臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>19500 匿名さん

何で？

>>19499 匿名さん
ダサすぎ。

>>19500 匿名さん

再開発難航して、内陸部のほうが住みづらくなってそうだけど

>>19500 匿名さん

日本の沿岸部全域のこと言ってるのかな？
また海面上昇とか地球規模のネガさんかい？
そうなったら高台に行けばいいんでしょ？

沿岸部がどうのこうの言う人は何がしたいんだろうね？
武蔵野台地も富士山噴火があればアウトだけどね。

嫉妬なのかただ否定したいだけなのか。
理解に苦しむ。。

>>19505 匿名さん

TBSのドラマで始まる日本沈没の宣伝なんじゃない？

>>19490
こっちじゃなくて、品川地下鉄と豊住線のスレでやれば。
盛り上がってないんだから。

>>19506
なるほど、番宣か。
やられたね。
これは見るしかないね！！

>>19508 匿名さん

ドラマ始まったら、日本が沈む沈むって煩そうですけどね（笑）

>>19509
いや、きっとテレビマンだから、今までの謎の発言の伏線を回収してくれるよ。
楽しみだね。

期待してます♪

>>19505 匿名さん
根底にあるのは嫉みだろう？
完無視してれば泣きながらこのスレから退場するさ(笑)

>>19511
え、そうなの。
ざんねんだなあ（泣）

感動のエンディングをティッシュ持ちながら待ちたいけど。

鬼滅の刃じゃなくて日本沈没を観ろってことだな。
出演者が豪華だし、録画して観るかな。

え、もしかして
>>19500
こちらの発言者は吉田鋼太郎？？
恐れ多いですね＼(－"－)／マイッタ

もしくは香川照之？？國村隼？？

日本沈没だと、そもそも低地も高台もないんじゃね？
対策で富士山頂上にタワマン建てたら噴火してしまいました！というオチか？

きっと物語のストーリーからすると岸田内閣だと不安で、リーダーを求めている発言だと推測いたします。
奥が深いですね。

別に水没と揶揄されてるわけでもなし、
ネガの１つのカキコに対して、多量の反論。内容も実に情けない。

世界では、COP26開催、脱炭素社会へのシフト、海沿いはどうもね。

気仙沼では海沿いの低地の住宅地は放棄されてみんな高台に移転しました。
海沿いの低地は空地だらけになってます。

>>19518 デベにお勤めさん

はいはい、世界の動きのことはわかったわかった。
そんなこと地下鉄スレに書き込まれてもねぇ。
実に情けない。
こんなスレで地球物流学を語って、
リアル社会で役立てられないとは。
情けなさ過ぎる。
日曜は日本沈没でも観て、
高地へ引っ越し必要か考えてみるわ（笑）

>>19518
脱炭素社会において、鉄道は最もクリーンな乗り物として見直されているよ。
ヨーロッパなんかでは鉄道に乗るのが環境への配慮になってる。

あと、東京湾では津波の被害は可能性的に低いよ。
過去の事例からしても。
気仙沼を出したという事はそう言う意味だよね。

何もかも主張がちぐはぐだな。
黙って日本沈没観とけ。
あんたも救ってくれるよ。

https://www.smfg.co.jp/sustainability/report/topics/detail106.html
これな。

それに日本の技術力によって回生ブレーキでエネルギー効率の向上（車のハイブリッドの燃費向上における理論と同じ）、地方鉄道はディーゼルから蓄電池、ハイブリッドの導入しており、更に燃料電池車の実証実験も行う。

自動化においては、随分前からあるATO。新交通システムでは完全無人化。
ホームドア導入によるワンマン運転化。
などなど、実際営業している交通において、1番進化してるんじゃないかな。

環境とかいいから、臨海地下鉄の話しておくれよ

臨海地下鉄は都の優先度が6番手に落ちて、中央区のエライ人も肩落として泣いてました

>>19525 匿名さん

偉い人ってだれ？？

>>19518 デベにお勤めさん

自分でネガと認識はしてるんだな（笑）

>>19527 匿名さん
>内容も実に情けない。
じぶんの書き込みに情けないって反省してるんだから許してあげなよ

>>19526 匿名さん
副区長

東京メトロ、注目される上場の行方｜ビジネスパーソンのための占星術
https://maonline.jp/articles/td2021010_tokyometro

＞いずれにしても、東京メトロにとって2022年末から2023年にかけて、これまでにないレベルでの変化の波が押し寄せてくることがホロスコープにもはっきりと出ています。



オカルトもきた。

日本沈没みたいに地面ごと沈んでしまったら住めなくなるけど、水没しても水が引けばまた生活出来るし、
インフラも復旧させて使えるでしょ。
水没する前提の設計、運用すればいいんじゃない？
地下に水が流れても排水出来れば数日で復旧するんじゃないの？

それが、スーパー台風で毎年な。

>>19532 匿名さん

それ言ったら日本中が対象だろ。
あんたは西日本の人達に、
毎年台風など水害が大変だから東日本へ移ってこいって言うのか？西日本沿岸や山間部の開発止めろって言うのか？
どうせ言わねーだろ？

>>19531 匿名さん
江東区って既にそうなんじゃない？特に旧深川区は

LET'Sふるさと納税！
お礼品は中央区千社札ふろしき
https://www.city.chuo.lg.jp/smph/kurasi/zeikin/shutokousokudourochikak...

>>19535 匿名さん

ぽちったわ
thx

>>19532 匿名さん
今年も16号が接近したからね、あれ上陸すれば一昨年並みの被害だったろうね。

>>19537 匿名さん
妄想乙

反論するのもめんどくさいが、水害のリスクなら地方に行かない方が良いね。
首都圏や大阪で水害が少ないのは、影響度合いと人口あたりの対策費が低いから。

正直、首都圏の沿岸部より地方の河川流域や山間部がリスクが高いよ。
予算が取れず対策はされないし、山間部は山崩れのリスクもあるね。
地方は、裏山がある家なんてたくさんあるしね。

首都圏はダム、スーパー堤防、遊水路と対策はかなり進んでいるし、対策にも予算が出しやすい。

>>19537 匿名さん

ずっと先の話のこと、もしかしたら実現出来ないかも知れないけど、
台風の上空から大量の氷を降らせて冷やして勢力を弱める試みをしているんだってね。
是非実現して欲しい。
人間は逃げるのではなく、戦うんだよ。

>>19540 匿名さん

子供世代とか、気候問題の話はもういいよ

地下鉄だって浸水対策はするでしょ？

>>19529
副区長がどんな発言をしたか教えてくれ。

東京メトロの水害対策だって。
豊住線と品川地下鉄は安心じゃん！もちろん油断大敵だけど。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d62795d4896e0cf53604bfddd3dff75d519...

臨海地下鉄だって東京都内を走る地下鉄なら、
同様の対策すると考えていいんじゃね？
こういうことまで対応するから、
時間も金もかかるのかもしれないが。

まあ、中央区は住民税に対する法人税比率が高いから江東区に比べて人口一人あたりの税金が多いので、インフラにかける投資がしやすいわな。
江東区は一人あたりの税金が低い割に豊住線みたいな住民へのインフラ投資が高いと貧乏から抜け出せないね。

>>19535 匿名さん

マジか。
有明住民はみんなやらないとダメだろ。
どうせ奴ら江東区民とは思ってないだろうし。

>>19537 匿名さん

一昨年並の被害って世田谷と武蔵小杉が沈むだけやん。
もっとデカいの来ないと江東区はびくともしないぞ。

>>19534 匿名さん
そうみたいね。中央区は時間がかかりそうだけど
https://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/renrakukaigi/dai01kai/doc...

