臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>18980 匿名さん
物が行き来してる時点で堰き止めるなんで無理じゃね？

>>18978
最初は中央防波堤には地下鉄通らないから安心しな。
有明までだから。

>>18982 匿名さん
from有明to有明

>>18980 匿名さん

海の森まで地下鉄通すと、
もれなく蟻さんが都心までやってくる可能性があるのか。

>>18984 匿名さん
気が付かないだけで、既にどこにもいるよ。
コロナさんと同じ。

そりゃそうだよな。コンテナに乗って至る所に移動してるよね。

人の移動だけでなく物の移動も止めないとダメか。

嫌な世の中だねえ

371号答申では
・豊住線と品川地下鉄の早期事業化
・臨海地下鉄の検討の深度化
を図るべきとなっているが、下の記事のように答申によればと断りながらも3つとも早期事業化と混同しているものがある。これは単にミスなのか意図的なのか。

＞東京メトロ有楽町線豊洲～住吉間の延伸、白金高輪～品川間の「都心部・品川地下鉄」構想、秋葉原～東京～銀座～臨海部間の「都心部・臨海地域地下鉄」構想の早期事業化が提言されている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6eb95d1bb96ac56ff36dfe69fb5e10de70e4...

＞有楽町線の延伸や品川地下鉄構想、臨海地域地下鉄構想の3つのプロジェクトの早期実現を盛り込んだ「東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等について」を公表した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9feeeb6e7421be560f1d70c31e50e8be493b...

＞東京メトロ有楽町線の延伸（豊洲～住吉）など地下鉄3区間について、国土交通省が「早期整備が妥当」などと答申。順調なら2030年代にも開業します。

>>18940 匿名さん

＞ただ開発が本格化すると、人口増加に伴い現在のゆりかもめとりんかい線、東京BRTだけでは輸送力が不足するため、東京駅から銀座を経由して、りんかい線の国際展示場駅まで結ぶ臨海地下鉄構想も浮上しています。長期的な構想であり、すぐに事業化される見込みはありませんが、この路線が必要とされるほどに開発が進んだのなら、臨海副都心という壮大な計画はようやく成功したと言えるのかもしれません。

パレットタウンも消滅へ お台場どうなる？ 再開発＆新地下鉄で挫折の歴史は報われるか
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c00b98df70a4bc6d6762fd53f0cef9a1819...

>>18989 匿名さん

ヤフコメ、ネガだらけ。あとルート図が雑だな～

>>18989 匿名さん

今度こそ、
絵に書いた通りの開発が実現するといいですね。
これまで失敗の繰り返しで何度もガッカリさせられてるからなぁ。
何年かかるか分からないが、期待してるぜ。

>>18989 匿名さん
パレットタウンも消滅って見出しに違和感あるね。

>>18990 匿名さん

駅名(仮)が新銀座、新築地、新市場なら、
新東京だろ（笑）
そこは臨海地下鉄賛成派のこだわりか？
東京駅からちょっと離れた場所に作ると思うんだが、
そこは東京駅と言わないと精神が保てないのか？
地下道で繋がるだろうが、
今のルート案で東京駅というのは違和感がある。

