臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

東京都の方針はこのようです

>>19601 匿名さん

具体化をじっと待つスタイル

>>19600 匿名さん

なんで？
路線上の人みんな喜ぶんじゃないの？

路線上の人しか喜ばない路線なんかいらん
副都心線にしても品川地下鉄や8号線延伸にしても路線上の人のためだけの路線ではないでしょ

>>19604 匿名さん

>副都心線にしても品川地下鉄や8号線延伸にしても路線上の人のためだけの路線ではないでしょ
kwsk

>>19609 匿名さん
客観的かつ合理的に採算性を考えたら、7号線を品川から先まで伸ばすという話になるわけないでしょう。

答弁内容を貼り付けまくるのやれてくれ。
見づらくてしょうがない。

>>19606
検討会開かれてるんだ。
なら、臨海地下鉄は進むね。

>>19613 匿名さん
進むのは検討だけだけどね

>>19615
委員の中に中央区や江東区、TXが入るわけないじゃん。
前回の国土交通省の小委員会も東京都や東京メトロは招集された側だよ。

>委員長は、必要があると認めるときは、委員以外の者を検討会に出席させることができる。
とあるね。

検討するだけならカネかからないから好きなだけやったらいいね。

>>19617
どうなるか、ゆっくり見守って、結論をだすのがいいかと思います。

>>19617 匿名さん
かかるよ

>>19617 匿名さん

検討はボランティアじゃないからね？
必要だという声があるから、
ちゃんとお金をかけて検討するんだよ。
ただ、ネガではないけど検討した結果、
採算が合わないのであれば中止でも仕方無いと思いますよ。

>>19622
区がやってる検討会なんて、オブザーバーに入ってもらわないと、何の効力もないものになってしまうからね。

都心部・臨海地域地下鉄構想 事業計画検討会の委員見たら、国土交通省でやった小委員会の委員や参加者が入っているので、その流れを受けているのがわかるよ。

閃いた！ゆりかもめではなく地下鉄が良いならゆりかもめを地下に引き込めばいいじゃん。ポジ頑張れ

緊急事態宣言が解除されたのに、
かつての、激混み満員電車の風景が戻ってこない。

分散通勤で、パイパス路線の必要性は薄れ、
テレワーク化で、鉄道事業の採算性も厳しい。

>>19606 匿名さん
この議事録っていつ掲載されましたか？

緊急事態宣言なんてヘボい政府が決めたことを信用できるわけないよ。
俺の勤務先はまだ感染が完全に収まってはいないから、在宅勤務体制を継続するって総務から連絡来た。
緊急事態宣言が解けたから、直ちに昔のように朝の激混み電車で出勤しろ、なんていう会社はリスク管理がまったくできないバカな会社ってことだね。

>>19629 匿名さん
勤め先の会社なんて経営上手く言ってる限りバカな方が相手しやすくていいですよ。

まあ、緊急事態宣言時もこの状況下でも、乗車率がコロナ前に比べて7割から8割あるのは多い方だと思うよね。
ただ、経営で言うと、やっと赤字が解消される位で、まだ厳しいけど。

それなら東京メトロやばいな。
豊住線は本当に出来るのか！？

>>19633
確かに！！
その通りなんだが、品川地下鉄と豊住線で東京メトロが前の小委員会でやりますと言わなかったのは、豊住線の赤字問題と思うよね。

コロナがなければ、やりますと言えたのに。。。

>>19634 匿名さん
メトロの本音は、やりたいのは品川地下鉄だけという

>>19635 匿名さん
え？全くそうは見えないけどソースは？

>>19637 匿名さん
豊住線はメトロの悲願、という言い回しをされた事って今までありましたっけ？

>>19638 匿名さん
あってもなくても、そんなのソースにならんやろ

>>19639 匿名さん
悲願ならこんなに時間かからないし、もっと乗り気だろ。逆に乗り気だというソースお願いいたします。

>>19641 匿名さん
おしりが決まってないからな。いつになることやら。
品川地下鉄はおしりが決まってる

>>19642 匿名さん
品川地下鉄のおしりとは？
来年度の調査費はどちらもつくようだけど。

>>19643 匿名さん
4号線の工事と一緒にやらないと効率が悪い。リニアは関係ないよ

>>19644 匿名さん
工事の効率なんてどうにでもなるやろ

>>19645 匿名さん
国交大臣様ですか？

やっとこさここまで来た豊住線と、あれよあれよという間にここまで来た品川地下鉄延伸。
どちらの方が関係者本腰か、豊住推しもよくわかってるでしょ。目を背けているだけで