>>19543 匿名さん

>19408>19409>19410>19411>19412
https://www.kugikai.city.chuo.lg.jp/kaigiroku.cgi/r03/tsukiji20210610....
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20211002/1633100400

>>19549 匿名さん

副区長泣いてる？

副区長が存命の間に開通することは無いのかもね。
でも未来のために尽力されていると思うよ。
応援しましょ。

そもそもゆりかもめ潰したのは副区長

＞「豊洲から先の実現可能性は基本的にゼロ」「計画書に載せておくこと自体が問題」「地元にとって何の意味もない交通手段」「地元の方も含めて絶対につくらせない決意だと都には申し伝えてある」「平成27年に見直す際は消去されるべき」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/41775?page=2

そして豊住線が決まらないと臨海地下鉄を進められないと釘を刺したのも副区長

＞○副区長（吉田不曇君）
＞一昨年の十月の市場移転に際して、東京都が江東区に対し、八号線の問題についても基本的にはめどをつけるからというようなお話をしながら、市場移転を行い、そういう条件の下に市場移転を行ってしまった上で、現実に、まだ東京都と江東区の約束が履行されていない状況でございます。そのため、私どもがのこのこ江東区に行きましても、まずそれが先だというようなお話になる部分が明確でございますし、私ども、その部分については、東京都ではございませんから、何の約束もできるわけもない話でございます。そういう、いわゆる混乱状況を、さらに混乱させるつもりはございませんので、当面のところは、私どもは、それは基本的に東京都の責任だと思っております
https://www.kugikai.city.chuo.lg.jp/kaigiroku.cgi/r02/teireikai202001-...

そして今回の6番手発言。今さらゆりかもめ延伸に戻すなんてできっこない。11/24には推進大会もある。

>>19552 匿名さん

住民の要望が強ければ、
臨海地下鉄を諦めてゆりかもめ復活することも出来るんじゃない？
中央区民次第だね。
ただ、白紙にしたものを復活させるのはかなり大変そうだけど。

ゆりかもめはいらん。BRTと地下鉄で頼む。

気象変動は、世田谷もー、日本中だー、政治家になれよー、日本沈没かよー、
と、論点のすり替えをするしかない、というのもわかります。

まず、地方へのすり替えですが、前提は都市部に住まうこと（カテ通り）。
その上で、河川流域、低地、埋立地、沿岸部を避けるべきです。
スレ内容の通りに新線の計画に関して言えることは、
交通インフラによって今後人口増加してしまうと、災害は拡大します。
そして、政治ではなく個人でできることは、そういう所を買わないことですよ。
誰も買わなければ、デベも作らないですから。

>>19553 匿名さん
昨日ゆりかもめに乗ったけど、女子高生の団体がレインボーブリッジのところでキャーキャー騒いでたな。景観はいいけど、やっぱり遅いわ。社畜だったらキレてしまうな(笑)

>>19552 匿名さん

列車のデザインは確かに30年以上後を感じさせる。

>>19555 匿名さん

ごめん、主語や目的語を省略しすぎて何言ってるかわからないわ

>>19557 匿名さん
エイトライナー並みの絵空事。

>>19558 匿名さん

彼の主張は一貫しています。スレ趣旨「どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。」に反し鉄道計画自体を否定し議論は無駄だから止めろということです。まあ結果的に荒らしですよね。
それでも豊住線の「事実上決定」については渋々でも了承してますから昔の数々の書き込みからしたら大変化ですよ。
この極端なアンチと「臨海地下鉄7年で開業」「近いうち発表」の極端なポジ、この2人がいなくなれば平和なスレになるんですけどね。

>>19555 匿名さん
論点のすり替えとかじゃなくて、からかわれてるだけだといい加減気付けよ。

つくばエクスプレスはブラック企業なのか？
尿路結石って相当痛いらしいね。その痛みに耐え30分も乗務したなんて、ある意味すごい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/41f606ecd9c276d4e71acd837adcbffdfbd9...

>>19558 匿名さん
貴殿の理解力が低いことをわざわざ書く必要はないですよ。

>>19563 匿名さん

ごめん、俺も良くわからなかったよ。
でも、きっと意味のない内容だから書き直さなくていいよ。

>>19557 匿名さん
素材集じゃないの？

柿沢先生のビラに「地下鉄8号線実現が決定！！」と書かれてますね。

>>19563 匿名さん

あの内容、
解読するの大変っすよ？
色々言いたい事あって盛り込み過ぎて、
纏めらず相手に伝わらないんだよ。
相手に伝えやすい文章書くのは基本なので頑張って！

貴殿も、低地で頑張ってください。

副区長はバスより早くて定時性もあって、3-5分間隔で乗れるゆりかもめを蹴ってまで、水素バス使いたかったの？

>>19568 匿名さん

やり直し！
何をどう頑張ればいいか書いてないから分からない！
他の人も書いてたけど、肝心な言葉を省略しちゃうからダメなんだよ。
ただの捨てゼリフだったら、
わざわざ解説しなくてもいいからね？

>>19568 匿名さん

インパクト弱いかなぁ

屁理屈くんはいつも若葉マークだな。
他のスレでもネガしまくって投稿禁止にされてんのか？
ここは君の嫌いな低地に作る地下鉄スレだから、
ストレス溜めないためにも、ここには覗かないほうがいいぞ。
地下鉄反対なのにスレ見ても楽しくないだろ？
それとも怒りを増幅させたいのか？
まさかの世直しのつもりか？
俺にはその感覚は分からないのだが、
一つアドバイスするなら、人生何事も楽しいこと選んだほうがいいぞ！

もう、低地の話は良いよ。
だったら、今の地下鉄全部埋めな！

ニュース観てると、
昨夜の地震で帰宅困難者が出たり、
今朝もいろんな駅で長蛇の列ができたんだね。
地下鉄やBRTなど、迂回路や選択肢が増えるといいですね。

>>19561 匿名さん

読解力が無いから分からないんだよ。

>>19574 匿名さん
docomo電チャリが使えるところが正解、あとセブンチャリ報道されてないけど知名度ないのかな？

>>19576 匿名さん

それも一つの手段ですよね。
豊洲だと、有楽町線が人身事故で止まっても、
臨海地下鉄が出来ればそれで帰ってこれる。
バスやBRT、ゆりかもめもある。
大江戸線の月島、京葉線の越中島、りんかい線の東雲から歩くことも出来る。
選択肢が多いと助かりますよね。

災害を考えると都心に近い豊洲とかは強いですよね。

>>19577 匿名さん
出来もしない地下鉄をなぜ入れるんだ？

>>19579 匿名さん

出来たらそれで帰ってこれる、
と書いただけですよ。
自分が現役の時は開通しないかもしれないけど。

>>19579 匿名さん

地下鉄構想を考えるスレで出来もしないって弾くのはナンセンス

山手線スレで叩かれてるエリアだから

>>19582 匿名さん
だから？

まあ、豊住線があっても災害にはたいして役立たないけどな。

>>19582 匿名さん

叩かれてるエリアだから、ここでも叩いていいってこと？
とんだ陰湿野郎だな

今日のJRの停電による長時間の運行停止のようなことがあると、
都心から近いところに住んだほうがリスク低減になるよね。
大宮浦和方面の人達は一日大変でしたね。お疲れ様でした。
早く豊住線と臨海地下鉄できないかな。

>>19586 匿名さん
大宮はJRの路線が集中しているという強みがある一方で、
JRそのものにトラブルが発生すると何も出来なくなるという弱みも曝け出してしまったんだよなあ
複数の路線、出来れば違う会社の路線があるのが理想的なんだけど

>>19587 通りがかりさん

東武春日部経由で。栗橋も久喜も宇都宮も

>>19553 匿名さん

平成26年　東京オリンピック・パラリンピック対策特別委員会(2月24日)
https://www.kugikai.city.chuo.lg.jp/kaigiroku.cgi/h26/oripara0224.html...