>>18990 匿名さん
ネガではなくて正直な感想でしょ。
この掲示板がお花畑すぎなんだよ。

>>18993 匿名さん
ツッコミどころはそこじゃなくて国際展示場じゃない？

>>18990 匿名さん
雑もなにも、まったく空想の世界なんだから当然ですよ。

ヤフコメはもっともだと思うよ。
今まで交通の便が悪かったので、臨海部が発展しなかった。
だから都はそれを変えたいんだよね。

>>18992 匿名さん
森ビルもトヨタによる肝煎りの再開発なのにね。

>>18990 匿名さん
江東区は反体なので絶対できません。
品川とつながります。

>>18999
江東区の誰が反対してんの？
区長、区議それとも区民？

>>19000 匿名さん
深川地区の区民

>>19001 匿名さん
私反対してないですよ。

俺も深川だが、賛成派だぞ。
周りで反対って話は聞いたことない。
っていうか、
深川住民はそもそも臨海地下鉄自体にあまり関心は無い。

>>19003 匿名さん
同じく。計画自体知らない人が多そうだけど、反対って話は聞いたことがないですね。

なんかのパブリックコメントに豊住線反対って書いてあったのは見たな。

>>19005 匿名さん
どこのパブコメ?
明確に第三者でもわかるようにお願いします。
あやふやな返事はしないように

>>19006 通りがかりさん
いやそういう人もいるでしょうよ。カリカリしなさんな

江東区　区長への手紙（区へのご意見）
ご意見と回答（ご意見の公表）

臨海部の交通
ご意見
現在豊洲駅から、有楽町線の北上計画が進行中ですが今後の臨海部の発展のためには、臨海部の要所である豊洲を経由する交通網をもっと整備すべきで、下記の案を提案します。
記
①中央区と協力して
ア、銀座－晴海－豊洲－有明を結んだ、新しい地下鉄路線の整備
イ、ゆりかもめ終点の豊洲から晴海を抜け新橋まで延長し、ゆりかもめの環状運転を実施する。
ウ、銀座－晴海を結ぶBRTの計画を豊洲－有明方面まで延長させる。
②都バスについて
豊洲－スカイツリー方面、錦糸町方面と増便し、シャトル化も
豊洲－門前仲町路線を、清澄まで、延長、シャトル

回答
臨海部の更なる発展のためには交通網の充実は不可欠であると認識しており、本区では地下鉄８号線の延伸（豊洲～住吉間）を重要課題とし、その早期実現に向けて取り組んでいるところです。頂戴しましたご提案は、今後の交通施策の参考とさせていただくとともに、東京BRT、都営バス及びゆりかもめに関するご提案につきましては、各運行事業者へ●●様の個人情報を伏せたうえでお伝えしております。
なお、都心と臨海部を結ぶ新しい地下鉄路線として、都心部・臨海地域地下鉄構想があり、本構想は、本年１月に国土交通省の交通政策審議会の下に設置された「東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等に関する小委員会」において、地下鉄８号線の延伸とともに検討対象となっていることから、その動向を注視してまいります。
また、東京BRTにつきましては、東京２０２０大会後に虎ノ門ヒルズから豊洲駅を経由して豊洲市場へ向かうルートと、虎ノ門ヒルズから有明テニスの森を経由して東京テレポートへ向かうルートの運行が予定されております。

>>19006
それで言うなら
>>18999
まずこちらに言うべきですよね。
自分の意見に賛成なら自分の主張を曲げる方なんですよね。

>>19008 匿名さん
臨海地下鉄を豊洲駅に通して、ゆりかもめも環状にしてくれか。欲しがるねー。

そもそも臨海地下鉄は現行案でも豊洲通るから新しい提案ではないような。

>>19011
豊洲新市場ね。

>>19010
BRTの話だよ。
さすがに豊住線をなんとか道筋つけてくれた東京都に意見なんて言えないよ。

>>19013 匿名さん
BRTの話は「ウ」だけでしょ。しかも元々予定されてるし。

>>19008 匿名さん
情報ありがとね。

>>19005
きつい言い方になっていたようでごめんね。

それで
>>19009
情報としてどこなのかと聞いたのだけども、
賛成とか主張曲げるとか意味わからないんですけど。

難工事なのか

>>19015
そう言われたら返信しにくいよね。
たしか、東京都のパブリックコメントだったと思う。

東雲に住んでる人で、反対の理由はなかったので記憶に残っていて。

>>19016 匿名さん
１５年て…
建設決定までの年数加えればどんだけー
ポジさんたちかわいそすぎる。

>>19018
まあ、豊住線も着工に2年、工事に10年だから合計12年それほど変わらないね。
豊住線の工事期間10年は正式な想定だが、臨海地下鉄の工事期間10年も含めた想定は登録者数8人のYouTuberの個人的意見なんで。

豊住線と臨海地下鉄て結構隣接してるけどこの距離感で地下鉄の工事2件を同時進行ってありえるのかな？

>>19020 匿名さん
三田線と南北線とか？

>>19020 匿名さん
臨海地下鉄を近々に着工するなんてあり得ないので心配要らないよ。

>>18927 匿名さん

東京決まり？
https://news.yahoo.co.jp/articles/939e79ad394fa4eefaebbec40d7c1da1dc6c...

