臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

たしかに、臨海地下鉄はまぎれもなくただの皮算用ですな

直通だろうが折り返しだろうが、
便利になればそれでいいのよ。
大江戸線みたいに大深度だと乗り換え大変だけど、
住吉や豊洲の乗り換えは楽だろ。

>>21186 匿名さん

確かに。臨海地下鉄のほうがズバリ当てはまりますな（笑）
早く計画が進むといいですな。

>>21188 匿名さん
計画を目指して何を検討するか検討しますね

>>21190 名無しさん

え？中央区役所の人？未来のために頑張ってください！

>>21190 名無しさん

何を検討するか検討するって、
今までのはホラで、
これからどうするか考えるってことか。
では、
環ニを南下してきたら、
晴海通りを豊洲に抜けて東雲を経由して、
有明、台場まで通してくれるように検討をお願いします。

>>21192 匿名さん
臨海地下鉄なんか、絵空事ですよ。
中身は白紙同然です。

>>21193 匿名さん

白紙だなんて、夢があっていいじゃないか！
これからその白紙に何だって書けるよ。
なんなら新たな臨海地下鉄のルートは、
東京駅八重洲口から八重洲通りを南下、
八丁堀や新川を抜けて佃へ、
そして晴海運河の下を潜り豊洲、東雲まできて、
りんかい線と平行してビックサイト前を通って、
最後は東京テレポートでフィニッシュ！
こうしちゃおうぜ。
晴海の救済は、
大江戸線の築地市場から支線を伸ばして単線で運行。
どうせこの辺りの住人は田舎出のエセ中央区民だし、
放っておけば良い。
これがベストだと思うぞ。

臨海地下鉄大賛成。
我田引鉄。
他力本願。

他力本願は仏教用語ですが、決して悪い意味ではありません。
自分の力だけで悟りを開くのは難しいので、素直に他者や仏様に頼りなさいということ。

中央区への意見として、なかなか言い得て妙ですな。

越中島支線を旅客化するなら
事業主体はJR？

https://news.yahoo.co.jp/articles/29d1c3e1ae2e2e24567a157f7b21f5960bd4...

>>21197 名無しさん
JRでしょう。
でもあそこは単線だから使い物にならないのでは？

>>21198 匿名さん

確かに。
踏切もあるし、課題多そう

2021年は品川地下鉄、豊住線にとって大きな飛躍の一年になりましたね。
2022年、あるいは2023年の正式決定を楽しみにしています。

>>21200 匿名さん
公式情報はハッキリ序列があり豊住、品川の順だね。そこのところ誤解のないようにね

>>21182 eマンションさん
なんで？
住吉駅の３番線と４番線はどちらも片側が開いてるんだから、到着した列車が折り返すようにすれば折り返しできるが？
京葉線の東京駅とかも引上げ線なんかなくて来た電車が折り返している。
豊住線もローカル線で運行本数は少ないんだから引上げ線なんか必要ないよ。

よって大部分の豊住支線の列車は豊洲～住吉の区間運行になるだろ。
有楽町線本線に直通するのは朝夕だけだし、押上までの直通はない。
半蔵門線に豊住支線の電車が入ると運行の邪魔になる。

>>21202 周辺住民さん
住吉駅には渡り線が無いんですよ。渡り線でググってください。だから住吉折り返しの運行は不可能なのです。

>>21205 匿名さん
豊住線建設が確定したら、渡り線をつければいいのでは？、

>>21206 匿名さん
上下で分かれてるから物理的に無理なのよ。

>>21194 匿名さん
築地市場から単線で線路引くくらいなら、連接バスで全く問題ないはずだが？
晴海から築地市場までで10両編成の列車を運行するような需要があるか？
3両編成くらいでいいなら鉄道建設はカネの無駄遣いでしかない。

そのとおり
10両編成の需要を満たすためには国際展示場止まりではなく羽田空港か他の集積地を経由しないとならない。
海で行き止まりならバスで我慢するしかない。もしくはモノレールとかか。

>>21210 名無しさん
都内から羽田空港に行くのにこんな埋立地を遠回りして運賃も高くなるルートなんか誰も使わないよ。
東山手ルートのJRアクセス線が１番早くて安い。

>>21206 匿名さん
だから運行計画を考えて最適な場所に渡り線つけるんだけども。
君の溜飲下げるためだけに住吉折り返しにはならんよ

>>21202
何かの記事で、上の階と下の階の交互で発着と書いてあったので、そちらが言ってる事が正しいかと思う。
東陽町の隣に出来る最後の途中駅直後に渡り線作るのが、一番コスト安ですね。