○吉田副区長
　まず、新交通システムですが、豊洲でとまっておるわけでございまして、豊洲から先の路線についての実現の可能性でございますが、基本的にゼロだと思っております。この部分については、区としては、明確に、幾ら豊晴計画の最初の段階に書いてあるからといって、こういうところに載せておくこと自体が問題ではないかというふうに私どもは東京都に言っておりまして、現状のところ、実は運輸政策審議会の路線の中にも新交通システムが載っているものですから、消せないんだというようなお話が東京都からありますけれども、現実にその路線というのは豊洲から勝どき終点なので、これは委員御指摘のとおり、地元にとって何の意味もない交通手段だというふうに思っておりますし、このことについては、私どもは絶対つくらせないというか、地元の方も含めて、つくらせない決意であるということは十分東京都には申し伝えてあるところでございます。

>>19589 匿名さん

○青木委員
　平成15年に都市計画決定しまして、豊晴計画にも組み込まれて、再三出てくるゆりかもめは、先ほども副区長が明確にお答えになりましたように実現の可能性はゼロですとおっしゃったんですが、ゼロになった経過と理由を改めてお聞かせください。

○吉田副区長
　ゼロになった経過というのは、現に、経過というよりも、私どもとしては、平成５年に決まりましたときに、実際的にこのゆりかもめが控える地域自体が、私どもの今の豊海小学校の鼻先に道路を整備して、そこに高架工作物をつくって勝どきに行くという話でございますから、その都市計画を定めたときにも、臨海部広域６路線のうち、月島・晴海連絡道路については相当問題があるよということを区としては初めから、都市計画決定のときから、ただし書きの中で当時の議会の方々と一緒に、これは問題があるので、これをやる段には十分相談してよということを、我々としては、まず最初に言っている路線であるということ。

>>19590 匿名さん

○吉田副区長（続き）
　それと、もう一つは、路線として、勝どき終点ということですから、これはほとんど役に立たないだろうと。現実の問題として、ある意味で大量輸送機関が整備されている、もっと別の駅舎、都心部の駅のところに、例えば東京駅でありますとか新橋であるとか、そういったところにつなぐのであれば、機関として意味があるけれども、なぜ勝どきなのかということについても、我々も地元区として、いろいろ都とも相談をし、学識経験者ともお話をさせていただいた。ところが、これは先日も話が出ましたけれども、中量の輸送機関であって、現実に、例えば新橋から新橋のような循環をやってしまうと、機能としてなかなかもたないんだよというお話もございましたし、結局、計画として非常に中途半端な勝どき終点と。

　今、平成５年以降、大江戸線が開通してみて、あの混雑のただ中に、清澄道りの真ん中に駅舎を持ってきて、どういうふうにするのかわかりませんけれども、地域の実態からすれば、こんなものは現実の問題として成立するわけがない。

>>19591 匿名さん

○吉田副区長（続き）
　そういうことを含めて、これは私ども、この件については、もし仮に東京都が計画どおりだからといって事業決定をするようであったら、これは体を張っても反対をせざるを得ないというふうに考えているし、地元の方々もそう考えているだろうと。現実に、その部分について、そういう実情なのですから、当然のこと、この部分については事業決定はしていないわけですよ、東京都は。それを事業決定するよという動きもないわけでございます。

　現実に、私どもは、今の勝どきの状況、それから今後の晴海の状況を考えた場合には、新交通システムは基本的には私どもとしては、インフラとしては成立しない。東京都の作文上は成立するかもしれないけれども、実態的なインフラとしては成立しない。やはり少なくとも本区の晴海、勝どきの人の流れを都心部に確実に届けるためには、基本的には別のＢＲＴが必要であったり、さらには地下鉄が必要だという認識に私どもとしては立っているわけでございます。

>>19592 匿名さん

○吉田副区長（続き）
　基本的には、東京都のほうが、旧来、平成５年に書いて、運輸政策審議会の中に勝どき終点と書いてあるものが残っているから、それが現実的な計画だというのであれば、実態に、今までまちが進んできた方向とは食い違っているんですから、訂正すべきなのであって、私どもはそれは訂正すべきだと思っておりますし、そのことは再三、この間も豊晴計画の部分改定の段階でもお話をさせていただいております。私どもとしては、この部分について、東京都がもし仮に現実問題として、豊晴部分のインフラとして有効なものとして現実に新交通システムを見ているのであれば、今回の改定分で中央区が検討するＢＲＴ云々という記述は現実には生じなかったはずでございますし、そういう意味で、今回、本格的に平成27年に見直す際には、私は、新交通システムについては消去されるべきだと考えているところでございます。

>>19593 匿名さん

○青木委員
（略）地下鉄の可能性を探るのであれば、同じようにゆりかもめも可能性として残すべきじゃないかという点についてはいかがでしょうか。

○吉田副区長
　そのお答えについては、単純に申し上げると、やはり道路上工作物であって、高速道路に似たものですよね。あのようなものが本当に、清澄通りに入ってきて、そしてまた晴海を縦に割って豊海運動公園の中を横断していく絵姿自体は、やはり地域の人の望むものではないと思いますよ。それは、交通の話として有効性がないばかりか、地域の環境に対して、私どもは相当有害だと思っております。

　現実問題として、新交通の問題と、それから月島・晴海連絡道路については、平成５年当時の臨海部の計画の全体の中で１つ構想として出てきたものであって、実は、勝どきでとめているその時点ですら、どこか都心部にと、点線を最初は描いていたんですよ。そういう点線を描いていて、そういうことを探しているんだなと。

>>19594 匿名さん

○吉田副区長（続き）
　そういう状況の中で、どういうふうな構造とか何かがあり得るのかというような検討も含めてやったわけでございますけれども、今、大江戸線の勝どき駅周辺で現実にどう持ってきますか。そこで、どう曲げると言いますか。それから、勝どき駅周辺の操作だけでも、実は、例えば90度曲げて晴海通りの上にのっけますか。都心部へ行けますか。それとも、そのまま月島まで持っていきますか。それで、佃大橋を渡りますか。その上にのっけますか。それは、やはり現実問題として、まちの構造として、そこまで有用性のある路線だとは私どもも思いませんね。

　それと同時に、申しわけないですけれども、短期的に勝どきから、例えば新橋にしろ、東京駅にしろ、有楽町にしろ、そういった路線の決定をすること自体が、現実に今の環境の中でできるかという問題です。月島地区でも、先ほど言ったように風景として相当問題があるにもかかわらず、例えば東京駅、新橋、それから有楽町というような近場の大量輸送機関の結節点のところに持っていくとして考えた場合に、例えば築地の方はどう判断するのか、銀座の方はどう判断するのか。それから、例えば東京駅に持っていくとして、八丁堀や湊の方はどう考えるか。

>>19595 匿名さん

○吉田副区長（続き）
　これは、やはり現実問題として、線として計画されていたから、それを現実性があるというのではなくて、やはり必要だから、描いてはいないけれども、それに向かって努力しようというのが考え方でしょう。はっきり申し上げて、私は平成５年当時においても、地元区としては、これは反対だと意思表示しているのと同じ都市計画決定しているんですから。その人間が、私どもが、描いてあるからといって、それをやれなんていうことは言いません。申し上げない。東京都の計画はもともと無茶だったというふうに私どもとしては判断しているということです。

○青木委員
　（略）１つお聞きしたいんですけれども、地域の方が反対しているという御発言がありましたが、その場合の地域の方って、具体的にどういう方を指していらっしゃいますか。

○吉田副区長
　私ども、この件については、平成５年の都市計画決定と言いますけれども、案としては平成２年に提示されているんですよ。それから今日まで、さまざまなレベルで、さまざまな方々と、まちづくり協議会のメンバー構成もかわっていますよ。それから、地域の町会のメンバーも少しずつ年々歳々かわっていますけれども、長い間お話をしてきましたけれども、そういう長い間のお話の中で、この件について積極的にゆりかもめを勝どきまで引っ張ってこいというような御意見をおっしゃった方は、地域の代表者の方の中には一人もいらっしゃいません。

ゆりかもめ延伸はもし復活させるなら地下鉄引っ込めてまた最初からになるけど地下鉄よりは費用も時間もかからないから結果的には臨海地下鉄より開業は早くなる？

区としても民意？を得ての不退転の決意だから復活は無いと思うけど。

令和2年　築地等地域活性化対策特別委員会(7月14日)※議事公開前
でも「毛頭考えていない」
https://makikot-chuo.com/2021/07/14/yuriharu/

質問
「改めてポストコロナを見据えた今、ゆりかもめを晴海・勝どきなどの中央区内に延伸する考えがないのか」

副区長
「ゆりかもめの機能は遊覧手段。東京駅につなぐと危険であり、機能論で無理であることから毛頭考えていない。」

まあ地下鉄が伸びるとも毛頭考えていないわけですが

臨海地下鉄はできる、と絶叫してるのは自分のマンションが値上がりして転売することで頭がいっぱいな有明、晴海住民だけ。

東京都の方針はこのようです

>>19601 匿名さん

具体化をじっと待つスタイル

>>19600 匿名さん

なんで？
路線上の人みんな喜ぶんじゃないの？

路線上の人しか喜ばない路線なんかいらん
副都心線にしても品川地下鉄や8号線延伸にしても路線上の人のためだけの路線ではないでしょ

>>19604 匿名さん

>副都心線にしても品川地下鉄や8号線延伸にしても路線上の人のためだけの路線ではないでしょ
kwsk

>>18549 匿名さん
>>18550 匿名さん
>>18551 匿名さん

参加してませんね

都心部・臨海地域地下鉄構想 事業計画検討会
第一回 令和３年９月３日
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/ken...

