臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>18395 匿名さん
こんな奴らのために貴重な公金は使えませんね。

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>>18400 匿名さん
ルートは南へ向かうって決まってるよ？

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>>18402 匿名さん
南北線の品川地下鉄の品川駅は国道直下で本格的な折り返し設備は無しの途中駅のような構造、いかにも将来的に南へ延伸出来るような計画になってますね。

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>>18403 通りがかりさん
南北線延伸の品川駅の構造なんて全く決まってないはずだが？
テキトーなこと言ってんじゃねえよ。

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>>18403 通りがかりさん
南って路線が充実しているのにどこへ行くんだよ。笑

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>>18404 匿名さん

テキトーなのは誰かな？
国土交通省の計画に明確に書いてあるのだが。

https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001399455.pdf

品川地下鉄構想
1.答申時想定からの主な変化
○H30年度調査においては、品川地下鉄整備事業の目的を精査し、交 政審答申時点で想定していた以下の構想を事業に盛り込まないことと したため、事業費を当初想定より大幅に削減。
品川駅既設線直下に品川新駅を設置
品川駅において折返し施設を設置 など

○これにより、答申時に比べ、費用便益費、収支採算性が大幅に改善さ れ、事業化の実現性が向上。

https://dorattara.hatenablog.com/entry/20210411/1618082551

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南北線の延伸先は有明だと思う。

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>>18407 匿名さん
まーた、お前か。
いいかげん飽きたから、キャラを変えてくれ。

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>>18407 匿名さん
南北線の延伸先は品川です。
発表はご存知でしょう？

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>>18407 匿名さん

臨海地下鉄はやるにしてもずっと先になったんだから、
変な茶化しはもういいよ。
有明が虚しくなるだけだろ。

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>>18407 匿名さん
ないものねだりがかなり恥ずかしいぞ。
そんなに鉄道駅が欲しけりゃ、こんな不便な埋立地なんか売って引っ越せよ。

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>>18411 匿名さん

臨海地下鉄を期待して買う人なんかいるの？
さすがにいないでしょ？

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>>18412 匿名さん
期待して買う人がいるかどうかは知らんが、やれ確定だすぐ開通だ、7年後にできるだと煽りまくるヤツが居た（居る）ことは事実

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都庁の知り合いに聞いたとか、3月に発表されるとか、7年後に開業とか嘘しか言えない転売ヤーが定期的に湧いてくるね。
トリプル売れてないから焦っているのかなぁ。

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>>18409 匿名さん
有明方面への延伸を見据えてあえて南側を空けてるとか。

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>>18415 匿名さん
方向が違うでしょ。

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>>18415 匿名さん

国際展示場側を空けて待ってるってことだったのか！

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>>18415 匿名さん
地図の見方から教えないとわからないかな？
品川地下鉄は南北線が東へ進むが第一京浜手前で南へ向かって京急と並列になり停車予定。
有明は品川から東にあり京急、JR、東海道新幹線、リニアを越えるのは困難。
利用者や費用を考えるとありえない話。
りんかい線やゆりかもめを使えば済むこと。

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そもそも南北線を有明まで延伸する理由がない…いや謙虚に言い換えて思い付かない。

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>17540>17564>18097>18101>18197>18223

速報記事が一段落して分析記事もポツポツ出てきたな。普通に考えりゃそうなる。

＞答申は「近年の対内直接投資を巡る国内外の動向や特定の株主の利害が経営に影響を及ぼす可能性」つまり物言う株主が新線建設に反対する可能性をふまえ、「東京8号線の延伸及び都心部・品川地下鉄構想の整備期間中には両路線の整備を確実なものとする観点から、政府と東京都が当面株式の1/2を保有することが適切である」として、当面は政府と都が株式の半分ずつを保有する方針を示している。この方針に従うのであれば、完全民営化は両路線の整備が完了する2030年代半ば以降ということになる。

「東京メトロ上場計画」再始動の背景にある、政府と東京都の思惑とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/eef6abc4aeda7c80894d6ed694e1da97479b...

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>>18420 匿名さん

＞2010年からは東京都や東京メトロなど関係機関を交えた検討会を開催。

臨海地下鉄は検討会がようやく立ち上がった段階。ここから20～25年てとこか。

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>>18419 匿名さん
このスレはすべての路線を有明に伸ばすための妄想スレなんですよ。

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>>18421 匿名さん
最速でね。
実際はなんだかんだあって、30?40年後にできればめっけもんてとこでしょ。

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>>18422 匿名さん

スレタイより
「妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。」

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>>18421 匿名さん

まだ立ち上がってなかった。立ち上げ方針を決めた段階。

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東京東部からは豊住線経由のゆりかもめ
都心部からは新橋からゆりかもめかBRT
東京西部からはりんかい線
臨海部へのアクセスはこれで完成しました

万が一、輸送力が足りなくなったら新しいの考えればいい
多分、永遠にこれで足りると思うよ

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豊洲と品川を結ぶ計画は中央区が構想してる。

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百合子の発言が無ければ臨海地下鉄は完全消滅だったのに。このネタいつまで続けるんだよ。

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豊洲と品川を結んで、臨海地下鉄も豊洲に来ればいい。
有明なんかにはもったいない。
豊洲こそ湾岸最強のターミナル。

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オリンピックが例年通りなら、もっと可能性あったろうになぁ。

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有明は最先端の実験の街だから、
まずは街全体で電動キックボード使えばいいんじゃないの？
あれだけトラックが走行している中で事故無く運用出来るなら、
都内全体へ拡大すればいいと思うよ。
うまくいけぱ地下鉄なんか要らない世の中になるかもよ？

