反対が前提なの？
臨海地下鉄の目的がフニャフニャなのは認めるの？笑

>>27509 名無しさん
爆笑だよね
シェアオフィスくらいコロナでいっぱい既存ビル空いているから
そちらで誘致すればいいだけだ。

>>27442 マンコミュファンさん

最近の港南の敵は有明のよう

>>27512 匿名さん
国葬は国民が過半数NOを突きつけたにも関わらず勝手に決行された一例です
臨海地下鉄に対して都民が過半数NOを突きつけるだろうと思われるような根拠を具体的に示してから話して下さい

もはや臨海ポジですら、猛反対が起きるのは否定できないらしい…

>>27503 匿名さん

工場を作る事と、外貨を稼ぐ事を別に考えろ。

ここ数日の議論
臨海地下鉄は臨海地域の軍備増強のため、物流のため、シェアオフィスのため。爆笑

バスや車で良いし、臨海エリアでなくてもいい。
目的がフニャフニャだから無駄だし、何本交通網引くつるもりなの？

ういっす

>>27516 匿名さん
国葬を出したのはお前だろ笑
反対されるの前提の話じゃん

>>27516 匿名さん
具体化すれば猛反対になります。
理由はバスでもりんかい線でも他に大替手段もあり、目的が不明瞭だから。
小池はわかっているから2分しか説明はしていない。

まぁこんな分かりにくい目的で多額の税金使うとなれば、そりゃ反対も起きるだろ…

国民が反対してもやるんですよー
つまり臨海地下鉄も都に反対したところで勝手に決行される可能性を完全否定できませんよね

>>27481 検討板ユーザーさん
マンションとショッピングセンターと倉庫しかなく、これからなにか作れる空地ってゴミの島しかない。
ここに投資したいアホな外資があるかよ。

>>27525 マンコミュファンさん
いつ投資の話をしましたか？

>>27521 評判気になるさん
本当そう。国葬とかシェアオフィスとか訳分からない展開にしておいて、
説明してくださいって図々しい。

>>27527 匿名さん
あなたがオフィスを所有しない姿勢を理解できないだけです

>>27524 匿名さん
20年苦しんで着工中止

新しく整備された町並みで水辺に浮かびながら移動しながら仕事したい層もいるんですよ

20年ってメディアが勝手に書いてるだけで、都も知事も全くコミットした期限じゃない

20年ってメディアが勝手に書いてるだけで、都も知事も全くコミットした期限じゃない

>>27532 マンション検討中さん
晴海フラッグの入居開始時期は24年4月
一方、次の都知事選はいつかご存知ですか？

事業性に難ありって言われた臨海地下鉄だけど、
その課題はどう解決するんだろうね？
TXは延伸するんだろうか？
まだ都議会のドンだったあの人が元気なうちは、
千代田区が簡単に通すとは思わないんだけどね。

>>27533 匿名さん
フラッグ住民票は堅いね。

2.5次元舞台も観たことがないような都民がいるなんて私には想像できなかったんだけど反対派ってやっぱりジジババ？

>>27536 匿名さん
賛成派で観たことないけど観るべき？

正直コミケラインに期待しすぎていました
ごめんなさい
ARくらい余裕かと思っていた

ゆりかもめみたいに途中で頓挫するかもな、東京駅～築地まで繋がればいいんじゃね

すぐ近くに住みながら観ないとは信じられない

聖地巡礼もしないのか

都議会
「臨海地下鉄の目的を説明してください」
「あ、えーとその、中央区にシェアオフィスがありますんでー、あ、あと軍備も必要なのでー…」
「はぁ？」
「う、うるさい！もう決めたんだから、国民がみんな反対してもやるんですー！きー！」

>>27542 評判気になるさん
都議会
「臨海地下鉄の目的を説明してください」
「あ、えーとその、貨物輸送がありますんでー、あ、あと軍備も必要なのでー…」
「はぁ？」
「う、うるさい！もう決めたんだから、国民がみんな反対してもやるんですー！国葬が反対でもやったんです。きー！」

＞駅周辺に住んでいる70代男性
＞「まだ先の話でそのころどうなっているかがわからない面もある」と話していました。

東京都が地下鉄の新路線計画 東京駅～東京ビックサイト付近に7駅新設
https://www.nhk.or.jp/shutoken/newsup/20221125c.html

ARスマートグラスとかコクヨしゅくだいやる気ペンのシェアサービスとか挑戦してみませんか？

>>27545 匿名さん
都議会
「臨海地下鉄の目的を説明してください」
「あ、えーとその、ARがありますんでー、あ、あと軍備も必要なのでー…」
「はぁ？」
「う、うるさい！もう決めたんだから、国民がみんな反対してもやるんですー！国葬が反対でもやったんです。きー！」

