臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>24050 匿名さん

なるほど。
こりゃ有明住民はたまらんね。
好きな人にはいいけど、興味無い人にはストレスかもね。

イベントだけでも混雑する日が多くなっているのに、
これから来年豊洲市場で千客万来ができたり、台場で新施設ができたり、
観光の拠点として有明のビジネスホテルを利用する、インバウンド対策としても必要ですね。
住民だけでばく、ビジターの足も確保しないと。

>>24052 匿名さん
観光の拠点として有明のビジホを利用するメリットってなんですか？

>>24053 マンコミュファンさん

以下私見で恐縮ですが、
都心部のホテルより安価なこと、
そして羽田から近く、大型バスが発着しやすいことです。

また、宿泊込みで東京のイベントに出向く人が意外に多いです。
ファンダムエコノミーですかね。
イベントついでに観光する事も多いようなので、
豊洲市場、お台場、六本木、銀座、浅草、スカイツリー、等、
概ね代表的な観光地に放射状になっているので、行きたい所に向かえます。

また、個人的にですが、外側から東京の夜景を見るのは、
東京を感じられる絶好の景色ではないかと思っています。

>>24054 匿名さん
なるほどね。
たしかにお台場や市場前のホテルと並んで、インバウンドでは使われるかも知れませんね。
でも大型バスが前提なら、地下鉄は必要ない気もしますが。

>>24045 匿名さん

駅のホームまで遠くならないといいなぁ。

>>24055 匿名さん

言葉が足りませんでしたね。すみません。
公共のわかりやすい交通機関であれば、勿論地下鉄に限定しなくても良いとは思います。
ただ、観光バスでない個人移動の際、公共の交通移動の手段が必要なので、
誰でも利用できる、足が必要かと思います。
で、都バスは旅行客には分かりにくいのではないかと感じるので、
電車相当の交通機関があれば、利便性は高まるのではと思います。

というのが持論です。
長文失礼しました。

もしそうなら、地下鉄云々ではなくて
旅行者にも利用しやすい都バスにしていくためには
何をすべきかを考えるべきだよ。

そうですね。
「このバスは○○に行きますか？」
と言う運転手との会話を良く聞くので、わからない人が多いのだと思います。
その分時間も取られますから、予定時刻が乱れます。
都バスの改善は勿論ですが、
電車とバスの間を取ってLRT、もしくは専用道路のBRTが、ベターな選択だと感じます。

都バス全体を変えるのは難しいけど有明をバスシティ化するのは難しくないんじゃないかな。通常緑の都バスを有明線だけ反転して赤の都バスにするとか

分かりやすい交通機関って、ゆりかもめで十分じゃない？

>>24046 匿名さん



ドアホのたぬきはもう懲りてるだろうから話題にすら上らないだろう。

>>24061 匿名さん

豊洲終点じゃ利便性はない。

>>24063 マンション検討中さん
晴海まで伸ばせと？

TXの延伸計画の記事。
湾岸埋立地は1mmも出てこない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/73e34f4aaae86f67937250ecb9ea2a050568...

>>24065 匿名さん

「延伸構想」実現しそうですね。とか、
切り取られること間違いなし。

>>24065 匿名さん

そりゃそうだ。
TXは臨海地下鉄と関係無いし。

>>24067 口コミ知りたいさん
あれ？
臨海地下鉄はTXを東京駅まで延伸して、それと直通運転でもしない限り事業性がないから却下な、と国交省から三行半を出されてなかったっけ？

同答申は、交通政策審議会が国交大臣の諮問に応じて検討したもので、首都圏での鉄道路線新設に関して、国が事実上「お墨付き」を与えたものだ。換言すれば、同答申の俎上（そじょう）にも乗らない鉄道計画は実現不可能と考えていい。

>>24070 匿名さん
羽田空港に東京駅から行くのに、JRのみの通し運賃で行ける羽田アクセス線ではなく、バカ高くなる臨海地下鉄ルートで行こうなんて変人は誰もいないよ。