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>>18427 匿名さん
それが構想ではなく妄想という

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>>18431 匿名さん
それ事故るから試しちゃあかんやつや

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>>18433 匿名さん

ESGプロジェクトの構想図ではセグウェイ乗って移動してるのがあったから、
有明なら電動キックボードぐらい平気だろうと。
道も道路も広くてキレイに整備されているし。
なんか未来的でいいよね。
いつかアーバンスポーツパークの有明で、
バックトゥザフューチャーのエアスケボーみたいなのが流行りそうじゃない？
あれなら公共のベンチとか階段とか傷つけて怒る人もいなそうだし。

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>>18422 匿名さん
有明民は有明が世界の中心だと思ってるようなおかしな人たちだからなあ。

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豊住線だって事業化が正式決定したわけじゃないから、まだどうなるかわからないよ。
鉄道事業者が運行と開業を表名しないと確実ではない。　

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>>18436 匿名さん
100％ではないが99.9％確実
メトロも合意してるし

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メトロが営業に合意してるという記事を見せて

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>>18436 匿名さん

豊住線はもう事実上は決まったようなもんなのだから、
そんなネガしても空しいだけだぞ。
大規模災害でも発生しない限り、もう止まることは無いだろうよ。
それよりも臨海地下鉄実現に向けて活動したほうが有意義だぞ。

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まさにこれ>>17662 匿名さん

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>>18438 匿名さん
過去レスにあるから自分で探して

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>>18441
真摯に受け止めますとはあるが、合意はしてないよね。

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また都合のいい部分だけ切り取ってるみたいだから挙げておきますね

＞東京メトロは、2008年に開業した副都心線を最後に新たな路線の建設を行わないとしてきましたが、今回の答申で東京メトロを主体に延伸を進めるべきとされたことについて「真摯（しんし）に受け止めたい」とコメントしています。
＞また、延伸を事業化するかどうかについては、今後、国や都と協議を進めたいとしたうえで「『十分な公的支援』と『東京メトロ株式の確実な売却』を前提に、取り組んでまいります」としています。

地下鉄有楽町線など延伸 “東京メトロ主体で” 審議会答申
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210715/k10013141171000.html

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なんだ、いつもの埋立地ポジの勝手な解釈か。
決まった事実なんか、どこにもないじゃん。

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連休前の今日もネガが元気そうで良かった！
延伸して自分が改札通って電車に乗るまで、ずっと逆張りしてそう笑

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メトロが合意しなければメトロ株売却案も破談だね。国だけ半分売っても上場できないよね。全部売るか？やらないだろう。国と都は合意してるんだから。

ここまできたら事実上の決定でしょ。ラストネガサムライが頑張るとしたら正式決定してないという部分？空しいよそれ

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どう受け取るかは個人の自由だけど、同意していないものを同意してると書くのはまずいんじゃないかな。

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今回の場合は答申策定に東京メトロも直接入ってる分けだから、国と都のメトロの三者が合意したと考えるべきと思うよ。
国と都だけが合意してメトロは合意してない、と解釈するのは、三者で答申作った経緯を考えると無理がある。

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>>18446 匿名さん

そう。事実上の決定なのです。
15年以内に開通するのです。
ネガーも気持ち整理したほうがいいよ。

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>>18448
答申は、国土交通省の小委員会なので、国土交通省の役人が作っていてるので三社でなく国が作っているよ。
なので、真摯に受け止めますという発言になるわけだ。

出来る可能性は高いと思うが合意したと言い切ると、違う事実を受け止める人が出て来る可能性があるのでやめた方がよいですよ。

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>>18450 匿名さん
作文したのが誰であれ、三者で協議した結果をまとめたということでしょう。
メトロも合意してなければこういう答申にはならないわけだから、まさに事実上の合意という表現がぴったりだね

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>>18451
事実上の合意という事は、合意は事実でないという事を認めたと言う事だね。
まあ、事実は事実、推測は推測で分けるのかマナーだと思うよ。

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>>18451
それなら事実上の合意と書けば良かったんじゃない。

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そこはマナーではなく
言葉は正しく使えだ。

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まあ事実上の合意でも推測でもいいや。当然臨海地下鉄にもそういう厳しい目でジャッジしてくれるだろうし。

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そもそも豊住線実現しない限り臨海地下鉄一歩も進まないし。そんなに不確定要素があるのなら豊住線開業見届けてからでないと臨海地下鉄の検討に入ることはできないな。江東区通さないルートならいけるけど。

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>>18456 匿名さん
別に開業まで待たなくていいでしょ。

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相変わらず、豊住線ポジは突っ込みどころが満載でヒマしないね。
最後は反論できず、逆ギレもしくは妄想だーって言うしか出来ないのが面白いよね。

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>>18458 匿名さん

ありがとう。
計画も順調に進んでて、ポジ側は関連ニュースを見るのが楽しいですよ！

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>>18459
ほんとそうだね、関連ニュース見るのって面白いよね。
臨海地下鉄も早期事業化って書かれてるしね。
https://www.google.com/amp/s/s.response.jp/article/2021/07/19/347833.a...