それで言うと一番哀しいのは、都の優先度も６番目に下がってしまった臨海地下鉄かな．．

もはや都もやる気ないんだよね涙

>>19648 匿名さん
そこは最早ネタでしょ。
今年新卒の公務員が退職する頃の話だからな。
それより、ぬか喜びでお預けされている方が辛い

>>19637
豊住線は東京メトロの既存線も含めると黒字にはならない。
添付を参照。
品川地下鉄は24?28年で累積黒字予定だけどね。
これは、補助金も含めたもので。
だから、江東区はその枠組みを超えていくらでも支援出来る上下分離方式で線路側は第3セクターを提案してたけど、そんなの補填したくないのか都知事が東京メトロの全面運営にした。

東京メトロは新線建設には興味はなくて、ただ鉄道事業以外にもいろいろとやれる民営化がしたいだけ。
だけどコロナ禍で未だに赤字状態だから、経営に影響がなければやるよと言ってるね。

国は株を売りたい。都は豊洲市場移転で約束して、あの時の問題を蒸し返されたくないから豊住線をやりたいだけ。

品川地下鉄は、一気に構想から進んでいるので国も都もやりたいんだろうね。
東京メトロもいつかは黒字化するのでやぶさかでもないって感じかな。

ビジネスって、やりたいとかやりたくないとか、気持ちで決めるものだっけ？

>>19653 匿名さん
そうです。

>>19653 匿名さん
民営化を成し遂げるには、やらなければならない状況ということ。

>>19656 匿名さん
その煽りでってか元々臨海地下鉄は風前の灯火

>>19656 匿名さん
有明やお台場の歴史見てたら、いつでも民意とかいう暴力で梯子外される可能性あるからね。
豊住線は、市場移転と引き換え・混雑緩和という大義名分だけど、アフターコロナで片手落ちのなか、果たしてどこまで都と国が本気なのやら。結局、原資は国民や都民の財産から使われるわけで、国民の理解が得られないとかいうこじつけで梯子外れてもおかしくない。

品川地下鉄は、国交省の長期ビジョンの話だから、何が何でもやるでしょ。羽田新航路みたいに。官僚の体質だね

>>19656 匿名さん
そんなことにはならんでしょう。
ならんためにすでに政治決着させているので、否でも応でも既定路線に沿って粛々と進めるだけですよ。

ただ、一つだけ言えるのは、東京メトロがどこまで利益が回復するかですね。
あまり利益が回復しないなら、豊住線の赤字を東京メトロは受け入れられるか。

先程の資料にもあるように収支採算は発散し、混雑緩和の社会的便益しかなくて、混雑緩和がリモートの影響と他の対策でする必要がなくなったら。。。

>>19661 匿名さん
そにんな業績が落ち込むようなら、そもそも民営科を諦めるしかないですね。
メトロがそんな状態になるなら、どの新線も凍結という事態になるかも知れません。

>>19648 匿名さん
大部分の都民にはなくても全く困らない。
必要とする住民の人口は地方都市レベル。　
だったらバスでいいよね、は当然の結末。

「２０年後が一気に少子化が訪れたような」
と表されるようなアフターコロナのテレ化で、
メトロの利用客が１割減ると、もう正直、厳しいわけで。
今まで、利益率２割、経常で１割の優良企業も、
新線を株公開とバーターで飲めるほど、呑気でいられないよな。