最近、いろんな報道でも言及されることが多くなってきた。いよいよ動き出すのかな。臨海地下鉄。

>>24072 匿名さん
ようやく優先事案が進んで検討のための検討をするための土台ができつつある

>>24073 匿名さん

たぶん、豊住線と勘違いしてると思う。

沿線自治体の我田引鉄関係者の発言なんて全く意味がないよ。
裏付けゼロ。

今年もやります臨海地下鉄推進大会。
今年は公園でやるので、申込まなくても立ち見自由です。

漸くホールを借りるのも金の無駄と気づいたか

>>24081 匿名さん

通常、区議会議員さんが大挙して壇上に上がってます。
区民にアピールするには、ホールより勝どき交差点そばの公園の方がいいと考えたのか？

それにしても、11月の17:30の屋外なんて、もう暗くて寒い。
さっさと終わるだろうね。

東京都／環状２号線全線開通が年度内から12月に前倒し、工期短縮努力が貢献

江東区有明から中央区、港区を通り千代田区神田佐久間町までを結ぶ環状２号線（全長１４キロ）について、当初年度内に予定していた全線開通時期を１２月に前倒しする。

https://www.decn.co.jp/?p=146289

やればできる！笑

頭のおかしな有明ポジは臨海地下鉄は決定から7年で開通するなんて言ってますが、そんな短期間のやっつけ工事で作った地下鉄なんか怖くて乗れないでしょう。
常識のある人なら。

>>24086 マンション検討中さん

こういうイベント企画して、
「地元は要望してるぞ～」とアピールしたいんだろうね。
でも実際は牛歩の如く動いてない。

>>24086 マンション検討中さん

そう思われても仕方ありません。
令和4年度予算案概要より
地下鉄基金積立額 39万円(高速道路地下化基金も含む)

落札情報より
令和4年度地下鉄推進大会　業務委託費
697万4千円

>>24089 匿名さん
金持ちは自分の金は出さないって何度言ったら、、、

ただの空想レベルだから具体的な計画が出ることはないだろ。

やっと本格的な検討が始まるかと思った、東京都による国交省の偉い方を招いた「都心部・臨海地域地下鉄構想　事業計画検討会」も、明らかに開催ペースが落ちてますね。というか中断状態。
みんな興味を失ってしまったのか、検討の過程で致命的な何かが見つかったのか。
ペラペラな議事メモでは議論の中身が伺えず、気になるところです。

第1回　21年9月
第2回　21年11月
第3回　22年3月
第4回　10月まで実施されず
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/ken...

>>24093 通りがかりさん
BRTプレ運行の乗客数が悲惨過ぎて、いま検討会を開いたら、臨海地下鉄案は立ち消えになるだろう。

バスですら赤字なのに大量輸送機関の鉄道がなんでいるの？
となるのは明白だからな。
当然、検討中止だよ。

BRTプレ二次ってやる必要ある?
いま晴海民が乗らないのに、有明豊洲に伸ばしても誰も乗らないでしょ。
ハルフラとPTKができてから、ハルフラ初と勝どき初だけ増発すればいいよ。

頼むから有明までは通してくれ。

そのあともハルフタワーと豊海タワーで人増えるしな。

逆に晴海の他の駅は不不要。ドトールやトリトンの人は月島勝どきまで歩けるからいらないし。騒いでるのせいぜい三兄弟ぐらいだろ。こいつらも今ものらない癖にな。

>>24097 匿名さん

とかいって、蓋開けたらガラガラでしょ。
現時点で新橋に行きたい人が住んでないんだから。

BRT連呼してる晴海のやつらが乗らないのだからな。
今後もたいして増えるはずがない。

臨海地下鉄も同じこと。

>>24100 マンション検討中さん

交通不便を解消するための臨海地下鉄ができても晴海フラッグからは遠くて使い物にならないのが笑えます。

中央区内陸は地下鉄が縦横無尽に走ってるわけですから、そこまでバスで繋げばいいのです。中央区内陸と勝どき晴海をつなぐ地下鉄なんて誰も必要としてないわけです。

地下鉄通すなら大丸有よりアクセスがいまいちな品川やゲートウェイと繋いで羽田とリニアをひろっていく方が重要でしょう。品川、晴海、豊洲か有明に繋げば晴海フラッグも爆上げですよ。

有明まで通して豊洲もあって、ハルフラができて住人増えても、
乗車客増えないの？

>>24099 検討板ユーザーさん

行きたいのは新橋でなくて、虎の門。

>>24103 匿名さん

今は新橋も虎ノ門ヒルズもガラガラです笑。

日比谷線か銀座線に乗れば着くから、勝どきの橋こえてまでしてBRT乗る必要がないということですね。

虎ノ門ヒルズに通勤するのに有明を選ぶ人がいるの?
どうやって通ってるんですか笑?