委員名簿

委員長 岸井 隆幸 日本大学理工学部 特任教授

委員
岩倉 成志 芝浦工業大学工学部 教授
大串 葉子 椙山女学園大学現代マネジメント学部 教授
廻 洋子 敬愛大学国際学部 特任教授
金指 和彦 国土交通省鉄道局都市鉄道政策課長
廣田 健久 国土交通省関東運輸局交通政策部長
土屋 是広 国土交通省関東運輸局鉄道部長
依田 淳一 独立行政法人鉄道・運輸機構技術企画部長
梅津 武弘 独立行政法人都市再生機構東日本都市再生本部事業企画部 担当部長
谷崎 馨一 東京都都市整備局都市基盤部長

事務局 東京都都市整備局都市基盤部交通企画課

>>19606 匿名さん

議事

（１）「都心部・臨海地域地下鉄構想 事業計画検討会」について（案）

（２）臨海部の現状について

（３）臨海地下鉄の意義・必要性について

（４）検討の方向性について

〇今後のルートや駅位置等の検討にあたっては、

・地下の埋設物や競合する事業の計画等を踏まえて検討すべき

・周辺で進捗している開発の状況や今後のまちづくりの見通し 等を整理すべき

・周辺駅との乗換利便性を考慮すべき

・水害に対する備えを踏まえて検討すべき

との指摘があった

>>19606 匿名さん

設置要綱

（目的）
第１条 交通政策審議会諮問第371号に対する答申（令和３年７月）を踏まえ、「都心部・臨海地域地下鉄構想」について、事業計画の検討を行うため、都心部・臨海地域地下鉄構想事業計画検討会（以下「検討会」という。）を設置する。

（所掌事項）
第２条 検討会は、第１条の目的を達成するため、次の事項について取り扱う。
（１）客観的かつ合理的なルート・駅位置等の検討、概算事業費の算出、需要予測・事業性の検証、事業スキームの整理
（２）その他必要な事項

>>19608 匿名さん

この「客観的かつ合理的なルート」に国際展示場駅ではなくて東京テレポート駅に向かうとか品川地下鉄まで接続するとかいう案が出るかが注目。

>>19607 匿名さん

競合する事業の計画ってBRT？

>>19609 匿名さん
客観的かつ合理的に採算性を考えたら、7号線を品川から先まで伸ばすという話になるわけないでしょう。

答弁内容を貼り付けまくるのやれてくれ。
見づらくてしょうがない。

>>19606
検討会開かれてるんだ。
なら、臨海地下鉄は進むね。

>>19613 匿名さん
進むのは検討だけだけどね

中央区案をベースにはするんだろうけど、意義、必要性、検討の方向性とかから始めるとなるとまた最初っからって感じなのかな。中央区も江東区もTXも参加しない段階での検討。やはり次の答申（2030頃）をターゲットにしてるのか。

>>19615
委員の中に中央区や江東区、TXが入るわけないじゃん。
前回の国土交通省の小委員会も東京都や東京メトロは招集された側だよ。

>委員長は、必要があると認めるときは、委員以外の者を検討会に出席させることができる。
とあるね。

検討するだけならカネかからないから好きなだけやったらいいね。

>>19617
どうなるか、ゆっくり見守って、結論をだすのがいいかと思います。

>>19617 匿名さん
かかるよ

>>19617 匿名さん

検討はボランティアじゃないからね？
必要だという声があるから、
ちゃんとお金をかけて検討するんだよ。
ただ、ネガではないけど検討した結果、
採算が合わないのであれば中止でも仕方無いと思いますよ。

>>19616 匿名さん

まだ招集する段階的じゃないってことだね

江東区が平成23年度に開催した「東京8号線(豊洲～住吉間)事業化研究会」にはオブザーバーとして国、都、東京メトロが参加。
検討を深化するために平成24年度に開催した「東京8号線(豊洲～住吉間)事業化検討委員会」には委員としてメトロが参加。
>1710>1713

>>19607 匿名さん

＞〇第２回以降については、検討状況を踏まえ、開催することとした

豊住線と品川地下鉄の小委員会の時は期限が切られていたからなのかほぼ毎回次の開催が案内されていたけどこっちはじっくりやっていくようだね。三セクで建設も営業もやるだろうから特定の事業者を呼ぶ必要がないのかもね。

>>19622
区がやってる検討会なんて、オブザーバーに入ってもらわないと、何の効力もないものになってしまうからね。

都心部・臨海地域地下鉄構想 事業計画検討会の委員見たら、国土交通省でやった小委員会の委員や参加者が入っているので、その流れを受けているのがわかるよ。

閃いた！ゆりかもめではなく地下鉄が良いならゆりかもめを地下に引き込めばいいじゃん。ポジ頑張れ

「東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等に関する小委員会」
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_tokyochikatetsunetwork.ht...
「東京８号線延伸の技術的検討に関する勉強会」
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk4_000027.html
「東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会」
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk4_000015.html
にもメトロは参加。
「東京都における地域公共交通の在り方検討会」
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/chi...
には自治体やバスタクシー協会が参加。

小委員会は実質メトロ株をどうするかという会議（ではないと否定する人がいたが）だから参加は当然だけど。社長も来てる。

緊急事態宣言が解除されたのに、
かつての、激混み満員電車の風景が戻ってこない。

分散通勤で、パイパス路線の必要性は薄れ、
テレワーク化で、鉄道事業の採算性も厳しい。

>>19606 匿名さん
この議事録っていつ掲載されましたか？

緊急事態宣言なんてヘボい政府が決めたことを信用できるわけないよ。
俺の勤務先はまだ感染が完全に収まってはいないから、在宅勤務体制を継続するって総務から連絡来た。
緊急事態宣言が解けたから、直ちに昔のように朝の激混み電車で出勤しろ、なんていう会社はリスク管理がまったくできないバカな会社ってことだね。

>>19629 匿名さん
勤め先の会社なんて経営上手く言ってる限りバカな方が相手しやすくていいですよ。

まあ、緊急事態宣言時もこの状況下でも、乗車率がコロナ前に比べて7割から8割あるのは多い方だと思うよね。
ただ、経営で言うと、やっと赤字が解消される位で、まだ厳しいけど。

それなら東京メトロやばいな。
豊住線は本当に出来るのか！？

豊住線実現が臨海地下鉄の前提条件なので何とかしてほしいところ

>>19633
確かに！！
その通りなんだが、品川地下鉄と豊住線で東京メトロが前の小委員会でやりますと言わなかったのは、豊住線の赤字問題と思うよね。

コロナがなければ、やりますと言えたのに。。。

>>19634 匿名さん
メトロの本音は、やりたいのは品川地下鉄だけという

>>19635 匿名さん

マジすか。臨海地下鉄ピンチだな

>>19635 匿名さん
え？全くそうは見えないけどソースは？

>>19637 匿名さん
豊住線はメトロの悲願、という言い回しをされた事って今までありましたっけ？

>>19638 匿名さん
あってもなくても、そんなのソースにならんやろ

>>19639 匿名さん
悲願ならこんなに時間かからないし、もっと乗り気だろ。逆に乗り気だというソースお願いいたします。

本音でやりたくなくても実際にやってくれればそれでいいですよ

>>19641 匿名さん
おしりが決まってないからな。いつになることやら。
品川地下鉄はおしりが決まってる

>>19642 匿名さん
品川地下鉄のおしりとは？
来年度の調査費はどちらもつくようだけど。

>>19643 匿名さん
4号線の工事と一緒にやらないと効率が悪い。リニアは関係ないよ

>>19644 匿名さん
工事の効率なんてどうにでもなるやろ

>>19645 匿名さん
国交大臣様ですか？

やっとこさここまで来た豊住線と、あれよあれよという間にここまで来た品川地下鉄延伸。
どちらの方が関係者本腰か、豊住推しもよくわかってるでしょ。目を背けているだけで