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自分でこのネタふってくれてありがとうm(_ _)m

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早く反論しないと。
そうでないと、今までの記事が全て信頼ないものになるよ。。

逆ギレも印象悪いので、やめて論理的にお願いします。

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つまんないから話題変える？
どこが一番マンションの価格上がるかな？

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何言われても気にならない。ついにこの時が来たなと実感。次のニュースまで一回休み。

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>>18464
はい、次のニュースが出るまで、確実にお休みしといてね。

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これをどう読んだら、メトロ、政府、東京都の事実上の合意でないと読み取れるのかね。
残念だけど湾岸地下鉄は品川地下鉄の当て馬にされたんだよ。中央区もまずは江東区に詫びをいれるべき。

https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASP7H641TP7H...
東京メトロは二つの新線建設について「十分な公的支援と株式の確実な売却を前提に取り組んでいく」とコメントした。

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>>18466
まあ、記事が正しいなら、他の記事で言う臨海地下鉄は早期事業化だよ。

何を信じれば良いの？
豊住線に都合の良い記事だけ？

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答申

ⅰ）東京８号線の延伸について
事業主体の選定や費用負担の調整を早急に進め、早期の事業化を図るべきである。

ⅱ）都心部・品川地下鉄構想について
事業主体の選定や費用負担の調整を早急に進め、早期の事業化を図るべきである。

ⅲ）都心部・臨海地域地下鉄構想について
事業化に向けて関係者による検討の深度化を図るべきである。

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>>18460 匿名さん

その記事は3つとも混ぜちゃったのね

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>>18468
これが事実だよね。
だけど、これしかないので、それぞれがいつ開業するかは未知数だよね。

それが現実。

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答申の表現は忖度してマイルドにしてるからな。どストレートに書くとこうなる。

・8号線と品川地下鉄は早期の事業化を図るべきである。
・臨海地下鉄は早期の事業化を図るべきではない。

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豊住線推しですが、
小池さんや東京都が一番やりたいのは臨海地下鉄だとは思う。

豊住線は事実上の決定なので、
これから事業免許や環境アセスを経て、工事着手となっていく。

その後は臨海エリアの開発に向けて、
その一環で地下鉄の計画を策定していくだろう。

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>>18472 匿名さん

そういう意味では臨海地下鉄そのものより「銀座・築地周辺みどりのプロムナード構想」と「東京ベイeSGプロジェクト」の進捗を追うべきなんだろうね。それらが具体化してこないと地下鉄も進めようがない。もちろん同時進行でもいい。

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年内は微妙だけど、
2、3年のうちに臨海地下鉄の進展はあるでしょう。
ネガが言うとおり、有明や勝どきの変なヤツにはイラッとするところはあるが、
彼らが不動産で儲けようが何だろうが俺には一切関係無い。
ただ臨海エリアや築地が開発されていけば、
俺達にも恩恵はある。
臨海地下鉄は使わないが、
迂回路や混雑回避の恩恵は確実にある。
過去のニュータウンは建てて終わりだったが、
湾岸はまだまだ発展途上。
マンションの価値はどうなるか分からないが、
街全体は良い方向に変わっていくのでまだまだ面白い。

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>>18471 匿名さん
なんかすげーな。

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>>18472 匿名さん
地下鉄がやりたいのではなく、IRがやりたくて地下鉄はそのついでだと思うが
ポピュリズムの権化だから一言も言わないけど

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>>18476 匿名さん
中華のIRは願い下げですね。
それでなくても中国人が多いですから。

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IRがもし決まったら事業者にお金出してもらうんだろうな。
大阪の夢洲みたいに。

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>>18473 匿名さん

eSGプロジェクトのパブコメ

意見
・都心部・臨海地域地下鉄構想は、沿線住民にとっても悲願である。
・都心部と臨海部のアクセスをもっと良くしていくことが重要だと思う。
・交通インフラについて言えば、ベイエリアと都心方向や羽田空港とを結ぶ鉄道ネットワークを整備して、移動時間の短縮を図ることが重要である。

都の考え
・地下鉄8号線延伸、羽田空港アクセス線などについて順次事業化に着手するとともに、区部中心部と臨海副都心を直接繋ぐ、臨海地下鉄の事業化に向けた検討を行っていきます。

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eSGと地下鉄は関係ないでしょ。
研究所や実証実験場つくったからといって乗降客が大幅に増えるわけもない。

まぁその前に、eSG計画自体がいつの間にか消えてなくなるような気がするが笑

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>>18480 匿名さん

それあなたの感想ですよね？

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eSGは企業の研究施設を誘致というのは内容に書かれているが？
この構想で、湾岸埋立地に新線を敷かないといけないくらい人口が激増すると思うほうが頭がオカシイね。

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>>18482 匿名さん

>>18480です。
全くその通りで、そんなの言うまでもないことだと思うのですが。

自明なことを書いただけで「感想だろ！」とねじ込まれて困惑しております笑

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>>18481 匿名さん
東京都が臨海地下鉄をやりたいと思ってるってのも埋立地住民の勝手な妄想じゃないか。

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eSGの資料にも臨海地下鉄って書いてあったからまったく無関係ではないでしょ。

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eSGは、小委員会の中で都市づくりの観点からも検討が必要という意見に、それなら既に東京都で検討していますよと都が出した資料。
それよりも沿線のプロジェクトを都が関与して進めるべきとの意見があるので、それが重要かな。

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>>18483 匿名さん

『（個人の）感想だろ！』と議論放棄は、バトル板の有名板で見られます。
ご参照ください。

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>>18485 匿名さん
資料にあった地下鉄の話は、臨海部のオーバービューの一部として記載されたものであって、eSGのために地下鉄が必要という意味ではありませんね。

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>>18481 匿名さん

出た！ヒロユキの真似（笑）
感想言って何が悪いんだ？

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>>18479 匿名さん

沿線住民の悲願という箇所には違和感がある。
永く住んでる地元住民ではないのだから。

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豊住線と羽田アクセス線は違うけど臨海地下鉄はeSGプロジェクトの実現に向けた戦略のひとつとして説明されている。

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メトロが正式に事業着手表明してから10年で開業ってとこか。2032～2035くらい