>>24102 匿名さん

有明ルートと豊洲ルートとハルフラルートは路線が違うのわかってますか?

黒字になるのはハルフラルートだけですよ。

不便な晴海と勝どきから人が乗らないのに、便利な豊洲から人は乗らないんですよ。

空気を運ぶ距離が増えるから赤字が増えるだけです。

増便しなければ遠方まで行くから時間あたりの本数も減ってさらに不便になるだけです。

晴海から人が乗ってこないのに有明から乗るはずがないでしょ。

>>24101 名無しさん

バスが死ぬほど便利だし、
地下鉄も有楽町線と大江戸線が走ってて、
日比谷線と銀座線と浅草線もちょっと行けばあるから、
ぶっちゃけ誰もこまってないんだよなw

>>24104 マンション検討中さん

>今は新橋も虎ノ門ヒルズもガラガラです笑。

近い将来、そっち方面に会社が移転する人は、有明も考えるでしょう、
という事です。

>>24107 匿名さん

あのね。
顕在化したニーズがないとビジネスにならないのよ。
本数スカスカのパスもどきが走ってても居住地に選ばれないのよ。

すでに晴海から誰も乗らないんだから、有明から誰も乗らないよ。
逆にどうして有明から人がバンバン乗ると思うのか笑?

>>24105 マンション掲示板さん

確かに、そう考えると豊洲はいらないですね。
有明の乗客数は確かに未知数ですが、バス以外に都心部を結ぶ直線ルートが無い現在、
イベント等で混雑しているバス便を考えると、BRTはありだと思いますよ。
せっかく2号線が開通するんだから、活用してもいいんじゃないですか？
と思います。

>>24108 マンション検討中さん

まぁ、バンバン乗るとまでは言ってませんが。。。
今は顕在化してないですよ、確かに。でも潜在ニーズがあるかもしれない。

寧ろ、逆に、どうしてそこまで不要だと確定的に声高に言ってるのか、
何か理由でもあるんですか？

>>24101 名無しさん
そんなもん、バスでいいだろ。
ニュータウンなんて30年もすれば高齢化して通勤しなくなるんだからさ、
だいたい晴海買う奴らは鉄道がないのをわかってて買うんだからこいつらのためにムダな金を使うなんて必要ないよ。

>>24110 匿名さん
かもしれない、なんてもんに莫大な事業費はかけられません。
働いてればわかりませんか？

2年間晴海で検証して、客がおらず、赤字にしかならないことがわかったんだからさ。

15ふん間隔なのに、今日もガラガラだわ。

>>24112 口コミ知りたいさん

潜在的なニーズは、掘り起こして作るもんなんだよ。
仕事しててわかりませんか？笑

豊洲にBRT来ても乗る人ほとんどいないと思うよ。
豊洲には運行しなくていいから、
その分を需要のある有明、晴海へ充当してください。

>>24105 マンション掲示板さん

仰る通りなら、
ハルフラルートと豊洲ルートを無くして、
幹線ルートとして位置づけされている、有明ルートだけにすれば良いと思いますよ。

ハルフラ住人が交通の便が悪いと知って購入している、らしいので、
乗降場所は幹線ルートに絞っていいかと。

役人の肩を持つつもりはさらさありませんが、
都に箴言するとしたら、これから都バス運行を検討するより、BRTをいかに効率的に収益をあげるか、
というポイントに絞って、プライオリティを考えていけばいいと思います。

>>24114 マンション掲示板さん

ありもしないニーズは潜在とはいわないんだよね。しかもbrtは通勤用だからね。有明から渋谷直通のbrtが通ったら渋谷に通勤する人が増えるのか?ならないだろ。なぜならもとからそんな期待値の人がいないからだ。路線が遠っても選ばれることはない。それで路線が成り立つならなんでも成り立ってしまう。

>>24117 匿名さん

BRTを頑張る理由って何かあるでしょうか?
バスでいいのでは。
二台繋げたのがたまにあるぐらいですよね。

専用レーンも作りようがなく、
あっても1分ぐらいしかかわらないのでは。

都バスを大量運行した方が安く、
京成と食い合わなくて済みます。

>>24118 評判気になるさん

例えば、渋谷にBRTが直通で行く、とわかれば、
今後マンション購入する時、購入エリアの選択肢として検討する事は可能では？
電車でなくても、公共交通網が1つでもあれば、そこに居住地を感じる人は必ずいます。