>>19664 匿名さん
そんなに苦しかったら株価も不振だろうから、株式公開あきらめるしかないな

>>19663
そういう話なら豊住線にも言えるよね。
むしろあそこら辺の地域の人はバスが好きそう。

>>19665
可能性はあり得るよね。
年間500億円あった利益が未だに第1四半期でも年間100億円位の赤字だからね。

戻っても黒字100億円程度かもな。
そうなったら、民営化はして豊住線はごめんなさいしたいよね。
下手したら利益の半分近くを豊住線の赤字で奪われるなら。

>>19668
都も都営地下鉄との合併を諦めたから、株は売っちゃうでしょ。
ホールドにこだわってたのは、都営地下鉄の事だけだから。

>>19669 匿名さん
逆じゃない？
メトロがそんなにピンチなんだったら、それこそ都営と合併させる絶好のチャンスじゃん

>>19667 匿名さん
その時は民営化できないよ。業績悪いとか弱みを見せたら、それ見ろ民営化など100年早いと謂われるだけだ。

>>19670
都も優秀な東京メトロだからこそ、都営地下鉄のお荷物を引き取らせたいので、苦しい東京メトロにそんなお荷物ぶつけられないよ。
都も出来るなら株を売って、他の路線の資金にしたいから。

>>19671
豊住線やめて100億円の利益企業なら十分でしょ。
PERが15と想定したら時価総額1500億円。
十分東証プライム枠でしよ。

>>19637
この方はそれらしい発言がないので、ご納得でよろいしですよね。

>>19672 匿名さん
現在の状況下で他の路線に資金を投入したら、負のスパイラルに落ち込んでいくだけじゃない？しかも、まさかの臨海地下鉄の事じゃないよね？

>>19676
国土交通省の資料だと、臨海地下鉄は18から19年で累積黒字、大江戸線で19年で累積黒字、多摩モノレールは初年度から。
なので、どれもかける価値はあるよね。
東京都の動きだと臨海地下鉄が1番反応は多いよね。

>>19677
何に対する成長か書いてないからなんとも言いようがないけど。
豊住線目線だとそうかもしれないけど、東京メトロ目線だと、ふざけんなって感じだよね。

>>19678
品川地下鉄はわかるけど、豊住線乗客数増加でインバウンドのアピール出来ないだろ。
ってかソースの記載もないのに返信って、19677と同一人物だな笑

>>19681
そうだね。
待ち遠しいよね。

198号答申において考慮された開発計画と比較して、・夜間人口：約2倍・従業人口：約4倍の開発が現在想定されている
と東京都が言ってるので、東京都開催だからそのデータを元にだすから、

>臨海地下鉄は18から19年で累積黒字
より良くなってる形だろうけど。

>>19683
配当金って、利益から出すんだよ。
赤字の今は配当金はないし、利益100億円では出せないよね。

今までのの利益だから配当出せてたわけで。

株やった事ないのかな？

あと、第3セクターってバカにする人多いけど、東京メトロも営団って話で実態は第3セクター。
で、270億円の投資でこの配当累計620億円。
株を売ったら、時価総額1500億円でも約700億円。

投資対効果は5倍だね。

だから鉄道は第3セクターで作って、いつしか民営化してその配当金、売却益の資金でまた第3セクターで鉄道を作るのがこれからの理想。

あと、鉄道は40年から50年の間で初期建設の大幅な費用の減価償却が終わるから、そこで利益が一気に増える。
また、今はデフレだから起こらないけど、インフレなら過去の投資費用は減る。
物価が2倍になると過去の投資は半分になる。
アメリカなんかは日本が停滞している間にGDPが2倍。

だから成長戦略が重要なんだけどね。

>>19687
TXも同じ状況だね。
ただ、TX延伸プラス臨海地下鉄直通で豊住線とは違ってマイナスにはならない。
なぜなら、既存路線の減収がないのと臨海地下鉄が同じ運営会社でなければ初乗り運賃の収入が入るので、一人あたりの売上単価が高い。