＞まず鉄道事業法上の鉄道事業として地下鉄８号線の事業許可を取得する手続が始まります。環境アセスメントや都市計画手続もありますから、一般的に考えると、ここから着工まで３～４年の年月がかかるものと思われます。工事期間も何年もかかりますから、この先、開通までまだまだ長いです。

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臨海地下鉄推進派は、もうコロナ前には永遠に戻らない事が分かってないんだね
これから通勤客が戻ってこない事が表面化して、臨海地下鉄の可能性は時間と共にしぼんでいくと思うよ

週５で出勤なんてのはコロナ前の働き方
テレワーク不可の企業は今後良い人材を取れないので、どの企業もテレワークを認めざるを得ない
平均で週２日のテレワークが定着したら、通勤客４割減の破壊力

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>>18493
コロナへの考え方は答申に書いてあるので、よく読んだ方が良いよ。
ちなみに、通勤客で考えたら豊住線の方がよりヤバいね。

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>>18494 匿名さん

東部エリアから臨海エリアへのアクセスは豊住線で十分という結論になる可能性がありますね。

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>>18494 匿名さん
もはや豊住線をいくらdisっても虚しいだけ。
そんなことしても臨海地下鉄は実現に近づかないよ？

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>>18496
逆に臨海地下鉄をいくらdisっても実現から遠ざからないよ。
豊住線経由で臨海部に行かないよ。。

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>>18497 匿名さん
臨海地下鉄は実現というか、まだ事業化を云々するところまで行ってないじゃん。

> 豊住線経由で臨海部に行かないよ

なんで？ 開通したら普通に行くだろ。

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>>18493 匿名さん
通勤路線じゃないと思うんだよな。

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>>18499 匿名さん
マンションしかないのに？

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どう考えてもインバウンドでしょ。

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>>18501 匿名さん
マンションしかないのに？

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>>18502 匿名さん
なるほどね。そりゃ話が噛み合わないわけだ。

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>>18503
もう、ほっときなよ。
豊住線はインバウンドと程遠いから、彼らには理解出来ないから。

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環ニを通行止めにした途端、晴海通りが大渋滞になったいる。
もし臨海地下鉄を環ニか晴海通りにした場合、
工事で車線規制されるから、
慢性的な渋滞を生んでしまうかもしれないね。

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資産価値が落ちやすい街
46位 住吉
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec8a5509cf52252d8fe9991faa68cf737457...

豊住線で逆転？

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>>18506
正直あまり変わらんだろ。
たいして便利になるわけでもないのに。

新駅が出来るところは上がるけど。

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>>18506 匿名さん

コスパ良かった住吉も今や高いですからねー
数年前に買ったうちですら、新築から20％も値上がりしてますし

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>>18506 匿名さん

辰巳が10位。
有楽町線が豊住線と直通運転始めたら新木場～池袋の本数は減るよね。
直通本数次第では京葉線から新木場経由で池袋へ通っていた千葉県民が東西線から豊住線経由で池袋というルートに鞍替えするかも。
それが豊住線意義のひとつだった京葉線混雑緩和か。

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今だから言うけど、豊住線の整備効果は江東区が盛ってる感が凄かったよ
いざ開通したらスッカスカのガラガラだと思うわ

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>>18510 匿名さん
さすがにそれはオーバーだろ。素人考えは信用できんなぁ。
まぁ車両は空いてるぐらいが使いやすいけどね。

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>>18510 匿名さん

そうだったとしても、
開通してくれればOK。
決まるまで黙っててくれてどうもありがとう。

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>>18508
ここ数年の話なら豊住線効果ではないだろ。

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守谷～つくばって交流区間だよね。臨海地下鉄の車両も交直タイプになる？

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>>18514
おそらくならないと思うよ。
無駄にお金かけるだけだから。
直通も守谷までだろうね。

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>>18508
上がりすぎたから、価値が下がるってAIは予測してるんじゃない。
前に住吉の人が、豊住線出来ても使わないって書いてたけど、豊住線で価値は上がらないと思うよ。

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>>18516 匿名さん
新線が通って価値が上がらないとか有り得ないだろ。

大丈夫か？

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>>18517
大丈夫かと言われても。
あまり価値のない豊住線に大丈夫かと言ってあげて。

ただ、住吉は大手町近いからそちらで上がる可能性はあるよね。
東京駅周辺のオフィスは大人気だし、常盤橋タワーも開業して、こんなご時世でオフィスの入居率が90%だから。

豊洲方面に目が向いている人間なんていないよ。

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まあ、下りに線路が延びて、その駅の価値は上がりますかって聞かれたら上がらないでしょうと言うのと同じだね。

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>>18519 匿名さん
でも副都心線ができてから新宿三丁目とか地価が上がってる訳で。

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>>18518 匿名さん

笑

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もう1回言っとく？

今さら豊住線を下げても虚しいだけだよ？
そんなことしても臨海地下鉄は実現に近づかないよ？笑

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>>18513 匿名さん

誰も豊住線の効果だなんて言ってなくね？
普通に２３区の相場に引っ張られてるだけだとおれも思ってるわ。

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臨海地下鉄は何も決まっておらず、今後検討します。※実現は保証していません

以上でも以下でも無く、既に国と都が推進合意、予算の算段迄つけている豊住/品川と比較して語るべきレベルの路線では無いと思います。

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>>18516 匿名さん

そいつが使わないだけで他の住吉民は使うよ。
あと、開通後は有楽町線ユーザーが住吉を知って、需要も増える。

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>>18524 匿名さん

豊住線はこのスレ卒業ってことにする？

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大手町まで１０分で着くから住吉の不動産買う人は多いけど、
豊洲まで１０分だから住吉に不動産買う人はいないと思うよ