ウィキペディアによると、住吉-押上は有楽町線（豊住線）が主で、半蔵門線がそこに接続してる、と見なせますよね。
押上にも豊住線のホームがあることを考えると、豊住線は押上まで乗り入れるのではないでしょうか。

＞1968年（昭和43年）の都市交通審議会答申第10号において、東京11号線は「二子玉川方面より三軒茶屋、渋谷、神宮前、永田町、九段下、神保町および大手町の各方面を経て蛎殻町に至る路線」として初めて示された[7][注釈 2]。1972年（昭和47年）の同答申第15号では、終点が深川扇橋[注釈 3]へと延長された[8]。

また、同答申では住吉 - 押上間のルートが、東京8号線（有楽町線）の一部（豊洲 - 東陽町 - 住吉 - 押上 - 亀有）として示された[8]。この時点では東京11号線との接続は予定されていなかったが、1985年（昭和60年）の運輸政策審議会答申第7号において、東京11号線の計画が錦糸町、押上経由で松戸へとさらに延長され、住吉 - 押上 - 四つ木間が東京8号線との共用区間とされた。

よくわからんのだが、6両やピストン運転は
第三セクターで検討してた時の話じゃないか。
今は有楽町線延伸、東京メトロ主体で検討されてるし
元から東京メトロは、やるなら直通運転と言っている。

https://tabiris.com/archives/toyosumi/

>>21214
押上からの半蔵門線ダイヤを減らすわけにはいかないでしょ。
豊洲方面の需要は乗り換えで充分でしょうから。

>>21217
東京メトロが直通と言ってるのは、豊洲駅から都心に向けてだね。
そっちは何かの記事で全てではないが直通すると書いてあったな。

逆だよ。半蔵門線が今の本数要らない。
朝の通勤時間帯ですら混んでるのは東武線から直通運転の電車ばかりで、押上-清澄白河間は間引き可能。

東陽町-住吉の中間駅を深川扇橋にして
半蔵門線も折り返し可能な駅をそこに作れば
押上-住吉の住民も困らないし
扇橋地域も盛り上がるよな。

>>21220 名無しさん
深川扇橋ってエモいですね。

>>21220 名無しさん
豊住線開通時点では無理にしても、その可能性を残した駅位置にして欲しい。

>>21219
国土交通省の資料には、整備後で豊洲から錦糸町間の乗り換えは1回と記載されているね。

>>21221 匿名さん

もう、全ての駅の頭に「深川」付けちゃえ。
路線名も豊住線ではなく、有楽町線深川支線とか。

深川豊洲、深川枝川、深川東陽、深川扇橋、深川住吉

>>21215 匿名さん
住吉から押上の区間は最初は有楽町線の延伸区間として路線免許を申請していたんだよ。
しかし、有楽町線の延伸は放置されたからそこを半蔵門線の延伸に流用した。
このため、今はこの区間は半蔵門線のもの。

>>21222 名無しさん

深川扇橋駅出来るなら、千石千田地区の駅は
無くなるな。

>>21202
昔の資料ですが、やはり東陽町と住吉の中間駅過ぎた後に渡り線作る予定ですね。
なので、
>到着した列車が折り返すようにすれば折り返しできるが？ 京葉線の東京駅とかも引上げ線なんかなくて来た電車が折り返している。
こちらが正しそうですね。

>>21227 匿名さん

これも6両、ピストン運転の設計じゃないか？

>>21228
おそらく採用するのは平成24年調査の10両編成で住吉⇔市ヶ谷直通毎時4本でしょうね。
東京メトロがやるなら直通運転と言うのはこちらを意味してるでしょうね。

なぜ東京メトロがやるなら直通運転って言っている意味はわかりますかね？
もちろん、豊洲線利用者のためなんて訳ないですよ。
東京メトロの立場で考えたら、納得ですね。

押上折り返しが一番自然でしょうね。

>>21230
押上折り返しはないと思いますよ。

>>21223
こちら、国土交通省が言ってるそうなので。
画像の上の方を見たら、最新の収支採算試算なので、最新の情報のようですね。

>>21229
まあ、たしかに新木場方面と豊住線方面の需要を考えたら、1/3が直通運転は妥当ですね。
新木場方面を減らせた分で、豊住線の穴埋めができますね。
良いコストカットかと思いますよ。