こりゃダメだな…
臨海地下鉄は、百合子ちゃんのおもちゃになったようなもの。飽きるのも時間の問題…

>>27547 通りがかりさん
女には投票しないレイシストか

70代同士でお似合いだな笑

>>27544 匿名さん
そりゃそうだ。

臨海地下鉄を詐欺呼ばわりしてた人、誰だっけ？手を挙げてみて。

ゆりかもめって舎人ライナーほどパンパンじゃないよね？

>>27539 匿名さん
それなら日比谷線でいいよ。
新たに作る必要なし。
やっぱり要らない路線なんだな。

混雑率首位でも赤字　日暮里・舎人ライナー
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO64254230S2A910C2L92000/

>>27551 匿名さん

>4127>8142>9484
>9614>12434>14418
>16171>17154>20625
>22738>23295

>>27551 匿名さん
まだ事業化確定してもいない。
検討をすすめると知事が言っただけで、確定呼ばわりしてマンションを売りつけるのは詐欺だろ。

今のところは、公費投入額は豊住線と臨海地下鉄は同じ金額ですね。
豊住線は都と江東区で1100億円、国が600億円。
臨海地下鉄は5000億円の最大35%で400億円車両代とすると4600億円?35%の1610億円。

>>27556 通りがかりさん
そりゃそうだ

>>27556 通りがかりさん

いや。マンションを売り付けるとかでなく、臨海地下鉄の話が詐欺だとオマエ言ってたぞ。

>>23290 匿名さん 臨海地下鉄が本気だなんて、埋立地マンション関係者の詐欺話だってバレましたね。 埋立地ポジの書き込みはいつもウソばっかりですよ。

>>27519 匿名さん

災害時にお前の所に物資は届かないから安心しろ。
停電の中、食料も水もなく寝てろ。

我々江東区民はゆりかもめで泥を塗られたから断固拒否！
↓
江東区長が歓迎と豊洲を通る発言
↓
臨海地下鉄は豊洲を通る。江東区長の剛腕発揮！
↓
豊洲「市場」でした
↓
臨海地下鉄は無駄。断固反対！

>>27551 匿名さん

は～い。
これまではネガるのも張り合いがなかったけど、期待に満ちたポジが今後10年近く右往左往させられて、最後に絶望の縁に突き落とされる極上のエンタメが見られるかと思うと、今からワクワクが止まりません。

江東区が豊洲市場を受け入れるにあたって都と交わした約束、いわゆるバーターの1つは「豊住線を含む交通対策」であって建前上豊洲市場や千客万来施設の交通アクセス改善なんだよね。だからより効果的な第2の改善策が臨海地下鉄と言えなくもない。

今のところ臨海地下鉄の効果は半信半疑だけど俺は否定しない。
２０～３０年先の話なら、これからの世代がよく考えて実行して、
より良い日本、東京にしていって欲しいと思う。

自分はそこそこの大手に入社して働いてるので、
世間的にはそれなりの給料もらってると思う。
でも若いころからそんなに裕福になった気がしない。
未来の若者が幸福に暮らせるように、
臨海地下鉄も含めて今後のいろんな開発に期待したい。

>>27561 検討板ユーザーさん


江東区長の発言の「豊洲」で豊洲駅をイメージしたやつおるんか？
普通に豊洲市場のことだと思ったが。

経緯を知らんやつはそう思ったんかね。

>>27561 検討板ユーザーさん
豊洲市場って結局、今の豊洲駅からは遠いからね。
まして
今の豊洲駅よりも北側にあるタワマン達には
臨海地下鉄なんて大した恩恵は無し。
逆に、臨海地下鉄沿線が湾岸の人気エリアとなり、
今の有楽町線豊洲駅北側タワマン達は、忘れ去られていく。

百合子ちゃん、発表したことも忘れたりして笑

>>27562 匿名さん

そして災害時に、一番最初に助けてくださ～いと、
右往左往させられて、最後に絶望して野垂れ死ぬのを見られるかと思うとせいぜいする笑

>>27561 検討板ユーザーさん

でも公開された駅位置と“将来”りんかい線に接続という説明からすると豊洲経由と同時に主張してた国際展示場ではなく東京テレポートでりんかい線に接続というのはありえない話ではなさそう。有明レガシーエリアを優先するならなるべく北に駅を寄せそうだし。ローソンかディファ跡地側に出入り口を設けるかも。そうすれば東京テレポートへのカーブがキツくならない。