つまり、豊住線は不動産価格に影響なし

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>>18527 匿名さん

大手町に10分で着くことにプラスして豊洲にも10で着く住の人気は上がりそうですね。

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枝川と千石、千田は爆上げ？

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>>18527 匿名さん

なんだその理論 笑
頭悪そう

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豊住線開通で清澄白河折返しが増えるのは不可避なんだよな

半蔵門線、豊住線共に住吉駅で折り返しできないから

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臨海地下鉄は都の優先6路線に先んじて開業ってこともありうるの？都がやりたがっているのが本当なら都営ってことも？

2990 匿名さん
2017/07/09 11:08:23
国交省が持ってきた６路線の候補のうち、半分にまで絞ると思うよ。
言われるがままに全部受けてたら、ワイズスペンディングにならない。

・１ｓｔ　ＪＲ羽田アクセス線（株主総会でやると明言）
・２ｎｄ　蒲蒲線（大田区と東急がノリノリ）
・３ｒｄ　大江戸線延伸（都営交通。土地収用が順調）
---------------
・ボーダー　多摩モノ箱根ヶ崎（土地収用が順調）
---------------
・落選　　豊住線（江東区に金が無い。メトロやる気なし）
・落選　　多摩モノ町田（土地収用が絶望的）

4090 匿名さん 2018/04/01 14:02:56
大江戸線の大泉延伸区間は地下鉄建設に向けて地上道路の用地買収が進行中。
豊住線は作るかどうかすらまだわからない段階。
どっちが先に実現するかは誰にでもわかるな。

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メトロの有価証券報告書のこの部分、ついに次回は書き替えられるのか。胸熱

⑦ 新線建設について
営団を廃止し、株式会社である当社を設立して民営化していくという国及び東京都の方針は、営団の設立目的である「地下鉄網の整備」に目途が立ったことから決定されたものであるという経緯も勘案し、当社は、2008年６月14日に開業した副都心線を最後として、今後は新線建設を行わない方針です。なお、今後新線建設に対する協力を求められる場合には、当社は都市鉄道ネットワークの一部を構成する事業者 としての立場から、「当社の経営に悪影響を及ぼさない範囲内において行う」という方針で対応していきたいと考えています。また、1982年１月に免許申請を行った８号線（豊洲～亀有間14.7km）については、半蔵門線（水天宮前～押上間）の開業や輸送需要予測の減少等、免許申請時とは事業環境が異なってきたことから、当社としては、整備主体となることは極めて困難と認識しています。

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時代が変化したんだねぇ…しみじみ

3206 匿名さん 2017/08/11 12:15:38
メトロが豊住線に対して建設主体はもちろん営業主体もやらないと明言すれば終わる話。それをしない以上可能性は0にはならない。でもまあ五輪前までだろうリミットは。そこ過ぎて整備決定発表がなければ終わり。羽田も大江戸も多摩モノもそうじゃないの。

3208 匿名さん 2017/08/11 13:13:29
メトロは豊住線に限らず新線は今後作りませんと名言してるでしょ。でも、終わりにはならない訳だ。

3211 匿名さん 2017/08/11 13:39:25
だからそれは建設主体の話でしょ。営業主体に関しては経営に悪影響を与えない範囲でとか下手に含み持たせてるから話が終わらない訳。営業主体もやらないと明言し区の検討会もボイコットすりゃ話は終わる訳。

3212 匿名さん 2017/08/11 17:31:02
わかってないなぁ。私企業にとって公共団体と付き合うのは大変なんだよ。民間企業を目指すメトロがそんな事を明言したら波風が
あっちこっちにたってめんどくさい事になるでしょ。営業主体もそうだよ。やたら口だす行政なんかとは、適当な距離感で相手するしかないの。

3213 匿名さん 2017/08/11 17:38:32
ギリギリまで気を持たせて結局やらないほうが波風どころか台風級の怒りと不興を買うと思うが。他に候補はいないんだし。なんだかんだ言っても最終的にやりましょうってなるならわからんでもないが。

3214 匿名さん 2017/08/11 17:48:04
だから、どこまていっても、やらないとは言わないから不興をかういわれはない。まあ、時代が変化すればやるかも知れないしね。

3215 匿名さん 2017/08/11 17:55:02
どこまでいってもは通用しないんじゃないかなあ。今回の答申は2030が整備期限だから。あと1、2年で結論を出さにゃいかん。

3216 匿名さん 2017/08/11 18:20:47
2年以内に明言してくれと要求したら、
お断りします。と答えてくれると思うけどね。

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のらえもんがまだだな
https://wangan2020.info/archives/934

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>>18531
豊住線は住吉で折り返しだよ。
そんな、天下の半蔵門線の邪魔は出来ないよ。

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過去レス貼るやつうざいな。

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>>18532
まず、蒲蒲線はフリーゲージの技術すら確率出来てないので、当分先。
大江戸線は今回の小委員会に出でいないので、臨海地下鉄の後だろうね。
大江戸線も多摩モノレールもメトロ株を全部売らないと、資金がないので随分先だろうね。

臨海地下鉄は都営は多分なくて、新規第3セクターだと思われる。

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>>18536
住吉駅での折返しは物理的に出来ないよ
上りと下りの階が違うので、平面交差して逆方向の線路に行けない

住吉駅で折り返すのなら、豊洲駅や押上駅と同じ平面の2面4線ホームにする必要があった

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そもそも住吉駅折り返しってのは住吉駅の物理的な構造も知らない江東区が勝手に言い始めた事
メトロの計画では半蔵門線を清澄白河で間引いて、住吉より北は半蔵門線と豊住線で線路を共有する設計になってる