>>21232
となると、2/3が豊洲⇔住吉のピストン運転か。
残念ですね。

十分ですね

丸の内線とか千代田線の、本線と支線の
割合考えたら、そんなもんなんじゃない？

>>21235 名無しさん
車庫線と本線の割合は同じかもね。でも新木場はただの車庫線じゃなくて接続してるからもっと多いんじゃない？

>>21227
輸送人員は最新の予測と同じくらいで混雑率が86%なら、豊洲直通しない住吉⇔豊洲運行のものは6両でも良さそうな気がするが、ダイヤの関係上難しいのかな？

南北線延伸決定と書いてありますね
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca70fa1051496b6dee21fa8284e0a1d5c2a2...

>>21238 匿名さん
ほぼ決まりな状況は周知のことですが、yahooニュースのライターさんが書くことそのものに意味はありません。埼玉のことを書くのが主旨で校正が適当なWEB記事なのでしょう。

半蔵門線のダイヤ変えて欲しくない人がどんなに屁理屈こねても8号線は押上までは直通だけどね。

>>21240
期待して外れたらショックだから、押上直通はしないと考えておいた方が良いと思うよ。
全体のうち何本か直通したらラッキーと。

国土交通省の資料に書いてあるから、直通しない可能性の方がかなり高い。

今の時期だと言えるのは
寒い中の路上でバス待ちというこれまでの不便を考えると、
乗換というちょっとの不便でも地下で温い中待てるので大分いい。

>>21238 匿名さん

日刊建設工業新聞 https://www.decn.co.jp/?p=124657

２０２２年
「東京８号線（有楽町線）延伸と、都心部・品川地下鉄の東京メトロ２路線が始動する。」
という記事です

>>21241 匿名さん
直通するかどうか国交省が決めてるの？

決めるのはメトロだろうね

半蔵門線住吉駅を2層式ホームで作った時点で決まってることなので議論するような事じゃないよ。
分岐駅であることが前提の作り。住吉折り返しなら普通に島式でホーム作るから。

直通前提だと試算が複雑になるから、答申や調査における試算はそうしてるってだけなのに、それをソースにしてもしょうがないですよ。
もちろん、全線直通なんて話ではなくて、北千住方面からの乗り入れは豊洲止まりで和光市までは行かないとかはあると思います。

>>21244
国土交通省が決めたというより、今までの調査の結果で一番合理的な計画だという事だよ。

東京メトロに聞いたらさらに押上直通はないでしょ。
メリットがない上にデメリットだから。

わざわざ東陽町駅の北側に両渡り線を作ったのは、有楽町線の事故時に押上方面からの直通列車を東陽町駅で折り返せるようにするためですよ。

>>21249
では、住吉折り返しに出来て、事故対応も出来て一挙両得じゃん！

話が全く通じない感じ、臨海地下鉄マンの匂いがするわ

>>21251
早く、駅名予測で深川つけて話を変えちゃいなよ。

>>21247 匿名さん
東武が豊洲に直通することはあり得ないね。
そちらは半蔵門線直通。
需要のある都心直通を減らして埋立地なんかに向かうわけがない。

豊住線がメトロの路線として運行するならどういう運行をするか決めるのはメトロです。
国交省なんかにはなんの権限もない。
企業の営業内容にまで役所が口を挟むことはできない。

>>21254
国土交通省が決めたというより、今までの調査の結果で一番合理的な計画だという事だよ。

東京メトロに聞いたらさらに押上直通はないでしょ。
メリットがない上にデメリットだから。

押上駅余裕あるし、やはり押上折り返しなんじゃないかな？

東京メトロが決めるなら、押上直通はないでしょうね。
逆に東京メトロがやりたくないけど、国土交通省がインフラ整備に必要でやれと言うのであればあるかもしれないが。

押上⇔住吉間の需要が住吉⇔大手町より高ければ、豊洲駅直通みたいに東京メトロはやりたがるけど。
直通すると単に東京メトロとしては無駄に走らせて利益が下がるだけだかね。

もともと押上は有楽町線も半蔵門線も通る前提で作っているから作りに余裕がある。半蔵門線間引かなくても有楽町線通せるはず。住吉折り返しよりも錦糸町乗り換えが見込める押上まで通した方が収益面でも明らかに優位でしょう。