>>19023 匿名さん
決まりそうだね。

一番喜んでるの小池だろうな。

意識の高い住民はバクチ場なんか欲しがらない。
そんなもんを嬉々として受け入れたがるのは土建屋とかだな。

IRの自治体申請受付は2021.10～2022.4だけどそんな短期間で東京都は手を挙げると決断できるのかな。コロナでそれどころじゃないような。

>>19027 匿名さん
当然準備してるでしょ。

鉄道建設自体は臨海地下鉄よりも、奥羽・羽越新幹線の方が先に着工を実現してしまうだろう。
https://www.ou-uetsu-shinkansen.jp/

鉄道は通勤輸送だけでは無く、大都市間輸送それも高速化は無視できるだろうかね。

>>19028 匿名さん
準備してようがしてまいが、このコロナ禍でIRとか言い出せんわな。そんな場合じゃないだろ、と総スカン食らうのが目に見えてる。

>>19030 匿名さん

>>準備してようがしてまいが、このコロナ禍でIRとか言い出せんわな。そんな場合じゃないだろ、と総スカン食らうのが目に見えてる。

全くその通り。
その結果、大都市内での通勤輸送よりも国の骨幹を担う高速鉄道インフラ整備の方に傾き始めると思う。

豊住線は昭和40年代からの構想だし、城東地区を南北に走る鉄道網が乏しいから必要性はあるけどさ。

大都市輸送だろうが地方の高速鉄道だろうが必要性より採算性だろ。
発展のために必要とかの時代は完全に終わってる。

>>19032

>>大都市輸送だろうが地方の高速鉄道だろうが必要性より採算性だろ。

先頭の4文字なんだこれ？
大都市そのものを鉄道が輸送する？　鉄道を知らない戯言。
臨海地下鉄の採算性はあるのか否か？　あんたが答えてみろ。

あと、鉄道と言うのは災害対策で線形改良とか必然的になるものがある。

>>発展のために必要とかの時代は完全に終わってる。

は!?　政府がこんな事言った？
あんたの考えだと大都市の一局集中を招く。
そして一つの大都市で巨大地震に被災した時に別の大都市でバックアップする機能不全、こうしたことを知らない様だ。
日本列島の根幹たるインフラを整備し続ける必要がある。
東海・東南海・南海地震対策で内陸に第二東名が整備。
リニア中央エクスプレスは日本の中央構造線近くを隧道で貫くリスクがあるが、果たして無事に貫通するかはまだまだわからない。

世界的に疫災で経済が失速している今時、臨海地下鉄など必要悪と思われ始めるはずだ。
理由は、高速LRTの様な地平構造、または高架構造、橋梁よりも隧道建設は遥かに建設コストが掛かる。

>>19032
採算性でかんがえるなら豊住線が一番アウトじゃん。

>>19034 匿名さん

案外、臨海地下鉄の方が採算性悪いかもよ？
沿線にあまり住民いないし。

>>19035
国の調査資料だと採算性を示す累計黒字期間が3路線の中でも一番長く採算性が悪い。これは第3セクター前提なので東京メトロだとさらに悪化だよ。
数字見て言おうね。

＞お台場カジノは、石原都知事の時代から、台場に本社を置くフジ(メディア・ホールディングス)が社運をかけて取り組んできました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ccd34aab976719ce7dfef553a586145c08b4...

>>18647 匿名さん

まずは報道が

＞具体的には、東京8号線（有楽町線）の延伸、都心部・品川地下鉄（新線）、2031春開業をめざす なにわ筋線、2022年度中の開業をめざす福岡市七隈線の延伸などの整備が記された。
https://tetsudo-ch.com/11733046.html

>>19038 匿名さん

豊住線、品川地下鉄は動き出すんですね。
羽田アクセス線も予算取って調査に乗り出す感じですかね。
しかし臨海の文字がどこにもない。
まだ中央区や都の調査レベルってことですか？

東京メトロ新線への補助、概算要求に新たに追加－上場を後押し
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-08-26/QYFAL8T0AFB701

＞新線整備を地下高速鉄道整備事業費補助の対象に加えた審議会は新線整備を進めるためには公的支援が必要だと指摘

＞国交省は2022年度予算の概算要求に、東京メトロの新線整備に対する補助を新たに盛り込む。同省の審議会は上場を目指す東京メトロが新線整備を進めるためには公的支援が必要だと指摘しており、将来の上場を後押しする形だ。

＞東京メトロの新線整備を、地下高速鉄道整備事業費補助の対象に加えた。個別の補助額は非公表。大阪や福岡の地下鉄整備を含む同予算の全体の要求額は前年度比２倍以上に膨らみ、国費122億円（事業費483億円）となった。

＞国の補助の上限は事業費の25.7％ 。18年度の試算では、東京８号線（有楽町線）の豊洲－住吉間延伸は総事業費1560億円、品川と白金高輪を結ぶ品川地下鉄構想は総事業費800億円と見積もられている。