それで言うと一番哀しいのは、都の優先度も６番目に下がってしまった臨海地下鉄かな．．

もはや都もやる気ないんだよね涙

>>19648 匿名さん
そこは最早ネタでしょ。
今年新卒の公務員が退職する頃の話だからな。
それより、ぬか喜びでお預けされている方が辛い

>>19642 匿名さん

そういう意味で言うと国のメトロ株売却期限が2027年度末だからそれまでに豊住線・品川地下鉄の事業化決定を正式にメトロがアナウンスするんじゃないかな

>>19637
豊住線は東京メトロの既存線も含めると黒字にはならない。
添付を参照。
品川地下鉄は24?28年で累積黒字予定だけどね。
これは、補助金も含めたもので。
だから、江東区はその枠組みを超えていくらでも支援出来る上下分離方式で線路側は第3セクターを提案してたけど、そんなの補填したくないのか都知事が東京メトロの全面運営にした。

東京メトロは新線建設には興味はなくて、ただ鉄道事業以外にもいろいろとやれる民営化がしたいだけ。
だけどコロナ禍で未だに赤字状態だから、経営に影響がなければやるよと言ってるね。

国は株を売りたい。都は豊洲市場移転で約束して、あの時の問題を蒸し返されたくないから豊住線をやりたいだけ。

品川地下鉄は、一気に構想から進んでいるので国も都もやりたいんだろうね。
東京メトロもいつかは黒字化するのでやぶさかでもないって感じかな。

ビジネスって、やりたいとかやりたくないとか、気持ちで決めるものだっけ？

>>19653 匿名さん
そうです。

>>19653 匿名さん
民営化を成し遂げるには、やらなければならない状況ということ。

メトロが売却期限までに豊住線事業化決定しないなら国だけが所有メトロ株の半分を売却することになりますが国もメトロもそれで良しとしますかね。

今回の答申って3者（国都メトロ）がそれぞれ妥協する三方一両損ですから本音では株を売却したくない（メトロへの影響力を維持したい）都が抜けたら成り立たなくなります。

国だけメトロへの影響力を大きく失い、メトロは完全民営化が遠のき品川地下鉄（をやりたいというのが本当ならですが）も資金を得られず頓挫、都だけ損せず（得もせず）となります。江東区は豊住線を失いその煽りで中央区も臨海地下鉄が消滅。

そんな結末を選択するかどうか。

>>19656 匿名さん
その煽りでってか元々臨海地下鉄は風前の灯火

>>19656 匿名さん
有明やお台場の歴史見てたら、いつでも民意とかいう暴力で梯子外される可能性あるからね。
豊住線は、市場移転と引き換え・混雑緩和という大義名分だけど、アフターコロナで片手落ちのなか、果たしてどこまで都と国が本気なのやら。結局、原資は国民や都民の財産から使われるわけで、国民の理解が得られないとかいうこじつけで梯子外れてもおかしくない。

品川地下鉄は、国交省の長期ビジョンの話だから、何が何でもやるでしょ。羽田新航路みたいに。官僚の体質だね

>>19656 匿名さん
そんなことにはならんでしょう。
ならんためにすでに政治決着させているので、否でも応でも既定路線に沿って粛々と進めるだけですよ。

>>19658 匿名さん

梯子が外れるとは具体的に国、都、メトロ、メトロ株、メトロ上場、豊住線がどうする、どうなるとお考えなのですか。

ただ、一つだけ言えるのは、東京メトロがどこまで利益が回復するかですね。
あまり利益が回復しないなら、豊住線の赤字を東京メトロは受け入れられるか。

先程の資料にもあるように収支採算は発散し、混雑緩和の社会的便益しかなくて、混雑緩和がリモートの影響と他の対策でする必要がなくなったら。。。

>>19661 匿名さん
そにんな業績が落ち込むようなら、そもそも民営科を諦めるしかないですね。
メトロがそんな状態になるなら、どの新線も凍結という事態になるかも知れません。

>>19648 匿名さん
大部分の都民にはなくても全く困らない。
必要とする住民の人口は地方都市レベル。　
だったらバスでいいよね、は当然の結末。

「２０年後が一気に少子化が訪れたような」
と表されるようなアフターコロナのテレ化で、
メトロの利用客が１割減ると、もう正直、厳しいわけで。
今まで、利益率２割、経常で１割の優良企業も、
新線を株公開とバーターで飲めるほど、呑気でいられないよな。

>>19664 匿名さん
そんなに苦しかったら株価も不振だろうから、株式公開あきらめるしかないな

>>19663
そういう話なら豊住線にも言えるよね。
むしろあそこら辺の地域の人はバスが好きそう。

>>19665
可能性はあり得るよね。
年間500億円あった利益が未だに第1四半期でも年間100億円位の赤字だからね。

戻っても黒字100億円程度かもな。
そうなったら、民営化はして豊住線はごめんなさいしたいよね。
下手したら利益の半分近くを豊住線の赤字で奪われるなら。

>>19667 匿名さん

株を都が46.6%保有する民営化になるけど。

>>19668
都も都営地下鉄との合併を諦めたから、株は売っちゃうでしょ。
ホールドにこだわってたのは、都営地下鉄の事だけだから。

>>19669 匿名さん
逆じゃない？
メトロがそんなにピンチなんだったら、それこそ都営と合併させる絶好のチャンスじゃん

>>19667 匿名さん
その時は民営化できないよ。業績悪いとか弱みを見せたら、それ見ろ民営化など100年早いと謂われるだけだ。

>>19670
都も優秀な東京メトロだからこそ、都営地下鉄のお荷物を引き取らせたいので、苦しい東京メトロにそんなお荷物ぶつけられないよ。
都も出来るなら株を売って、他の路線の資金にしたいから。

>>19671
豊住線やめて100億円の利益企業なら十分でしょ。
PERが15と想定したら時価総額1500億円。
十分東証プライム枠でしよ。

どういう展開になるのか楽しみだね。２７年までには道筋が見えるわけだからそんなに遠い未来の話じゃない。自分は赤字とか意義とか関係なく小委員会（答申371号）の要請通りになると見ているがこのスレではそうではないという意見も多いし果たしてどうなるか。

郵政株売却完了　市場の視線、次は東京メトロへ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB00014_X01C21A0000000/

>>19637
この方はそれらしい発言がないので、ご納得でよろいしですよね。

>>19672 匿名さん
現在の状況下で他の路線に資金を投入したら、負のスパイラルに落ち込んでいくだけじゃない？しかも、まさかの臨海地下鉄の事じゃないよね？

>>19674 匿名さん

会員限定記事部分で豊住線をメトロが上下一体で整備する方針に定まったことは成長物語だと言ってますね。

>>19677 匿名さん

豊住線の乗降客数増加、品川地下鉄のアフターコロナのインバウンドを投資家へのアピールポイントに活かすともあるね

>>19676
国土交通省の資料だと、臨海地下鉄は18から19年で累積黒字、大江戸線で19年で累積黒字、多摩モノレールは初年度から。
なので、どれもかける価値はあるよね。
東京都の動きだと臨海地下鉄が1番反応は多いよね。

>>19677
何に対する成長か書いてないからなんとも言いようがないけど。
豊住線目線だとそうかもしれないけど、東京メトロ目線だと、ふざけんなって感じだよね。

>>19679 匿名さん
その辺をこれから時間をかけて「都心部・臨海地域地下鉄構想　事業計画検討会」で検証していくんでしょうね。次の開催が待ち遠しいです

>>19678
品川地下鉄はわかるけど、豊住線乗客数増加でインバウンドのアピール出来ないだろ。
ってかソースの記載もないのに返信って、19677と同一人物だな笑

>>19669 匿名さん

持ってたほうがよくないか

＞創設する「鉄道新線建設等準備基金」は総額1兆円を見込む建設費への充当を想定する。都が47%保有する東京メトロ株の配当の累計約620億円を18年度に積み立て、19年度以降も年数十億円の配当を繰り入れる。予算案には鉄道網の調査費として17年度の2倍の8000万円を計上した。

都予算案、鉄道新設へ基金　財政需要25年で15兆円増
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26185890W8A120C1EA4000/

>>19681
そうだね。
待ち遠しいよね。

198号答申において考慮された開発計画と比較して、・夜間人口：約2倍・従業人口：約4倍の開発が現在想定されている
と東京都が言ってるので、東京都開催だからそのデータを元にだすから、