日本の存在感が薄くなった。

ネガの思考と同じ。夢を見ないから。新しいことを恐れるから。
存在感の薄いネガ達よ、目覚めろ。

>>27565 匿名さん
11/20あたりの書き込みはそんな感じで盛り上がってたね。
豊洲だか新豊洲を通すって。

今の駅位置予定だと山手線には新銀座（有楽町）、新幹線には東京で乗り換えが楽？

>>27569 匿名さん
りんかい線に繋げるのか海の森方面に行くのかどうだろうね。

>>27572 匿名さん
そうでしょうね。ただ、銀座4丁目交差点あたりに駅が欲しいところ。

>>27573 匿名さん
海の森に行ってもさしてメリットがないから、普通に羽田方面直通でしょう。交通政策審議会でも今回の発表でもその趣旨の内容になっていましたね。

後ろ向きで非難ばかりで、何ひとつ建設的な事を言えないネガは、
働かないおじさんと同じだな笑

>>27576 通りがかりさん
シェアハウスの花畑ポジよりまし

いやいや、どちらかと言うと臨海ポジの方が問題あるよ。
そもそもなぜ臨海地下鉄を通すのか、肝心カナメの目的すら?明できないのでは、臨ポジと呼ばれる資格もないね。

もう出来ちゃうことは規定路線。正確な駅の位置がどうなるかとか、工期がどうなるかとか、そっちの議論をやってるんだよ、実現にむけて。もちろん水面下でな、然るべき方々が。一般庶民のおじさんがつべこべ言っても後の祭りさ。

花火止めて豊洲の空にLEDドローン飛ばそうぜ

まだまだ正式決定にはほど遠いだろ。これから作るべきか否かの議論が続くよ。

だから詳細はまだまだ先。まずは何のために作るか、それがもたらす効果が投下するコストに見合うかの議論が重要。

臨海ボジも、自分の利益はいったんおいて、目的をちゃんと考えてみろよ。

>>27579 匿名さん
全く確定どころか数年前と変わらないぞ。
目的がシェアハウス、軍備、貨物輸送だと通らないから
ない頭使って考えよう。

決局のところ、つくばエクスプレスと接続しないと採算性が難しい
という判断になり、その延伸時期まで待つって事になるんじゃないかな。
まあ、築地再開発もあって都は前のめりになってるんだろうけど
この案じゃ国の答申で示されたアドバイスを完全に無視してるもの。

ネガがいかにも自分は日本経済のこと考えて議論してます風なのが滑稽なんよ
ただ単に嫉妬のくせにさぁ笑
仮に本当に憂いてるなら議論する場所はここじゃねーよ笑

>>27581 eマンションさん
臨海ポジは自分のマンションを高く売ることで頭がいっぱいなので、冷静な判断はできないんです。

>>27584 匿名さん
臨海地区の人口も今後は減少していくだろうし。
さすがに地下鉄投資はアホか？と思う。

>>27583 匿名さん

資料読め。

>>27577 名無しさん

建設的なお花畑じゃないか。
おじさんよりましだわ。

>>27584 匿名さん
築地の再開発がかなり反応薄くてやばいらしい。
記者に何でこのタイミングに？って聞かれたのを知事がはぐらかしてたけど、築地が思惑通り進んでおらずヤバいからです。

>>27589 匿名さん
築地は小規模スポーツ施設らしいけどこんなんバスもいらないわ。

>>27579 匿名さん

本当にその通り。目的もなにも、首都東京への投資案件として、もう水面下でかなり進んでいるプロジェクトだと思うよ。計画を白紙にするには、相当合理的な説明が求められると思う。このスレでも、反対を唱えるはかりでなく、対案を示さないと。反対だけなら小学校の学級会でもできる。いや、今の小学生のほうが論理的に考えるかもしれない。国政のだらしない野党と同じで、反対の掛け声がむなしく響くだけ。端から見ていて、ネガ祭りになっていることが、逆に現実味のある計画に写る。

もう一回「りんかいちかてつはサギ」と叫んでみたら？世間から相手にされなくなると思うよ、おじさん。

「伝聞」「推定」だけで文章が成り立つ不思議

>>27590 口コミ知りたいさん
かなり反応薄くてやばいらしい。
馬鹿か？お前は

>>27595 マンション検討中さん
築地の再開発も失敗、臨海もバスケ会場、希望はシェアハウス笑

臨海地下鉄の話は夢があっていいじゃないか。それ自体が目的だっていいじゃないか。何事も始めるための推進力は必要なんだし。夢を実現するためには、幾多の困難はあるけれども、夢に向かってハードルを一つ一つ乗り越えるのが人生の醍醐味だと思う。成果物を評価するのは、今生きる人ではなく未来に生きる子供たち。もちろん、建設コストの負債を未来に残すのは許されるべきではない。そこも議論しようよ。でも最初から「不要」といってマイナスに考えていたら、なにも進まないよ。反対なら反対なりに、提案もセットじやなきゃ、世間から白い目で見られるだけ。職場でも常に反対を唱えてマイナスに捉える人は、結局なにもしたくないから、自分からはなにも産み出さず組織を引っ張るお荷物になるのは世の常だし。このスレにも、マイナスに思考する人が多いのか？ もっと夢を語ろうよ！