令和4年度国土交通省予算概算要求概要
https://www.mlit.go.jp/page/kanbo05_hy_002340.html
組織別予算概算要求概要
鉄道局

調査費とは別に補助費についても早々と要求したんですね。
調査費については具体例で羽田アクセス関連しか挙げてないけど豊住線、品川地下鉄、臨海地下鉄その他も含まれるのかな？

>>19041 匿名さん

全体概要版にもガッツリと

>>19027 匿名さん

次回だね。ただし都民の民意次第

＞世間的には、「いずれ東京都がIRに参入するのでは？」との観測も絶えないところである。なにしろ東京五輪とコロナ対策で過去の剰余金を使い果たした、という事情もある。こちらはまず民意を確認したうえで、将来の2次選抜の機会を待つことになるだろう。

横浜市長選であぶり出されたリスク、もう日本に「カジノ施設」は永遠にできないのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/9efd2957defa73084a5f79e133db486cf9ac...

都知事記者会見8/27
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2021...

【記者】IRについて伺います。先日の横浜市長選挙でIR中止を訴えた新人候補が当選しました。小池知事はかねてから、IRについてはメリットとデメリットを総合的に判断すると、おっしゃられていますが、現時点のお考えをお聞かせください。

【知事】基本的に、今おっしゃった考え方と変わっておりません。同じです。そして今、BCPをこの都庁において進めております。つまり、コロナに総力戦で当たるというそのために、都庁の職員も、今、可及的速やかに行うべきコロナ対策と、それから恒常的なもので、ちょっとここは少し人数減らしながら当たっていくなどなど、そうやって仕分けをしているところですけれども、これ依命通達について、IRに関しての検討作業については、依命通達に基づいて休止をしているという状況であります。考え方、対応は変わっておりません。

臨海地下鉄は東京BRTになったのか

＞同じような定義づけで、B/C1.3という試算がなされていた「都心部・臨海地域地下鉄構想」（現在の「東京BRT」）も、前提条件の見直しが言及されています。そもそもコロナ禍前からその前提であれば、これらの路線はオリ・パラのはるか手前、早い段階で整備されるべきだったのではないでしょうか。

東京メトロ新線「豊洲～住吉」なぜ必要？ コロナで役割変化 沿線は路線バスの超ドル箱！
https://news.yahoo.co.jp/articles/3be089ac6cb1060b4f6c52ce512e2b2fd38b...

>>19046 匿名さん

＞他にも東京メトロ関連の延伸計画がいくつか存在するなか、この2事業のみ滑り込みで“最後のキップ“を掴んだと言えるでしょう。

他にあったっけ。半蔵門線延伸？

>>19047 匿名さん
2015の審議会で出たのはそれと8号線の押上以北ですね。

>>19041 匿名さん

東京メトロの有価証券報告書に
「答申第371号及び国と東京都の合意に基づき、十分な公的支援及び当社株式の売却が確実に実施されることを前提に、事業化に向けて取り組みます。」
と下線付きで追記されてるので実質三者合意かな。

十分な公的支援＝建設費は100%お前ら持ちな

>>19045 匿名さん

IRは依命通達に基づいて休止させられてるのか。

いめい‐つうたつ【依命通達】
?名? 行政官庁の命により、その補助機関が発する通達。たとえば、大臣の命により次官、局長などが発する通達。

>>19035 匿名さん

東京都は、有明の将来人口予測を何十年たっても修正しませんね。
いまだに人口フレームで　居住38,000人とかいってるし。
注意書きつけて、「誘導水準である」だって。
実際は、やっと12,000人超えただけです。

関心がないのか面倒くさいのか、それとも臨海副都心開発や地下鉄推進するのに、たったの12,000人だとカッコがつかないから、しょうがなく見て見ぬふりをしているのでしょうか？

12,000人からどうっやて38,000人にするのだろう。
移民団地でも作るのか？？

　

>>19052 匿名さん

コロナ野戦病院を建てて住民票移すことを条件に優先入院させる

>>19052
まあ、有明は夜間人口より昼間人口の方が本当は興味あると思うよ。
どっちでもいいんだろうね。

>>19054 匿名さん

有明は年に1、2回、
一日辺り約20万人、4日間延べ80万人もやってくる大イベントがあるからな。
江東区ではお盆の時期に深川八幡祭りがあって、
担ぎ手と見物客で50万人の人出で盛り上がるけど、
それよりも凄い人数が一駅に集中してやってくるから凄いよ。

>>19055 匿名さん
そんなイベントあるの？

>>19056 匿名さん

コミックマーケットのことだろ

東京メトロ社長「株式上場の準備進める」新線計画検討へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC019VZ0R00C21A9000000/

>>19058 匿名さん

>3110>3116>3120>3125

有報の追記が示すように4年間でいろいろな要因が絡み合っての合意への変換なんですね。

>>19052 匿名さん
それ東京都じゃなくて国交省だよ。

ＩＲ汚職、秋元司・衆院議員に懲役４年の実刑判決
https://news.yahoo.co.jp/articles/70ca43810d88d9edae0c9df799ac6fa1c5d8...