これは私見ですが、自分なら、乗り換えを何回かして目的地に着くより、
有明から乗り換えなしでBRTで座って行け、
貴重な個人的時間としてビジネスタイムを有効に使えると考えます。
新幹線通勤も許可される時代なので、郊外に居住する事を考えれば、
有明は十分許容範囲となり、その為にはBRTは有効だという事です。

あ、共感して欲しいわけではなく、単なる一意見です。
で、個人的に有明まではBRTをお願いしたい、というのが最終的な本音です。

マンコミュ的には、いつ廃止されるかも分からないバス路線を命綱にマンション買うのはアホとしか言いようがない。
駅近が高くてバス便が安いのはそう言うことも含んでるから。

首都高晴海線をさっさと工事してしまい、
そこにバスを走らせて東京駅まで行けるようにすればいいのに。

>>24119 マンション検討中さん

都は、オリンピックの為に水素を燃料未来型の新しい交通機関として導入したかった、のではないですかね。
頑張るというか、マッカーサー道路も開通させて今更中止もできないでしょう。

自分のBRTに帯する印象としては、バスを基盤とした輸送システムで、
バスよりは輸送力があり、電車よりは柔軟性があるのが、利点だと思ってます。

専用レーンがあるのが一番良いですね。
幸い2号線は３車線と広いので、やりようによっては時間帯を制限して、占有レーンを設ける事は可能だと思います。（トンネル開通すれば）
交通量も都内の他と比較して、それほどあるように見受けられませんので、
限定レーンを作ってしまえば、他の車両はそれに従うしかないでしょう。

都バスでもいいですが、大量に投入すると、それだけ運転士が必要ですよね。
BRTで連結すれば、単純計算で人材は半分で済みます。
まぁ、２階建てバスもいいと思いますけどね笑

>>24122 匿名さん

そうですね。
世田谷には駅までバスに乗車しないと行けない、というケースも多々ありますが、
幸い有明はＢＲＴが無くても交通機関はある、というのが、多少のアドバンテージだと思います。

いや、でもＢＲＴがあると楽だ笑

>>24121 匿名さん

君は全て我田引水の屁理屈なんだよ。

虎ノ門ヒルズに行くのに積極的に有明を選ぶ必要性はないし、BRTができても有明にマンションを買い直す必要もない。

勤務地がころころ変わる企業もないし、勤務地が変わるたびに引っ越す人もいない。

BRTが基幹路線として世間に認識されることもないから、BRTありきで有明に引っ越す人はいない。

有明からBRTで座って行けるとは限らない。


西なら中目黒に住めば良い。一本だ。
東なら築地か東銀座か日比谷か霞ヶ関までいけば良い。

100の優位な選択肢があるのに虎ノ門勤務でバス便のために有明に引っ越す必要など一ミリもない。

>>24126 名無しさん

我田引水、そうですね。屁理屈とは思ってないですが。

で、虎ノ門行くのに、積極的に選ぶ必要性はないです。
ＢＲＴができても有明に買いなおす必要も、当然ない。

勤務地がコロコロ変わるのは無いかもしれないが、移転はある。（経験則）
BRTありきで有明に引っ越す人はいないでしょうが、選択肢を増やしたいと思う人はいる。
BRTが基幹路線として世間に認識されることもないですが、マンション購入を真剣に考えたら視野に入って認識するでしょう。
有明からBRTで座って行けるとは限らないが、赤字路線（なのでしょ？）で乗る人が少ないなら座れる可能性もある。

一本って、柔軟性がなさすぎではないですか笑？ウケました。
人間、通勤だけで居住地を決めます？

で、ついでにどうして声高に否定するのか、その理由、聞かせてもらえません？

①東京都の職員で内情を知っているから
②都民代表として税金を無駄に使って欲しくないから、
③ＢＲＴが開通すると個人的に困ることがあるから
④ＢＲＴ利用外の場所でマンションを販売しているから
⑤その他

簡単に答えられるように、選択肢を出させていただきました。
どれでしょ。回答楽しみです。

一本って電車の事ですね、失礼しました。

専有レーンを一部でひいても、晴海や選手村で何駅もとまって、右左折でグルグルしてるから、ほぼ到着時間なんてかわらないでしょ。2号線は晴海から勝どきでわざわざ下におりるし、1車線すらあるのに。