東西線から豊住線にのりかえても30円とかしか増えないけど、臨海地下鉄からTXに乗り換えると200円近くもらえる。

>>19691
ソースは？

>>19692
まあ、それがあるよね。
多分、東京メトロが断ったら、都知事は江東区提案の上下分離方式の第3セクターに戻して行くだろうな。

>>19692
って事は、やっぱり豊住線は臨海地下鉄を作るために建設するって事ですか？

>>19695
すごく単純で利益が戻るなら断らないでしょうね。
どこまで戻るかで変わるかはわからないですが、300億円まで戻ったら、絶対断らないでしょうね。

>>19697
意味がわからないッス。

>>19700
豊住線ポジの人は否定するけど、豊住線をやらないと臨海地下鉄が出来ないようにしてるのは事実かな。
中央区の人が江東区に行っても、豊住線の話が進まないと話し合ってくれないって聞いたからね。

ただ、小池都知事は女優だからこの間に臨海地下鉄を確定させて、豊住線はのらりくらりでやる事も考えられるよね。

けど、江東区長はそんな時は豊洲市場移転の話を持ち出して嫌がらせするけど、それを憶えている人が少なくなってきたらわからないよね。

>>19701
ああ、そういう事ね。
今までの流れをまとめたのね。

>>19702 匿名さん
ばーさんそんなに長生きできるかな

>>19702 匿名さん
臨海地下鉄が確定する頃には小池さんもおばあちゃんだろうね。女優さんは続けてるだろうけど(笑)

>>19705
都知事が変わればもっと楽だよね。
豊洲移転の話を出しても、前の都知事が勝手に決めた事ですからと言えるし、豊洲問題出されても前の都知事の失策と言えば良いだけだから。

>>19704
今の状況だと江東区もテーブルに出なくてはいけない状況だから、やるなら今だよね。

実現決定おめでとうございます！

>>19709 匿名さん
それ、あかん奴

>>19709
それしかないのかよ。
この人も今の豊住線ポジと同じくらいの力しかないので、江東区民への選挙的にアピールだよ。

豊住線中止になっても覆す力なんてないから笑

>>19707 匿名さん
劇場型の矛先に豊住線が挙げられたら、平気で白紙になるよ

柿沢氏は今度の衆議院選挙は自民党から出るらしいですよ。
皆で盛り上げていきましょう。

眠いから寝るけど、豊住線がなくなる可能性はあるよねって話で、ただ東京メトロの収益が回復すればやるでしょう。
ただ、絶対にやると言えるまである程度回復の見込みが立たないと、俺ならやるとは言えないよねっていう状況だと思うよ。

この状況下でもやるって言うなら、相当腹をくくった結論だろうけどね。
皆さんの家庭の事情と照らし合わせてもらえるとわかるかなと思うけど。

>>19715
そんなテンションじゃないと思うよ。
ここのスレもそうだけど、豊住線決定って思ってると思うから。

どの路線も無くなる可能性はゼロではないけど、
コロナ禍かつ緊急事態宣言下で行われた答申で出た回答ですからね。
これを覆すには相当の理由が必要。
豊住線が無くなるということは臨海エリアの開発も諦めることにも繋がるので、
自ずと臨海地下鉄も白紙になる可能性がある。
そうすると品川に集中投資になるかな。

>>19717
それも選択肢としてあるよね。

>>19702 匿名さん

それ、
女優というより限りなく詐欺師に近いぞ？
その時は中央区がゆりかもめ無くしたように、
江東区民総出で臨海地下鉄潰してやろうぜ。

あるいは豊洲市場を築地に返すなら、
賛成しても良いかな。

>>19719
あれ、小池は詐欺師って今ごろ気づいた。
遅いよ。

豊洲市場を築地へ返却、
その空いた土地は新国際展示場にする。
臨海地下鉄は新国際展示場が終点。
地下鉄工事費用も安く済む。

>>19721
笑笑
そうかもね。

なので、豊住線も決定って安心しない方がいいですよ。

現国際展示場は臨海地下鉄の車両基地として使えるかもね。ゆりかもめ基地も隣にあるし、丁度いいかも。

ここは地下鉄の実現を妄想して楽しむ場のはず。
地下鉄の中止を妄想するのは趣旨に反しないか？笑

>>19727
妄想したらしたで批判するくせに。

まあ、うかれて調子のってる豊住線ポジにはちょうどいいんじゃないの。

>>19728 匿名さん
妄想ですよ、と言うならいいけど、開通はほぼ確実、とか7年後に開通、とかありもしないウソを書きまくって検討者を騙そうとするから許せない。

＞鉄道は40年から50年の間で初期建設の大幅な費用の減価償却が終わるから、そこで利益が一気に増える。

無理だよ。
５０年後の乗客数、考えた？
施設の老朽化、維持更新、考えた？
豊住線や品川延伸しても、そもそも運賃収入を期待できないの、知ってた？
全株売却を延期したの、天下りに利用されるだけって、知ってた？