>>27592 通りがかりさん

なんか勘違いしてない？
お金を使う側に説明責任があるのは当たり前だろ。
つまり計画を白紙にするのに相当合理的な説明なんかいらない。
逆に賛成派は反対派に
相当レベルでは無く完全に合理的だと説明する責任がある。
完全に合理的なら多数派を得られよう。

>>27588 eマンションさん
その資料を理解してないのが、ここのポジな笑

>>27598 匿名さん

お金を使う側が説明しないとは言っていないよね。そもそもそこまで詳しくは公表していないのだから。反対するにも合理的な説明が必要よ。勝手に貴殿の脳内で都合よく変換してしてしまう図太い神経が逆にスゴいと思う。

嘘も百回言えば真実となる by ヨーゼフ・ゲッベルス

>>27597 匿名さん
私はべつに反対してませんよ。臨海地下鉄で利益を得る立場ですし。
なんのためにつくるのか目的があいまいすぎて、これではちゃんと推進できるか不安なのでもっと説明が必要と思っているのです。

お前のはただの臨海地下鉄ﾔﾀﾞ！っつープロパガンダ
一日軟便カキコしてんだよｗ

>>27600 マンコミュファンさん
じゃあ分かってる範囲でいいから説明してくれる？

住民人口でしか考えられないことがアホか？と思う。
商業、産業などビジネス面で継続的に人流が見込まれる可能性に鑑みた計画でしょう。

>>27602 匿名さん

じゃあ、こんなスレに来て時間を費やさないで、東京都なりしかるべきところに文句を言え。

いくら聞いても、誰からもちゃんとした目的が説明されない不思議

>>27604 匿名さん

はぁ？ 誰に聞いてるの？ アホか。

>>27597 匿名さん

いいこと言うじゃないですか。
おっしゃる通りだと思います。

臨海地域にどういうものを作るべきか夢を語り、その夢が本当に実現可能性があるのかを見極め、実際にできそうな開発計画に対し、本当に地下鉄が必要なのか、今後議論されていくのだと思います。
それであれば、ここに書きこんでいる人の多くも賛同できることでしょう。

「もう作ることは決まったんだよ。ネガさんたち悔しいのう」とか言っている人達を除けば。

>>27607 匿名さん

目的は昨日の新聞に書いてあったよ。あくまで東京都の言い分ですが。

>>27606 名無しさん
だれが何しようが自由だろうが。
自分で説明もできないくせに、偉そうに言うなよ笑

>>27610 マンション検討中さん
要約するとどういうことですか？

>>27600 マンコミュファンさん

まずは作る側が詳細な説明すべきだからな。
採算性とか全く根拠が示されていないし。
水面下なのは事業性がある根拠をまだ全く示せないんじゃないかな。

>>27608 口コミ知りたいさん

あ、無能なやつに聞いたか。これは失礼。

>>27605 匿名さん
> 商業、産業などビジネス面で継続的に人流が見込まれる可能性に鑑みた計画でしょう

なるほど。で、それはどのような商業、産業なのでしょう？

>>27605 匿名さん
臨海は商業も縮小、おふぃすもガラガラ。
可能性0。

>>27613 匿名さん
シェアハウスで黒字化するもん！

>>27581 eマンションさん
交通政策委員会では造るべきとの結論になっている。造るべきだから事業化に向けて早急に準備しろとの旨。

>>27618 匿名さん
なってないぞ?