コンセプトと現実が全てちぐはぐ笑。

>>24124 さん

都バスは路線絞ったから人が余ってる
増便なら他のバスを持ってくればいい

BRTは民営
このためだけに採用しないといけない
バスにはない経験も必要
車両コストも水素コストも高いから
安易に増便もできない

オリパラと中央区の勇足ではじめちゃったが
慈善事業じゃないんだから
採算とれなきゃ縮小か撤退しかない

都バスや電車が減便してるのに
スモールスタートですら
事業として成り立ってないBRTが
増便したり専用レーンつけたりと
コスト大盤振る舞いできるはずがない

お花畑すぎ

>>24127 匿名さん

いつも座れる赤字路線＝撤退
いつも座れない黒字路線＝継続

収支計算してみな笑？

豊洲はBRTは要らないよ。
新橋も虎ノ門ヒルズも電車で20分前後で行けてしまうし、
バスより時間が読みやすい。
隣町の有明と晴海で豊洲分を使ってください。

いるんだよなー。
古い事に固執して、
否定だけして建設的な事言えない人が。

座りたいとか
有明にこいとか
レーン作れとか
連節にしろとか

コストのかかる話ばかり

民営なのに不人気で客が乗ってなくて
事業がなくなるかどうかの瀬戸際なのに 笑

臨海地下鉄なんて絶対に無理無理 笑笑

>>24134 評判気になるさん

事業が無くなる瀬戸際なの？

>>24131 評判気になるさん

え。じゃあハルフラ路線だけが続くの？？

>>24137 通りがかりさん
その可能性は結構高い気がする

>>24134 評判気になるさん

ねぇねぇ、コスト心配する人ってどんな立場の人？
京成の人なの？

リアル京成の人なんだね！

やはりここはゆりかもめ延伸復活して、
築地市場あたりまで行けるようにすれば解決。

>>24139 口コミ知りたいさん

ねぇねぇ、民間の赤字事業が永続すると思える人ってどんな立場の人?

バスや電車が減便赤字なのに、東京の僻地だけでやってる高コストの新規赤字モビリティ事業がこのまま好転拡大できると思える人ってどんな立場の人?

>>24143 匿名さん

単なる民間人だよ。

赤字？他人事よ。客だから。

買い物するとき、お店のコスト気にしててあげるの？
優しいのね笑

>>24129 マンション掲示板さん

勉強になります。
1車線になる2号線ってどこらへんなんでしょう。
BRTは停車する場所が少ないから高速になりうる、とあるので、
ハルミで停車数端折って欲しいところですが、無理でしょうね。
やはり幹線とハルフラは分けてあった方が、有明にとっては便利ですね。

>>24130 評判気になるさん

>都バスは路線絞ったから人が余ってる

そうなんですか。
だから有明に臨時バスが走る事があるんですね。普段から増便してくれればいいのに。

>BRTは民営

そんな事は計画時にわかりそうなもんですけど、今更ですね笑
撤退してもいいです。まずは通していただければそれで。

>都バスや電車が減便してるのに

余ってる人はどこに充当されてるんですか？
人材として京成に出向すればいいのに。
はい、お花畑です。

>>24134 評判気になるさん

俯瞰で見ると自己中ですよね笑
地下鉄なんて希望しません。
で、事業がなくなる噂でもあるんですか？？

>>24136 匿名さん

あ、まぁそういう事ですね。
簡潔にありがとうございます。

単に、計画したんなら決行しようよ、って思ってるだけです。

>>24126 名無しさん

選択肢を増やしました。

どうして声高に否定したいのか、その理由、後学のため参考までに聞かせてもらえませんか？

①東京都の職員で内情を知っているから
②都民代表として税金を無駄に使って欲しくないから、
③ＢＲＴが開通すると個人的に困ることがあるから
④ＢＲＴ利用外の場所でマンションを販売しているから
⑤京成に詳しいから
⑥その他

簡単に答えられるように、選択肢を出させていただきました。
どれでしょ。回答楽しみです。

>>24134 評判気になるさん

普通のバスなら2千万円もしないのに、
水素や連節は一億。

https://busmagazine.bestcarweb.jp/feature/column/168692/amp

連節はパワー不足で水素にもできず、
連節増やすと環境に悪くなっている。

水素自体がガゾリンの数10%高い。