運賃収入が無いって言うけど、
都営の大江戸線やメトロの副都心線だってそうだったんじゃないの？

ネガの中止願望が凄まじいな。
中止させて何か得することでもあるのかな？
沿線住民の資産価値向上に嫉妬してるだけなら、
そこに住めば満足すると思うんだけどな。
本気で地下鉄が無駄だと思っていて、
他に必要だと思う事業があるのであれば、
それを実現するために行動すればいい。
ここで文句言っても何も変わらないし、
自分のストレス貯めるだけだよ？
ここに書き込むだけなら、
前向きに楽しくなるような書き込みにした方がいいよ。

>>19732
では、50年後の乗客数を何パーセントで換算しましたかね？

>豊住線や品川延伸しても、そもそも運賃収入を期待できないの、知ってた？
第3セクターの話をしてるよ。
話聞いてるからな。

>>19731
開通は確実って豊住線の事かな？

会社でもオッサンになればなるほど、無駄な評論家になるんだよ。
前向きな意見に反対反論したりするくせに対案も出さないんだよな。
きっとネガはお金は持ってものの、
自分達が生きてる間には開通することが無くて、
次世代の若者に嫉妬して中止させたいんだよ。
きっとそうに違いない。
お金の無い人はそもそもこのような掲示板には来ないと思うし。

>>19733 匿名さん
バカだな。
副都心線は山手線の客を奪えて儲かった。
大江戸線は勝ちどき駅の大混雑で、直感的にも解るレベル。

豊住短絡では客が増えない。バス客を奪うだけでは大掛かりすぎる。
品川も同じ。

>>19738 匿名さん
ウメタテチじゃやく、山手線の内側に来なよ。
特に、メトロ直結に。

>>19734 匿名さん
江東区民の税金で全部出すんならなにも文句はないよ。
国鉄の赤字ローカル線みたいにろくに使いもしないのに無理矢理建設、開業して、赤字を垂れ流し、結局、俺達の税金で尻拭いするようなことにするのがイヤなだけ。　

地方では50万人クラスの都市でも公共交通はバスですよ。
有明や晴海はそれより遥かに人口は少ないんだから地下鉄なんかいるわけないよ。

ま、外出の会議と出張が、あまりにムダってことが
コロナのお陰で露呈してしまったからな。
新幹線も客が戻らないし、痛勤ラッシュも同様。

それにもともとメトロは、新路線より、不動産事業に転換したいんだよ。

>>19742 匿名さん

どうぞ尻ぬぐいしてくださいな！ありがとう！

>>19734 匿名さん

いや、無駄じゃないだろ。
新線が７年後ではなく、ずっと先か、１００％実現までは至っていないと知れば、
短絡的に埋立地を選んじゃう人が減り、それだけでも人の役に立っている。

>>19743
地下鉄は公共交通ですよ。
しかもハスよりエネルギー効率も環境にも優しいからね笑笑

>>19743 匿名さん

江東区５０万だけの地下鉄ではないのだよ。
だから応援してね！

>>19745 匿名さん

君にとって無駄だったというだけで、
世の中まだまだ必要としているんですよ。
だから応援しましょう！

>>19727
中止と言うより、豊住線ヤベーって話だった気がするけど。

>>19748 匿名さん
平日オフピーク時、１両に数人しか乗っていなくても？

まだ不要とか中止とか言ってるヤツいるの？
そろそろ現実的になりましょうね。
どうすればもっと便利に快適になるのか、
開通することでどう変わっていくのか、
前向きな検討をしようね。