背景とか意義を丁寧に説明して欲しいかなー

>>27620 匿名さん
そう思いますよね。
ここでもそれについて議論したかったんだが、ポジさんがアレすぎてそれすらできない。

このままで具体化していけば
都知事のレガシー作りって面は否定できないから政局化するのは
間違いないと思う。

何を根拠？
あなたは法人税って知ってる？あ、払ったことないから知らないよね。
法人税支払い上位に入る会社が晴海にはありますね。

>>27618 匿名さん

ずいぶんと都合のいい要約だな。
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000315.html
これの４ページにあるから、まずは何の解釈も加えず文字通りを一字一句、丁寧に読もう。

>>27623 匿名さん

法人税って法人が払うんじゃないの？
おもしろい人だな。

グチャグチャ色々言ってるけど、要は、自分が買いそびれたところに新線（地下鉄）が通ったり、再開発が進むのは損した気分になるから止めてほしい。こういうことだろ。

>>27626 匿名さん

要は、いくら金がかかろうが自分の買った家の前に駅作れって逆説的に語ってるだけだろ。

>>27626 匿名さん
はい人格攻撃。
ポジさんいこれ好きだね。

>>27620 匿名さん

災害の時は、お前のところにも物資を運んでやるから、
そ・の・た・め・の・こ・う・つ・う・も・う・だ。

なんて丁寧なんだ。

>>27627 匿名さん

いや。先見の明があったと思ってるだけよ。行政を動かすなんて大それたことなぞハナから考えないって wink wink

>>27628 匿名さん

ネガはもっと好きだよね。

>>27631 検討板ユーザーさん
それ思った。

法人税は「法人住民税」と「法人事業税」があることをご存知ですか？地方税ですよ。
税務知らない君こそおもしろい人だな。

>>27623 匿名さん
> 法人税支払い上位に入る会社が晴海にはありますね

晴海の交通不便の解消が臨海地下鉄の目的だと言ってるの？
たしかにそれも目的のひとつでしょうね。

でもそれだけじゃあ5000億の投資はペイできないですよ。晴海の先まで通す説明にもなりませんね。

晴海の不便解消以外の目的は何ですか？

50～100年の長～い目でみれば5000億も無駄じゃないとは思う。でもそれを世間や有権者に納得させるのは困難で丁寧な説明が必要。
それなのに「有明大勝利！」「買えた人だけが大儲けホクホクほっこり」「妬み乙」なんて連呼してたら火に油。いや寝た子を起こすよ。

>>27569 匿名さん

有明ガーデン直結出口もありえそうですね。

>>27635 匿名さん

反対派は5000億円もそうだけど、その建設費は絶対に膨れるって考えるのと
それよりさらに、何十年で回収できるってのが胡散臭いと思ってんじゃないかな。
つまり長い目でみてもどうなんだろって事。

簡単に言うなら

ハードを作ります宣言　←イマココ
ソフトはこれからです

>>27635 匿名さん
有明大勝利！
買えた人だけが大儲けホクホクほっこり！
妬み乙！

>>27634 匿名さん
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001414998.pdf
臨海部においては、築地、晴海、豊洲、有明などで大規模で多様な開発計画が進展・計画されるとともに、さらに将来を見据えて、東京都は「「未来の東京」戦略」を令和３年３月に策定（まち・ひと・しごと創生法（平成 26 年法律第 136 号）第９条第１項に規定される「都道府県まち・ひと・しごと創生総合戦略」に位置づけ）し、臨海部の将来的な都市像を示した。都心部・臨海地域地下鉄構想は、世界から人、企業、投資を呼び込み、東京と日本の持続的成長を牽引する臨海部と区部中心部をつなぐ基幹的な交通基盤としての役割を担うことが期待されており、

湾岸地下鉄は10年も前から中央区が要望出してたじゃん
そもそも反対派なんているの？

>>27629 匿名さん
それを百合子はんの口から聞きたいんですけどねー

10年前はLRTとか言ってなかったっけ。

10分で折り返す地下鉄なんかいらん。
リニアで作れ。そうすれば、その経験が
リニア交通システムの輸出とか国家の利益になる。

>>27640 匿名さん
> 世界から人、企業、投資を呼び込み、東京と日本の持続的成長を牽引する臨海部

そうそう、それが臨海地下鉄をつくる目的の本丸だと思うんだが、臨海部にどうやってそんな牽引力のある開発拠点をつくるのか、そこの説明がスッポリ抜け落ちてるんだよ。

>>27645 匿名さん
スカイツリーができる前からスカイツリーのイベントがあったと思うか？
今や公式キャラクターまでいるぞ

>>27646 匿名さん
スカイツリーは建てる目的が明確だったからね。
こことは違う。

>>27645 匿名さん
そう、マンションが立ち並んでるだけのベッドタウンにどうやって企業を呼んだり投資させたりできるんだよ。
頭悪すぎるよね。

>>27647 匿名さん
じゃスカイツリー周辺にTV局がないのは何故？

>>27649 匿名さん
近くにTV局がある必要がないから。

ていうか、質問の意図が不明。

今やTVより余暇時間はネット見てる奴の方が多いぞ
お前モナー

お前の理論じゃ不要だったろ？
みんなネットどんどん見とけ
無料だぞ