>臨海地下鉄は18から19年で累積黒字
より良くなってる形だろうけど。

>>19683
配当金って、利益から出すんだよ。
赤字の今は配当金はないし、利益100億円では出せないよね。

今までのの利益だから配当出せてたわけで。

株やった事ないのかな？

衆院選で公約に鉄道を掲げる候補者いるかな？

>>19667 匿名さん

TXも苦しいよね。臨海地下鉄単独で東京まで整備して秋葉原までの延伸は無しでもいいんじゃないか。

乗車人員3割減　2020年度のTX 開業以来最大の赤字に
https://newstsukuba.jp/32458/16/06/

あと、第3セクターってバカにする人多いけど、東京メトロも営団って話で実態は第3セクター。
で、270億円の投資でこの配当累計620億円。
株を売ったら、時価総額1500億円でも約700億円。

投資対効果は5倍だね。

だから鉄道は第3セクターで作って、いつしか民営化してその配当金、売却益の資金でまた第3セクターで鉄道を作るのがこれからの理想。

あと、鉄道は40年から50年の間で初期建設の大幅な費用の減価償却が終わるから、そこで利益が一気に増える。
また、今はデフレだから起こらないけど、インフレなら過去の投資費用は減る。
物価が2倍になると過去の投資は半分になる。
アメリカなんかは日本が停滞している間にGDPが2倍。

だから成長戦略が重要なんだけどね。

>>19688 匿名さん

臨海地下鉄の検討会がそういう方向で進みそうですね！

>>19687
TXも同じ状況だね。
ただ、TX延伸プラス臨海地下鉄直通で豊住線とは違ってマイナスにはならない。
なぜなら、既存路線の減収がないのと臨海地下鉄が同じ運営会社でなければ初乗り運賃の収入が入るので、一人あたりの売上単価が高い。

東西線から豊住線にのりかえても30円とかしか増えないけど、臨海地下鉄からTXに乗り換えると200円近くもらえる。

2027年までに国と東京都がメトロ株を半分ずつ売ってメトロは上場し、品川地下鉄整備と豊住線中止を正式発表し、国と都の支援で建設を進め、2035年頃の開業時期に残り半分ずつを売り完全民営化。それと同時に都は三セクでの臨海地下鉄整備を正式発表しメトロ株の売却益で建設を進め品川地下鉄に数年遅れで開業。

こんなストーリー展開かな

豊住線が中止になっても江東区は臨海地下鉄の江東区通行部分についての交渉のテーブルに着いてくれるのかな

>>19691
ソースは？

>>19692
まあ、それがあるよね。
多分、東京メトロが断ったら、都知事は江東区提案の上下分離方式の第3セクターに戻して行くだろうな。

>>19694 匿名さん

断らない可能性もあるってこと？

>>19692
って事は、やっぱり豊住線は臨海地下鉄を作るために建設するって事ですか？

>>19693 匿名さん

このスレの博識者らしき方のレス

>>19695
すごく単純で利益が戻るなら断らないでしょうね。
どこまで戻るかで変わるかはわからないですが、300億円まで戻ったら、絶対断らないでしょうね。

>>19697
意味がわからないッス。

>>19696 匿名さん

自分はかな？って聞いているほう

>>19699 匿名さん

その人のレスをまとめたつもり。豊住線は赤字でメトロはやらないが黒字の品川地下鉄はやる。同じく黒字の臨海地下鉄もやる。

>>19700
豊住線ポジの人は否定するけど、豊住線をやらないと臨海地下鉄が出来ないようにしてるのは事実かな。
中央区の人が江東区に行っても、豊住線の話が進まないと話し合ってくれないって聞いたからね。

ただ、小池都知事は女優だからこの間に臨海地下鉄を確定させて、豊住線はのらりくらりでやる事も考えられるよね。

けど、江東区長はそんな時は豊洲市場移転の話を持ち出して嫌がらせするけど、それを憶えている人が少なくなってきたらわからないよね。

>>19701
ああ、そういう事ね。
今までの流れをまとめたのね。

>>19702 匿名さん

豊住線が決定してない段階で臨海地下鉄が決定しても江東区が話し合いに応じてくれないのでは

>>19702 匿名さん
ばーさんそんなに長生きできるかな

>>19702 匿名さん
臨海地下鉄が確定する頃には小池さんもおばあちゃんだろうね。女優さんは続けてるだろうけど(笑)

>>19705
都知事が変わればもっと楽だよね。
豊洲移転の話を出しても、前の都知事が勝手に決めた事ですからと言えるし、豊洲問題出されても前の都知事の失策と言えば良いだけだから。

>>19704
今の状況だと江東区もテーブルに出なくてはいけない状況だから、やるなら今だよね。

実現決定おめでとうございます！

>>19709 匿名さん
それ、あかん奴

>>19709
それしかないのかよ。
この人も今の豊住線ポジと同じくらいの力しかないので、江東区民への選挙的にアピールだよ。

豊住線中止になっても覆す力なんてないから笑

>>19707 匿名さん
劇場型の矛先に豊住線が挙げられたら、平気で白紙になるよ

柿沢氏は今度の衆議院選挙は自民党から出るらしいですよ。
皆で盛り上げていきましょう。

眠いから寝るけど、豊住線がなくなる可能性はあるよねって話で、ただ東京メトロの収益が回復すればやるでしょう。
ただ、絶対にやると言えるまである程度回復の見込みが立たないと、俺ならやるとは言えないよねっていう状況だと思うよ。

この状況下でもやるって言うなら、相当腹をくくった結論だろうけどね。
皆さんの家庭の事情と照らし合わせてもらえるとわかるかなと思うけど。

>>19708 匿名さん

いやーメトロから豊住線合意の言質取らないとボイコットするんじゃないかな。皆さん仰るように江東区も都を信用してないと思うし

>>19715
そんなテンションじゃないと思うよ。
ここのスレもそうだけど、豊住線決定って思ってると思うから。

どの路線も無くなる可能性はゼロではないけど、
コロナ禍かつ緊急事態宣言下で行われた答申で出た回答ですからね。
これを覆すには相当の理由が必要。
豊住線が無くなるということは臨海エリアの開発も諦めることにも繋がるので、
自ずと臨海地下鉄も白紙になる可能性がある。
そうすると品川に集中投資になるかな。

>>19717
それも選択肢としてあるよね。

>>19702 匿名さん

それ、
女優というより限りなく詐欺師に近いぞ？
その時は中央区がゆりかもめ無くしたように、
江東区民総出で臨海地下鉄潰してやろうぜ。

あるいは豊洲市場を築地に返すなら、
賛成しても良いかな。

>>19719
あれ、小池は詐欺師って今ごろ気づいた。
遅いよ。

>>19716 匿名さん

信用してるとは思えないなあ

豊洲市場を築地へ返却、
その空いた土地は新国際展示場にする。
臨海地下鉄は新国際展示場が終点。
地下鉄工事費用も安く済む。

>>19721
笑笑
そうかもね。

なので、豊住線も決定って安心しない方がいいですよ。

現国際展示場は臨海地下鉄の車両基地として使えるかもね。ゆりかもめ基地も隣にあるし、丁度いいかも。

そりゃリニアみたいな例もあるし、開業するその日まで何があるか分からないけど、ここから中止になる可能性を語るのは流石に苦しいわ

>>19725 匿名さん

来るべき時が来るその日まで自由闊達な意見も寛容の心で受け止めてください。

ここは地下鉄の実現を妄想して楽しむ場のはず。
地下鉄の中止を妄想するのは趣旨に反しないか？笑

>>19727
妄想したらしたで批判するくせに。

まあ、うかれて調子のってる豊住線ポジにはちょうどいいんじゃないの。

>>19727 匿名さん

たまにそれ指摘されるけど
>>863
>>1832
>>1872
>>2023
>>2578
>>3392
>>4132
>>11238
>>12344
>>19560

聞く耳持たないから
>>873
>>2024

そのうちまた新しいニュースが投下されるからそれまで我慢しましょ。

>>19728 匿名さん
妄想ですよ、と言うならいいけど、開通はほぼ確実、とか7年後に開通、とかありもしないウソを書きまくって検討者を騙そうとするから許せない。

＞鉄道は40年から50年の間で初期建設の大幅な費用の減価償却が終わるから、そこで利益が一気に増える。

無理だよ。
５０年後の乗客数、考えた？
施設の老朽化、維持更新、考えた？
豊住線や品川延伸しても、そもそも運賃収入を期待できないの、知ってた？
全株売却を延期したの、天下りに利用されるだけって、知ってた？