>>21259 匿名さん
相手にしなくて良いと思います

>>21260
早く話題を変えちゃいなよ。

東武伊勢崎線はもともと日比谷線直通の方がメインで半蔵門線直通はサブ扱い。日中ダイヤで半蔵門線直通が毎時6本、押上始発の半蔵門線が毎時6本、押上始発の有楽町線が毎時6本、このぐらいなら全く無理なくダイヤを組める。

>>21262
昼間の数時間ならダイヤ組めると思うよ。
だけど、昼間に本数を減らすのは乗る人がいないから。
1.5倍の運行数走らせて1.5倍の乗客数、いや昼間は利益率が悪いので2倍や3倍の乗客数が見込めないと利益が減るだけだよ。

収益（売上）ではなくて、利益が判断の基準だよ。
仕事やってればわかるよね。

押上に直通となると、車両も1.5倍用意しないといけないので、その費用や電気代、人件費などなど追加でコストがかかるんだよ。
その分の乗客数が増えればありえるけど、今までの調査（調査しなくても普通に考えればわかるけど）でないから国土交通省の資料には乗り換えと出てるんだよ。

>>21264
というより、現実を見ろよと言う事だよ。
臨海地下鉄にしても、ずっと先はわからないが有明でりんかい線直通はないと思うし。

ほとんどが豊洲⇔住吉のピストン運転でもいいじゃん。
政治利用で本当はない路線を作ってくれるんだから、バスで今日みたいに雪の中待たなくても良くなるんでしょ。
感謝しようよ。

>>21264 匿名さん

僕は別に住吉折り返しでも全く問題ございません。
あちらまで繋がることが利便性向上に繋がりますので。

>>21265 匿名さん
必死すぎて笑える

>>21263 匿名さん
ラッシュ時は清澄白河止まりがあるので、ここに合わせてダイヤを組めば押上まで通せるのですよ。

臨海地下鉄ポジさん、悔しさがにじみ出すぎ．．ｗ

臨海厨さん、他路線を邪魔してどうにかしたいなら環境アセスに引っかかる何かを見つけるしかないよ。

深川七福神のご開帳は本日までですね。
豊住線が開通したら、有明の人も行きやすくなって回る人も増えるかな？

当時の答申では亀有まで延伸する事になっていたのだから「本当は無い路線」では無くね？
将来的には葛飾区と墨田区が拠出して亀有まで延伸して、東京メトロの経営で豊洲?亀有を東京メトロ城東線などの独立路線にしてくれたらなぁとは思う。ならんだろうけど。

>>21263 匿名さん
半蔵門線の押上から清澄白河の区間はガラガラだよね。乗ったことある。　
つまりこんな城東のローカル区間には需要がないんだよ。
有楽町線と半蔵門線で2分おきに列車を走らせるなんて、明らかに輸送力過剰になる。

>>21274 匿名さん

有明や晴海もBRTがガラガラだけどね。

>>21275 匿名さん

有明のバスはBRTじゃなくてガーデンバスか。
あれもいつ見ても座席埋まってるとこ見たことない。

豊洲枝川

>>21274 匿名さん
JR総武線が東西に走ってるから、同じく東西に走る半蔵門線に乗り換えて使われないのよね。これが南北に走る有楽町線ならJRと補完関係になるので錦糸町乗り換えの需要が見込める。

半蔵門線の分を減らしたらどうなるかという話もできる
減らせることでメトロが有楽町線に回した場合どうなるか試算を組んで可能性が有れば先々を見てどうするか判断するだろう。

当初計画も大事だが環境アセスでまた変わる可能性もある。当初計画は絶対ではなく調整は必要。

>>21278 匿名さん
東京の地理を知らない人？
清澄白河から押上は城東の南北移動区間になりますが。
東西移動とはなんのことかな？

>>21278 匿名さん
総武線と半蔵門線が並走してるなんて思ってる人いる？
初めてきいたよ。

>>21280 匿名さん
乗降客数で考えると半蔵門線の主要区間は三越前から渋谷なんだけど、錦糸町で乗り換えるより総武線にそのまま乗ってその先の駅で乗り換えた方が早く着くケースが多いのよ。だから錦糸町での半蔵門線乗り換えはあまり利用されない。

>>21281 匿名さん

都営新宿線と間違えてるんじゃない？

ポイントはそこではないでしょう。
錦糸町と豊洲がつながることにメリットがあるということ。
それに、錦糸町から東京駅に限れば確かに路線が被ってる。
読解力がね…

NHKでも報道されましたね。

東京メトロ 有楽町線と南北線 延伸へ 2030年代半ば開業を想定
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220108/amp/k10013420831000.html