平日の昼間は今の５分に１本が、半蔵門線と豊住線が１０分に１本ずつとなる可能性もある
半蔵門線の客は渋谷大手町間に偏っていて、清澄白河押上間は１０分に１本の輸送力でも間に合う客数しか居ないから

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>>18540
留置線部を８号線のホームにする計画で、地下３、４階の相互発着を想定している
https://www.kensetsunews.com/archives/588677
やめてよ、天下の半蔵門線様に迷惑かけたらそれこそ住吉の地価下げちまうよ。

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交通政策審議会答申第371号について
令和３年７月15日 国土交通大臣コメント
○本日、交通政策審議会より、交通政策審議会答申第 371 号「東京圏 における今後の地下鉄ネットワークのあり方等について」をいただきました。
○本答申においては、利用者利便の向上などの観点から、東京８号線 の延伸や品川地下鉄の必要性、両路線の事業主体として東京メトロが適当であるとの考え方、併せて東京圏の地下鉄ネットワーク における東京メトロの役割を踏まえた株式売却のあり方等につい てそれぞれ提言いただくとともに、これらの実現に向けて必要と る取組を示していただきました。
○本答申は、①首都・東京の地下鉄ネットワークの拡充、②利用者サービスの向上等を図るための東京メトロの完全民営化の促進、③東日本大震災からの復興に要する財源の確保、という長年の課題を同時に解決する道筋を示していただいたものと認識しております。
○国土交通省としては、本答申に基づき、関係者とも連携して、新線整備の前提となる公的支援や東京メトロ株式の確実な売却など必要な取組を進めてまいります。
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000164.html

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>>18538 匿名さん

今回の答申（371号）はメトロが事業主体になるプロジェクトを選定するものなので蒲蒲線もおおえど

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>>18543 匿名さん

途中で送ってしまった

今回の答申（371号）はメトロが事業主体になるプロジェクトを選定するものなので蒲蒲線も大江戸線も多摩モノレールも対象外ではないですか。臨海地下鉄も今回弾かれたのでそれらと横一線で仕切り直しってことではないですかね。

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豊住線の名前は有楽町線？何か別の名前になる？

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>>18544
詳しく言うと、そもそも今回の3線とそれ以外は前の198号答申で国際競争力強化と地域の貢献の違いがある。
この違いは国際競争力強化は国が関与する国策。
蒲蒲線は技術的な問題があって進められないけど。

なので、都の資金でやれる範囲で進める事になる。
メトロ株半分とりんかい線売って大江戸線か多摩モノレールのどちらかを先に進める事はあるかもしれない。

臨海地下鉄は国もそうだけど都のインバウンド強化政策にも入っているので、先に資金を入れるだろうね。

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蒲蒲線はまずは京急蒲田までの計画なので軌間の問題は無いですね。おそらく大鳥居まで延ばしても乗り入れはしないで対面乗り換えでしょう。そもそも京急が乗り気でないですが。

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>>18547
そういうやり方もありますね。
京急にもう少し飴をあげてからになるかもですね。

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>>18542
会議では小池知事が、臨海部と都心を結ぶ構想の新線について「都として事業計画策定に向けた検討会を立ち上げるので、国にも参画してもらい、連携して検討を深めたい」と話した。
　一方、 赤羽国交相も「答申における位置付けを踏まえて国交省としても、 都が主催する検討会にしっかり参画して協力していきたい」と応じた。
https://www.kensetsunews.com/archives/592004

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>>18549 匿名さん

この検討会って中央区や江東区も参加するの？

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>>18550
参加させられるでしょう。
江東区は、豊住線のご褒美と答申の圧力があるので断れないですね。
でも、江東区の本心はウェルカムで豊住線が進んでないと困るだけなので、全然嫌じゃないでしょう。

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＞豊洲―住吉間延伸の事業スキーム構築は、江東区と都の「約束」だ。
＞今回の答申に盛り込まれた3路線の中でも進度としてはやや先行しているといえる。

＞一方、これら2路線と比べ、「事業化に向けて関係者による検討の深度化を図るべき」と一段下回る表現だったのが、都心部・臨海地域地下鉄新線だ。
＞事業費は秋葉原まで延伸した場合で3310億円と、ほかの2線と比べても高額で、事業主体についても課題だ。一方、小池都知事は答申後の赤羽国交相との会談で、臨海部地下鉄の事業計画策定に向けた検討会を設けるとの考えを示しており、区の担当者は「そこに大きな期待をしている。ぜひ(検討を)深度化できれば」と今後の展開に希望を示す。

有楽町線延伸や品川地下鉄…「新線構想」の現在地
https://news.yahoo.co.jp/articles/506a4d44069123af8e3c44548d4973eba797...