運賃収入が無いって言うけど、
都営の大江戸線やメトロの副都心線だってそうだったんじゃないの？

ネガの中止願望が凄まじいな。
中止させて何か得することでもあるのかな？
沿線住民の資産価値向上に嫉妬してるだけなら、
そこに住めば満足すると思うんだけどな。
本気で地下鉄が無駄だと思っていて、
他に必要だと思う事業があるのであれば、
それを実現するために行動すればいい。
ここで文句言っても何も変わらないし、
自分のストレス貯めるだけだよ？
ここに書き込むだけなら、
前向きに楽しくなるような書き込みにした方がいいよ。

>>19732
では、50年後の乗客数を何パーセントで換算しましたかね？

>豊住線や品川延伸しても、そもそも運賃収入を期待できないの、知ってた？
第3セクターの話をしてるよ。
話聞いてるからな。

>>19731
開通は確実って豊住線の事かな？

>>19734 匿名さん

＞中止させて何か得することでもあるのかな？
心の平穏
ネガなので仕方ない。あんまり酷いのは削除依頼するとして他は後の答え合わせ時に使える。当たるかもしれないし。

会社でもオッサンになればなるほど、無駄な評論家になるんだよ。
前向きな意見に反対反論したりするくせに対案も出さないんだよな。
きっとネガはお金は持ってものの、
自分達が生きてる間には開通することが無くて、
次世代の若者に嫉妬して中止させたいんだよ。
きっとそうに違いない。
お金の無い人はそもそもこのような掲示板には来ないと思うし。

>>19733 匿名さん
バカだな。
副都心線は山手線の客を奪えて儲かった。
大江戸線は勝ちどき駅の大混雑で、直感的にも解るレベル。

豊住短絡では客が増えない。バス客を奪うだけでは大掛かりすぎる。
品川も同じ。

>>19738 匿名さん
ウメタテチじゃやく、山手線の内側に来なよ。
特に、メトロ直結に。

>>19734 匿名さん
江東区民の税金で全部出すんならなにも文句はないよ。
国鉄の赤字ローカル線みたいにろくに使いもしないのに無理矢理建設、開業して、赤字を垂れ流し、結局、俺達の税金で尻拭いするようなことにするのがイヤなだけ。　

地方では50万人クラスの都市でも公共交通はバスですよ。
有明や晴海はそれより遥かに人口は少ないんだから地下鉄なんかいるわけないよ。

ま、外出の会議と出張が、あまりにムダってことが
コロナのお陰で露呈してしまったからな。
新幹線も客が戻らないし、痛勤ラッシュも同様。

それにもともとメトロは、新路線より、不動産事業に転換したいんだよ。

>>19742 匿名さん

どうぞ尻ぬぐいしてくださいな！ありがとう！

>>19734 匿名さん

いや、無駄じゃないだろ。
新線が７年後ではなく、ずっと先か、１００％実現までは至っていないと知れば、
短絡的に埋立地を選んじゃう人が減り、それだけでも人の役に立っている。

>>19743
地下鉄は公共交通ですよ。
しかもハスよりエネルギー効率も環境にも優しいからね笑笑

>>19743 匿名さん

江東区５０万だけの地下鉄ではないのだよ。
だから応援してね！

>>19747 匿名さん

人の役に立つためにやってるのか。偉い

>>19745 匿名さん

君にとって無駄だったというだけで、
世の中まだまだ必要としているんですよ。
だから応援しましょう！

>>19727
中止と言うより、豊住線ヤベーって話だった気がするけど。

>>19748 匿名さん
平日オフピーク時、１両に数人しか乗っていなくても？

>>19742 匿名さん

ブレてない
>3500>7352>13584>14524

まだ不要とか中止とか言ってるヤツいるの？
そろそろ現実的になりましょうね。
どうすればもっと便利に快適になるのか、
開通することでどう変わっていくのか、
前向きな検討をしようね。

＞次世代の若者に嫉妬して中止させたいんだよ

今の世代が江東区の低地を選んじゃったのは知識不足で仕方ないとして、
次世代の若者が選ばないようにネットを活用して知識を与えたい、
ということでしょう。

豊住線はいつまで経っても黒字化出来ないからね。
大江戸線延伸も多摩モノレールも臨海地下鉄も黒字化ですからね。

混雑緩和に税金投入するなら、それなら今1番混雑している舎人ライナーに税金を投入すべきだよね。

>>19745 匿名さん

だからこそ完全民営化が悲願なんじゃない？国や都の呪縛から逃れる見返りに最後の御奉公をしていけと。それが豊住線と品川地下鉄。ギリギリ滑り込んだわけで特に豊住線は最後のチャンスだったと思う。
国や都がここまでお膳立て（しかもその席には常にメトロが同席）しておいてメトロが合意しないとは思えない。赤字路線でも鉄道空白地域救済や利便性向上の建前も一応あるし。
確かに本体が傾けば無理かもしれない。でもそうなったら上場だって品川地下鉄だって無理だよね。

>>19757 匿名さん

この掲示板にそんな影響力があるの

>>19757 匿名さん

何でそんな無駄なことするんだろうね？
江戸時代からずっと住み続けて来た土地なんだけどな。
こんな掲示板でも啓蒙活動して、
1人ぐらい賛同者ができて思い止まる人がいるといいね（笑）

>>19761 匿名さん

BTT完売で湾岸エリア兼豊洲ネガのレス数の一部がこちらに流れてきたのかも

>>19762 匿名さん

完売したらしいね。良かった良かった。
豊洲は豊住線も臨海地下鉄も恩恵あるから、
ネガが嫉妬して攻撃してきてるのか。
また誰かが資産価値が上がるって話したら発狂しちゃうんだろうな。
そんなに羨ましいなら中古でも買えばいいのに。

墨田区や江東区の住民は、
豊住線ができたら銀座有楽町へ買い物行きやすくなるね。
錦糸町方面へのアクセスも良くなるし、
東陽町の運転試験場のアクセスも良くなるし、
大変素晴らしい路線だよ。

>>19749 匿名さん
豊住線はなくても大多数の都民は困らない。
臨海地下鉄なんか、沿線住民以外はまったく必要としていない。
実際、今なくてもまったく困ってない。　

7号線の品川延伸はできるとそれなりに役立つ人は多い。

>>19759 匿名さん
メトロは一般企業なので赤字になるとわかってる路線の営業なんかするわけないよ。

>>19764 匿名さん

豊洲発鬼怒川温泉・東武日光行きの特急が１日２往復くらい運行したら嬉しい

それには地下鉄に入れる特急車両を東武が用意しないといけない。
ほとんど需要もない豊洲発の列車を作るために専用車両を新たに用意なんかするわけないよ。

昔、新木場発の小田急ロマンスカーがあったが、すぐ廃止になったな。
豊洲から観光地に直通する観光需要なんか全くないからだよ。

>>19766 匿名さん
役に立つかも知れないけどなくても困らない。

>>19769 匿名さん
>>19769 匿名さん

無理か～
豊住線実現したら北千住で乗り換えかな。それでも今までに比べたら楽

>>19770 匿名さん

それ、本厚木止まりで小田急沿線のディズニーやお台場目当ての客用に企画されたものだよね。朝に本厚木→新木場、夜に新木場→本厚木で方向が逆だから。

>>19773
北千住どころか、押上で再度乗り換えだよ。
皆が思ってるほどたいして便利な路線ではないからね。

押上じゃないや、住吉だ。

>>19775 匿名さん

もう、悔しくて悔しくて仕方ないんだねぇ。
10年以上、そんな気持ちを抱えたまま生きていくのかい？
諦めたほうがいいよ！

>>19777
悔しいとかではなくて、事実を伝えただけだからね。
なんか、勘違いしてそうだから。

前に豊住線は駅構造上住吉駅では折り返し運転が出来ないって話が出てたから半蔵門線内に乗り入れするのかなと。乗り入れる以上は半蔵門線で行ける駅までは物理的には運転可能ではないの？やるかやらないかは別にして。

鉄道に詳しくない素人考えだけど

[No.19740～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

住吉折り返しとか言ってる奴は、3セクの江東区案の頃で頭が止まってるのかな

>>19779 匿名さん
物理的には可能だよ。
でも事業は採算性が重要だよね？
需要のない列車は走らせないよ。

半蔵門線と有楽町線は規格が違うけど延伸計画があったから住吉以北の半蔵門線は有楽町線規格にも対応してる。

>>19782 匿名さん

ありがとう。それが知りたかった。

>>19783 検討板ユーザーさん

豊住線がもし実現したら>19775>19776さんの言うように豊洲から例えば西新井に行こうとしたら押上と北千住の2回乗り換えになりますかね？

>>19782 匿名さん
住吉駅には折り返し設備がないことになってるけど、新たに設けるってこと？

>>19785 匿名さん

自己レス。住吉で対面乗り換えすれば1回で済むね。スペーシアやリバティにはさらに北千住で乗り換えで2回。それでも現状に比べたら劇的に便利。仕事で結構草加や栗橋や足利に行くので現役中に実現してほしい。つくばにもよく行くので臨海地下鉄にも期待してるがこちらは現役はおろか生きているうちにも無理かも。

地下鉄の建設費は天から降ってくるわけではないですよ。
使ったお金は必ず返さないといけない。当然のことです、
京都地下鉄は乗客が少なくて、返済に困り、市のお荷物になってます。
ロクに使わない地下鉄は作ってはいけないんですよ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/25e186521dd5da11174aa4b54b75d8535daf...