揺らぐＩＲ計画にさらなる逆風　汚職有罪判決で
https://news.yahoo.co.jp/articles/20d56f96c2ff434b9013248b9038beef817d...

>>19061 匿名さん

また臨海副都心に逆風が吹いてきたね。
地元の秋元の汚職が有罪確定となると、
東京のIR誘致は厳しいんじゃないか？

>>19061 匿名さん

＞最大の逆風は依然として猛威を振るう新型コロナウイルスだ。東京都など今も態度を明らかにしていない自治体はあるが、この状況下でＩＲ誘致に手を挙げるだけの大義名分を探すのは難しい。

臨海地下鉄の検討会っていつ立ち上がるのかな。

カジノ青海に誘致したら怒羅権への道？デックス東京ビーチの台場小香港が無くなって寂しかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6c247c748abe867598e3e6c6bde72608a0b1...

あれが最後のアキモトとは思えない。
東京に人が集まる限り
第ニ第三のアキモトが出てくることだろう。

＞その機運がしぼんだ大きな要因となっているのが、小池百合子知事の存在だ。

揺れるカジノ誘致　言い出しっぺの東京都、なぜ消極的？
https://www.asahi.com/articles/ASP8T5W02P8TUTIL034.html

>>19066 匿名さん

＞担当者は「誘致を検討はしているが、コロナ情勢もあり今後の作業は見送るべきだと考えている」と強調。誘致によるメリット、デメリットを調べる委託調査も、19年度を最後にストップさせている状態だという。
＞ある幹部はこう言う。「コロナがこの状況ではやれるわけがない。経済浮揚になるとアピールしたとしても都民が賛成するわけがない」

結局、臨海副都心で何かやろうとすると毎度こうなる。
誰が悪い訳でもなく、
世の流れがそうなってしまう。
そしてまた民間企業が好き勝手に土地買ったり借りたりして穴ぼこだらけの中途半端な開発に終わるんだよ。。
ちゃんと東京都が主導して開発して欲しいわ。

>>19055 匿名さん

コミケはほとんどゆりかもめで来るんでは無いの？
しかも年に1－２回のために地下鉄作らない

>>19068 匿名さん

臨海副都心っていつまでたっても構想から脱皮できないね

>>19067 匿名さん

先週の都知事会見>19045と合致しますね

>>19055 匿名さん
コミケのために莫大な費用をかけて地下鉄を作る？
そんなバカげたことをするわけないよな。

いろんな意味で今回の答申が最後のチャンスだったのね

やはりここはゆりかもめの晴海延伸で決着せねば。

>>19074 匿名さん

中央区副区長、ゆりかもめ延伸の「可能性はゼロ」：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKDZO67488110X20C14A2L83000/

この発言した副区長の吉田氏は
今現在も副区長だから
まあ無理だよね。

>>19075 通りがかりさん

臨海地下鉄作りたいからこう言っただけでしょ？
臨海地下鉄が厳しくなり、区長が変われば方針も変わるかもよ？

ゆりかもめを晴海、勝どきを経由して築地の再開発に持ってきたら、
この地域の混雑問題は解消するのにね。
臨海副都心のアクセス向上にも繋がるし。

>>19077 匿名さん

中央区は中央区湾岸民を豊洲や有明に行かせたいわけではなく、銀座や東京に連れてききたいわけ。築地には中央区民ではなく東京や遠方から人を連れてきたいわけ。

だからゆりかもめじゃ意味がないのよ。
臨海地下鉄は中央区だけ通ればいいと思ってるよの。

BRTが臨海地下鉄までのつなぎ。永遠に

>>19078 マンション検討中さん

だから、築地までって書いてんじゃん。
そこからまた乗り換えろよ。
現実問題として臨海地下鉄なんて20年30年先、下手すりゃもっと先の話なんだしよ。
そんだけ需要があるなら2つあったほうがいいだろ？