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>>18552
ただ、2路線だけでも合わせて2000億円を超える事業費をどうするかは引き続き大きなポイントとなる。「地方(都)の負担分のうち、地元(区)の分をどうするか」といった点もこれからの検討課題となりそうだ。

江東区の80億円では足らないって。

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ネガの絶叫が心地良いね。
豊住線が決まり、
そのうち臨海地下鉄も決まるだろう。
江東区が一番美味しい思いをするな。

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>>18553
豊住線は追加の支払いがあっても払うだろうけど、これで臨海地下鉄はさらに遠のいたね

臨海地下鉄に対する負担が必要なら江東区は賛成しないよ
あの辺人口少ないから政治家の票にもならないし

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>>18555
豊住線に出すお金は補助金で二度と戻って来ないお金、計上としては費用。
臨海地下鉄は出資金で配当金を貰うことは出来るし、売ることも出来るので計上としては資産。

その差は大きいかもね。

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>>18556
臨海地下鉄許容派だけど３セクなら反対だな
運賃が高い単独路線を作っても粗大ゴミだよ

江東区がメトロにこだわったものそれが理由だし

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>>18556 匿名さん

中央区試算は補助スキームに豊住・品川同様に「地下高速鉄道整備事業費補助」を前提にしてるので二度と戻ってこない補助金は臨海地下鉄にも必要なのでは。しかも額が大きい。

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営業が3セクになるなら大赤字だろ。最初から建設の話にならない。
上下分離方式で運営はメトロがやってメトロの運賃で乗れる路線に意味がある。
初乗り払うなら誰も乗らんわね。

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すまん、今のは豊住線の話ね。
臨海地下鉄のほうはメトロの路線網とはまるで関係ないエリアだし、既設路線の延長でも無いのでメトロが無関係ってのは分かる。

湾岸にはゆりかもめ、モノレール、りんかい線と既に3つもあるし、さらに3セク増やしても近くて遠い湾岸のイメージは変わらん。TXと直通しても初乗りがかかると、いくら臨海地域の路線は富裕層が対象と言っても、客足は伸びずに赤字でしょう。

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>>18558
よく調べたね。
だけど、臨海地下鉄は資本金を15%くらい入れれば、補助金は最初はなしで毎年金利分を払えば良い。
しかも、儲かり始めたら補助金を止めれば良いので、最低限に抑える事ができる。

豊住線と言えば、試算したのは第3セクターでの話で東京メトロでやるとなれば初乗りも貰えないし既存路線の乗客も減らすので、最初に補助金をどかっと入れないと東京メトロの言う十分な公的支援にならない。
この差はでかいと思うよ。

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>>18560
臨海地下鉄は初乗り200円、東京から有明の全区間で300円ちょっとくらいだね。
距離も長くないので、思ったより高いという感じがしない。

まあ、ゆりかもめが有明からだと新橋まで25分で400円近いので、経営がやばくなるかもしれないね。
モノレールって何？

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>>18561 匿名さん
> 臨海地下鉄は資本金を15%くらい入れれば、補助金は最初はなしで毎年金利分を払えば良い

どういう計算でそうなるの？

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>>18561 匿名さん

あなたが検討会に参加しなくても同じスキームになりますか？

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>>18563
>>18564
まあ、だいたい他の第3セクターのスキームそのままだから、別に取り立てるほどのものでもないよ。

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>>18555 匿名さん

議員だけがやってる訳じゃないから（笑）
江東区の臨海エリアが開発されれば、
江東区は増収になるんだよ。
マンションは税収少ないけど、
法人税はたんまり入るから、
間違いなく大賛成のはずだよ。

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>>18565 匿名さん

例えばどの鉄道ですか。その辺が分かるエビデンスを後学のために見てみたいです。

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なんか読んでると資金繰りが豊住線は厳しくて臨海地下鉄は余裕みたいに受け取れるけど本当なのかなあ

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>>18567
① 地下高速鉄道整備事業費補助の応用（都営地下鉄大江戸線環状部） 事業主体が借入金をした後、補助金を分割で交付（行政に財源がない場合の工夫）
https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/houkok...

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>>18568 匿名さん
そんなわけないでしょ。
臨ポジさんのいつもの妄想だよ笑

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>>18569 匿名さん
補助金なしでできるスキームが一向に出てこないんだけど、どうしたの？

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>>18571
建設時に一括で補助金を入れないといけない豊住線と分割で良い臨海地下鉄とでは資金繰りの差が大きいよと言っており、あとは配当金で戻す事も出来るので、お金の価値が異なると思うよ。

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>>18569 匿名さん

これ、行政に財源がない場合の苦肉の策じゃん。しかも第三セクターのスキームの話じゃないし

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>>18572 匿名さん
補助金の目処が立ってる豊住線と補助金を投資の配当に頼らなければならない臨海地下鉄という風にしか感じない。

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>>18569 匿名さん

大江戸線は第三セクターじゃなくて都営ですが

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>>18573
都営地下鉄も立派な第3セクターなんだが。
東葉高速鉄道は一部補助金が入っているね。
つくばエクスプレスは補助金なしだが金利がただになっている。

ちなみに、補助金なしでおおよその試算すると、減価償却費が約70億円、鉄道運営費が諸々で50億、金利が20億円。
費用が合計約140億円。
売り上げが乗車人数が20万人で単価200円だと146億円。
中央区想定の27万人だと197億円。
補助金なしでもやっていけると判断したら、補助金入れないかもね。

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>都営地下鉄も立派な第3セクターなんだが。
これはちょっと言い過ぎたか。
だけど、地下高速鉄道整備事業費補助という補助金の形は同じ。

都心の第3セクターのりんかい線は補助金が入っていないようだね。

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中央区想定の乗車人数は37万人だった。
それだと売り上げは270億円だった。

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ちなみに補助金を入れたら費用が20億から30億円くらい下がるけど、意外とそんなもんなんだよな。

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もーさ、臨海地下鉄やれると思うならクラファンで資金募集すりゃいいじゃん。ポジは一人何億か出すんでしょ　笑

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>>18580
相変わらず中身のない突っ込みだよね 笑

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>>18580 匿名さん

いや、臨海地下鉄は金に関しては心配御無用って言ってるみたい。にわかには信じがたいがそれが本当ならすぐにまとまるね。本当なら

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>>18582
費用に関してはりんかい線やつくばエクスプレスを参考にしてるから、ほぼ合ってるよ。
あってプラス・マイナス20億円くらいかな。
売り上げは、単純だからどれくらい乗車人数が見込めるかだね。
ただ、中央区の予測はかなり収支的には余裕があるのがわかるでしょ。