>>19783 検討板ユーザーさん

兄弟車？
https://www.tokyometro.jp/news/2021/209646.html
https://www.tokyometro.jp/news/2021/211131.html

>>19788 匿名さん

心配ありがとよー。
でも皆で使うから大丈夫！
だからご安心を。

>>19787
押上行以外に乗り合わせればね。
10分に1本くらいだけど。
https://www.tokyometro.jp/station/sumiyoshi/timetable/hanzomon/a/index...

あと、相互発着だから2本に1本は対面乗り換えではなくて、階段を降りないといけないけどね。

>>19791 匿名さん

確かに少ないね。押上折り返しで東武に対面乗り換えに期待か…

有楽町線からの乗り入れはどんな感じになるんですかね。新木場行きの何本かを住吉方面に振る？それとも基本豊洲折り返し？

>>19794
前に何かで1時間に3から4本直通って言ってたな。

>>19787 匿名さん
臨海地下鉄が出来ても、つくば行くなら豊住線北千住乗り換えになるのでは？

>>19796 匿名さん

そうでした。有明からなら臨海地下鉄。

有楽町線で新富町乗り換えて北千住行くのと、どっちが速いかね？
でもいろんなルートで行けるって便利だね。

東京都交通局の令和2年度決算（速報）が出てる。
https://www.kotsu.metro.tokyo.jp/about/information/closing/r02_closing...
https://www.kotsu.metro.tokyo.jp/about/information/closing/pdf/r02_clo...
都バスの乗車人員は前年度に比べて4,855万1千人（21.0％）減少。乗車料収入は78億9千6百万円の減収。経常損益は、95億3千8百万円の赤字。（元年度は17億4千万円の赤字）

系統別の営業係数（＝収入100円の為の支出）は臨海地下鉄関係の海01が158、都05が166、東15が148、東16が141と厳しい数字が並ぶのに対して豊住線関係の都07が90、錦18が112、亀21が113、東22が87、門33が111とコロナ影響下でも検討してる。テレワーク対応業種の就業分布はあるだろうが違いは顕著。

あくまでも現状に限定すると江東区の南北交通には太い需要があると言え、逆に臨海部・都心交通需要は臨海部の今後の大規模開発が絶対条件になると言えないか。

注　海01は門仲行きが豊洲で降りる人が多いので臨海地下鉄関係に入れたが豊洲で乗って枝川や越中島や門仲で乗り換えて北部行くまで行く乗客は豊住線関係とも言える。

埼玉県は豊住線の押上より先にはシビアな評価をしている。豊洲～住吉で完結と考えたほうがよさそう。

埼玉高速鉄道延伸「前提確立せず」、県検討会議が報告書
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFB297D70Z20C21A3000000/
公共交通の利便性向上検討会議
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0109/koukyoukoutu-ribensei.html

>>19801 匿名さん
それ東武伊勢崎線じゃなくて新線の話ですよ。

>>19802 匿名さん

はい、新線（地下鉄8号線）の話題としてレスしました。

都内の人出は完全に戻ってるから、メトロの経営云々は杞憂だわ

>>19788 匿名さん

＞東西線の建設費は1キロあたり約330億円（2010年京都市高速鉄道事業経営健全化計画より）で、東京メトロで最も高額となった副都心線の1キロあたり約280億円と比較しても高い。

豊住線 300億
品川地下鉄 320億
臨海地下鉄 385億

赤字になるのがわかってる路線の営業をメトロが引き受けるとは思えないがね。

>>19805 匿名さん
臨海地下鉄をつくるなんて論外だってことだね。

有明住民が歓喜の声をあげているコナミとテレ朝、
そしてオリンピックレガシー、
青海の再開発が当たれば臨海エリアに人が集まる。
IRがもし誘致できれば更に集まることになる。
そうすると豊住線の価値が上がる。
そして臨海地下鉄の必要性が増す。

>>19804 匿名さん
ポジの楽観主義もここまで来たか、という感じだが、
週末の人出が戻ったのと、平日朝の通勤が分散されたのと、混同してない？
東西線のバイパスと江東区長は言うが、それは解決してしまったのだよ。
ついでに、会議も授業もwebが当たり前になり、pasmoの消費も落ちた。

>>19809 匿名さん

でも、決まっちゃったんだよね。
だからどうすれば利用客が増えるか前向きに考えていきましょうよ。
未来思考、未来志向ってヤツですよ。

毎朝の通勤通学客も戻ってきてるよ
コロナで引きこもり癖ついて外出してないのか

>>19808 匿名さん
ゲーム会社の開発部署とテレ朝のスタジオの一部が来たら歓喜なの？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

実現性を語る隔離スレを作るしかないな

>>19804
未だに年間赤字100億ペースだが。
まあ、利益率10%って事は混雑率が以前の90%になってはじめて黒字化。
特に営団としてやって来た東京メトロは、鉄道事業以外はほぼないので他の私鉄に比べて乗客数を増やすしか方法がない。

通勤客の売上比率も高いので、コロナ禍終わっても、リモートの影響で以前の90%までしか戻らないってあり得るよね。

雰囲気だけで物事見てたらだめだよ。

>>19810
こいつ、離党して無所属になったんだけっけ？

>>19811
数字で語らなきゃ、説得力がないよ。

>>19815 匿名さん
風見鶏

岸田に乗っかるつて、風見えない鶏だね。

>>19813
隔離スレは既にあるけど、閑古鳥だよ。

>>19818 匿名さん
ミスター逆張り
決定の逆張りって・・・

やはり江東区は都を信用してないな。突っ込みが的確だ。

令和3年度第二回豊洲市場に係る都区連絡調整協議会 令和3年10月12日
https://note.com/yurika4/n/nf27bd85e7f7a

2(3)交通対策について（地下鉄8号線の延伸）

区側
・国は関係予算を来年度予算で概算要求しているが、東京都の8号線に係る来年度予算のスタンスを伺う。

都側
・都知事と国土交通大臣で、財源確保についてもきちんとやっていくことについて合意が図られており、都としても予算措置をしっかりとやっていきたいと考えている。

区側
・東京メトロの有価証券報告書の記載について、但し書は追加されたが、新線建設を行わない方針とする記載については変更されていない。この文章構成になったことについて、東京メトロから説明はあったのか。

都側
・今回の有価証券報告書の記載事項の変更は、7月の答申及び答申後の国と都の合意を踏まえ、8号線（豊洲～住吉間）について事業化に向けて取り組むという東京メトロとしての考え方を示したものと聞いている。

>>19821
これは都と言うより、東京メトロがいつでも逃げられるようにしているのかなと。
東京メトロが経営状態が戻らないと外せないよね。

>>19815 匿名さん

自民党に鞍替えのようです。

豊住線は、江東区以外とにかくやらない理由探しなのか。
品川地下鉄は、どの機関もとにかくやる理由ばかりですが

>>19819 匿名さん

こっちが隔離スレかと思ってた

話がループして申し訳ないけどメトロが豊住線やらなくても都は国に同調して株を売るの？揉めるどころじゃない騒ぎになりそうだど

バーターでしょう。完全民営化させてやるしたっぷり支援して品川地下鉄をやらせてやるから豊住線もやれよって。完全民営化前の最後のひと（ふた）しごと。