＞次世代の若者に嫉妬して中止させたいんだよ

今の世代が江東区の低地を選んじゃったのは知識不足で仕方ないとして、
次世代の若者が選ばないようにネットを活用して知識を与えたい、
ということでしょう。

豊住線はいつまで経っても黒字化出来ないからね。
大江戸線延伸も多摩モノレールも臨海地下鉄も黒字化ですからね。

混雑緩和に税金投入するなら、それなら今1番混雑している舎人ライナーに税金を投入すべきだよね。

>>19757 匿名さん

何でそんな無駄なことするんだろうね？
江戸時代からずっと住み続けて来た土地なんだけどな。
こんな掲示板でも啓蒙活動して、
1人ぐらい賛同者ができて思い止まる人がいるといいね（笑）

>>19762 匿名さん

完売したらしいね。良かった良かった。
豊洲は豊住線も臨海地下鉄も恩恵あるから、
ネガが嫉妬して攻撃してきてるのか。
また誰かが資産価値が上がるって話したら発狂しちゃうんだろうな。
そんなに羨ましいなら中古でも買えばいいのに。

墨田区や江東区の住民は、
豊住線ができたら銀座有楽町へ買い物行きやすくなるね。
錦糸町方面へのアクセスも良くなるし、
東陽町の運転試験場のアクセスも良くなるし、
大変素晴らしい路線だよ。

>>19749 匿名さん
豊住線はなくても大多数の都民は困らない。
臨海地下鉄なんか、沿線住民以外はまったく必要としていない。
実際、今なくてもまったく困ってない。　

7号線の品川延伸はできるとそれなりに役立つ人は多い。

>>19759 匿名さん
メトロは一般企業なので赤字になるとわかってる路線の営業なんかするわけないよ。

それには地下鉄に入れる特急車両を東武が用意しないといけない。
ほとんど需要もない豊洲発の列車を作るために専用車両を新たに用意なんかするわけないよ。

昔、新木場発の小田急ロマンスカーがあったが、すぐ廃止になったな。
豊洲から観光地に直通する観光需要なんか全くないからだよ。

>>19766 匿名さん
役に立つかも知れないけどなくても困らない。

>>19773
北千住どころか、押上で再度乗り換えだよ。
皆が思ってるほどたいして便利な路線ではないからね。

押上じゃないや、住吉だ。

>>19775 匿名さん

もう、悔しくて悔しくて仕方ないんだねぇ。
10年以上、そんな気持ちを抱えたまま生きていくのかい？
諦めたほうがいいよ！

>>19777
悔しいとかではなくて、事実を伝えただけだからね。
なんか、勘違いしてそうだから。

住吉折り返しとか言ってる奴は、3セクの江東区案の頃で頭が止まってるのかな

>>19779 匿名さん
物理的には可能だよ。
でも事業は採算性が重要だよね？
需要のない列車は走らせないよ。

半蔵門線と有楽町線は規格が違うけど延伸計画があったから住吉以北の半蔵門線は有楽町線規格にも対応してる。

>>19782 匿名さん
住吉駅には折り返し設備がないことになってるけど、新たに設けるってこと？

地下鉄の建設費は天から降ってくるわけではないですよ。
使ったお金は必ず返さないといけない。当然のことです、
京都地下鉄は乗客が少なくて、返済に困り、市のお荷物になってます。
ロクに使わない地下鉄は作ってはいけないんですよ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/25e186521dd5da11174aa4b54b75d8535daf...

>>19788 匿名さん

心配ありがとよー。
でも皆で使うから大丈夫！
だからご安心を。

>>19787
押上行以外に乗り合わせればね。
10分に1本くらいだけど。
https://www.tokyometro.jp/station/sumiyoshi/timetable/hanzomon/a/index...

あと、相互発着だから2本に1本は対面乗り換えではなくて、階段を降りないといけないけどね。

>>19794
前に何かで1時間に3から4本直通って言ってたな。

>>19787 匿名さん
臨海地下鉄が出来ても、つくば行くなら豊住線北千住乗り換えになるのでは？

有楽町線で新富町乗り換えて北千住行くのと、どっちが速いかね？
でもいろんなルートで行けるって便利だね。