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まあ、あんなスカスカだってみんなに言われているりんかい線も補助金なしでコロナ前に37億円の利益出してるんだもの。
それを考えたらどうよって話だよ。

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採算がそんな余裕なら、どうして単独での採算性に疑問符がついてTXとあわせて検討するよう注文がついたのかな？

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>>18585
中央区の調査だと単独でも問題ないと出したけど、198号答申では単に乗車人数が単独だとかなり少ないと試算されたから。

中央区は単に地域住民用の路線と考えていたが、国は浅草や秋葉原、東京、銀座、築地、豊洲市場、国際展示場とインバウンドも含めた旅行者に便利な路線にすげ替えて、都もそれに乗っかった。

あと、都心に車両基地を作るとかなり費用がかかるが、つくばエクスプレスの守谷を使えば安上がりなのでそれはある。

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>>18580 匿名さん

724 匿名さん 2016/05/03 23:01:28
そんな路線は豊洲にしかメリットないから江東区の金あるいは民間資金でやればよろし。

3500 匿名さん
2017/11/17 12:36:19
建設の為の設備投資費用を江東区民が丸かぶりするなら文句ないよ。国税や都民税は1円も使わせない。

3518 匿名さん 2017/11/19 11:10:57
江東区が金を出せばいい

3644 匿名さん
2017/11/26 23:44:17
そのために東京都や国の税金を使うとなったら江東区民以外は全員反対です。江東区が勝手にやるならご自由に。東京メトロもカネ出す気はありません。

3547 匿名さん
2017/11/20 23:23:01
多少の効果のために莫大な建設費をかけるのか？バカじゃないの？そんなの予算が通るわけがない。江東区民が住民税で作るんなら可能。

7379 匿名さん 2019/10/08 21:10:56
鉄道は保守費用もかかるんだから、儲かりもしないお荷物路線を新規に作るなんてあり得ないだろ。そんなに欲しいなら江東区民のカネでつくれよ。

12297 匿名さん 2021/03/10 09:07:27
江東区民の住民税を爆上げして作るならどうぞ。

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答え合わせが楽しみだ

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>>18588
あなたは臨海地下鉄は採算が取れないという意見なのかな。
もし、結果採算が取れたら、ごめんなさいするのかな？

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>>18589 匿名さん

意見は無い。俺は臨海地下鉄は実現するにしても20年以上後だと思ってはいる。ただ成り行きが楽しみなだけ。何しろあれだけ豊住線に対して100%実現するわけがないと理詰めかつ上から目線で相手を低能だの新聞読めだのバカにして論破しまくっていたっぽかったのに結果は事実上の決定。今回は果たしてどうなるかが非常に楽しみ。早期実現ならぶっちゃけ嬉しいし。

そもそも豊住線否定してた方々のごめんなさいレスって一回でもあったっけ？そういう掲示板なんだからそんなこと気にしても仕方がない。

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>>18589 匿名さん
建設されるのがうまく行って30年後、採算がとれるのがそこから更に30年後、おっさん達死んでるよ

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>>18590
意見がないなら書き込みしなくて、眺めてたらいいんじゃない。
なんだかんだいって、あなたが一番上目線じゃないかな。

>俺は臨海地下鉄は実現するにしても20年以上後だと思ってはいる。
答え合わせが楽しみだね。

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>>18592 匿名さん

いつ頃開業と予測します？

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>>18592 匿名さん

採算が取れる取れないについては意見がないけど実現時期についてはあるってこと。いきなり答え合わせって書いたから誤解を招いてしまった申し訳ない。

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>>18586 匿名さん

となると必ずしもつくばエキスプレスとの一体整備になるとも限りませんかね。臨海地下鉄は答申に従う必要はないとのことでしたよね。つくばエキスプレスはコロナでかなりダメージを負いましたしまずは8両化が先でしょうし足並み揃えようとしてるうちに何年も待つようなら最新の採算を持って単独で整備してしまうとか。そうしたら豊住線より早く開業なんてことも。

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>>18593
小委員会の議事録で
・15年後に新たなプロジェクトが出てくる可能性もあり、より東京を働きやすく、訪日外国人にも魅力ある都市にしていくためのネットワークの強化・改善は継続的に必要。
という一文が気になっていて、推測ではこの3線共に15年以内に作って、新たなプロジェクトを迎えようとよんでいるね。

そもそも、この小委員会は国土交通大臣の諮問によって行われたもの。
となると、ここに上げられたものを進めてくださいねって言っているようなものだと思う。

ただ、自民党から政権が変わったらわからないかな。
インバウンド、財政出動路線から変わると3線共になくなる可能性はある。

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>>18594
まあ、あっていても間違っていても、自由に意見を書いて、お互い批判もしながらやれればいいのではないですかね。
感情論が多いので、出来るだけ具体的な情報や数字で話はしたいと思いますが。

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>>18595
つくばエクスプレスは株主の自治体から延伸早くやれとせつかされてるから、どちらかと言ったら臨海地下鉄が決まる事を待っているようだけどね。
あと、中央区とつくばエクスプレスとは意見交換は既にしてるみたい。
どこかの記事で見た。

車両基地の問題もあるから、一体化で進めると思う。

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>>18596 匿名さん

臨海地下鉄も15年以内ということですね。そうなったら豊洲とか有明とか関係なく臨海地域にとってすばらしいことです。本当の意味での臨海地域元年と言えるかも。

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新市場（仮）駅はここですか。すごく格好いい建物でした。

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