臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>18338
ん、建設的な議論だと。
反論がないから、建設的な議論が出来なくて残念だが。

まあ、理論武装もないのにここまでやったのは褒めてやるよ。

>>18340 匿名さん

何で田舎のバッタに納得してもらわなきゃいけねーんだ？
田舎のバッタ、イナゴは食い尽くしたら飛んで逃げていくだけなんだから、
さっさとマンション売って出ていけよ。
イナゴは害虫だからこの街には不要だぜ。

>>18343
はいはい。
ここにいるほぼ全員のサラリーマンは同じように社会に貢献してるので、同じだよ。
何をしてるか言わなくて良いけど、ちゃんと自分の行動から意見でこう思うと言おうね、

あと、古い過去レスを貼って、得意げにするのはやめようね。
だから何って感じだから。

男ならちゃんと自分の意見を言おうね。

イナゴは生意気に人間らしくサラリーマンやってんのか？
ちゃんと街のために何かやってんのか？
まさかスーバーやコンビニで金落としてるのが貢献とか言わねーよな？
まだ羽が生え揃ってないのかもしれないが、
早く地元へ帰りなさいな。
イナゴ君はこの街には不要だからさ（笑）

>>18346
そんな事言ったら、ここにいる人達、全員が敵になるよ。
あなたがどんな事をやってるか知らないけど、もっと人を大切にしなきゃ。

首相も県知事も市長もある意味サラリーマンだよ。
自分の意見をしっかりと言える大人になろうね。

臨海地下鉄は今の時点でただの妄想路線。

検討の深度を高めろ=検討のレベルでは無い！とやんわり官僚言葉で言われてるようなもん。

>>18348
やっと論点変えて妄想系できたね。
羽田アクセス線と同じ答申だよ。

羽田アクセス線も妄想だったか。

会議では小池知事が、臨海部と都心を結ぶ構想の新線について「都として事業計画策定に向けた検討会を立ち上げるので、国にも参画してもらい、連携して検討を深めたい」と話した。
　一方、 赤羽国交相も「答申における位置付けを踏まえて国交省としても、 都が主催する検討会にしっかり参画して協力していきたい」と応じた。
https://www.kensetsunews.com/archives/592004

これはマジで臨海地下鉄できるぞ。。

>>18338 匿名さん

情報として何も提供しないお前こそこのスレで何の価値もない。

>>18338
>情報として何も提供しないお前こそこのスレで何の価値もない。
これは私の投稿ではないので、みんなそう思ってるよ。
目を覚ましな。

>>18347 匿名さん

なんだよ、
いきなり人にダッセーってケンカ売ってきやがったくせに、
正論述べてケツまくって終わりかよ。
人を大切に？そんなことわかってんよ。
だから街のことボランティアでやってんじゃねーか。
何が意見を言える大人になれだ？どの口が言ってやがんだよ。
言い過ぎたのは認めて謝ってやっからもう終わりな。

>>18354
お前が謝りな。
何も自分の意見も情報もなくて言ってるだけなので。

ああ、すまん謝ってまた。
もう、終わりで。

3015 匿名さん 2017/07/10 06:26:27
まあ、東京メトロはほぼスルーだしな。
江東区が実現させるには線路を自分で敷くしかないが、そんなカネはどこにもなく、第３セクターっていっても、何一つ具体化してない。
つまりは計画倒れなんだよ。

>>18357
もう、古い情報はいらないよ。

>>18356 匿名さん

俺はあんたとケンカするためにここ見てるんじゃないんだ。
あんた有明だろ？
俺は近隣住民だが、同じ区民だ。
だから臨海地下鉄は応援してんだよ。
柿沢さんが書いてたとおり、
住民が声を出すことで実現が早まるかもしれない。
豊住線と違って東京都が臨海エリアを開発したいという事情もある。
そのタイミングと街の声が高まれば一気に動く可能性だってあるだろ。
時が来ればこっちの街も援護射撃するように頑張っから、
あんたら有明住民も頑張れよ！

>>18359
我々が出来る事は、状況を冷静に伝える事。
そもそも3線共に出来るよ。
豊住線は豊洲市場移転とバーター。
臨海地下鉄は、豊住線を進めないと話が出来ない。

それは市議レベルでなくて、都知事と国レベル。
それを見守るしか出来ないんだよ。

だけど、江東区にとっては、人口あたりの税金が少ない。
豊住線は、民意的に重要かもしれないが、本質は臨海部が発展しないと豊かにならない。

それは区議員が知ってるよ。
それをみんなに伝えるのが大切じゃないかな。

>>18350 匿名さん

これはいいニュースだね。しかしいつもぶち壊すのが>>18351

私は有明民ですが臨海地下鉄の実現度は五分五分だと思っています。実現するにしても開業は2045年前後と予測します。

100%実現派の方は開業の時期はいつ頃と推測しますか。7年後だとおそらくリニアや羽田アクセス線や豊住線を追い抜きますよね。

>>18360 匿名さん

そうだね。
どちらも臨海エリアの発展次第だね。
何度もちゃぶ台ひっくり返されてるけど、
今度こそ発展を祈ってますよ。

自分、過去レス晒されても全然OKだけどな。後で晒されて困るようなレスはしないように心掛ければいいんじゃない。言いっ放しではなく答え合わせは大事。過去に学び未来に活かす。

3110 匿名さん 2017/07/27 15:26:55
メトロの社長が言ってたが、豊住線の協議会に参加はしてるものの、それは現状把握だけであって事業に参加する前提ではないと断言。新線は基本的にやらないと副都心線完成後に表明した件を再表明した。いまやるのは、既存線の拡充と、デベと協力して再開発を絡めた駅の拡充。つまり、豊住線も、TX延伸新線も、南北線品川も、一刀両断した形だ。

3120 匿名さん
2017/07/28 06:41:47
ポジティブシンキングもいいが、これに関しては読み取る能力がないとしか。
もしくは社長談の↓に反応してカチンときてるか
「再開発が進む渋谷のほか、新宿、池袋の副都心など、大規模な再開発計画・構想があるエリアでは関係者間の情報連携を早めに行い、将来の交通や駅のあり方などを見据えて事業化を支援していきたい」
このスレで前から、メトロは不動産業にシフト中、既存路線の拡充、と何度も書き込まれているが、それが大正解だったわけですな。

3125 匿名さん
2017/07/29 12:31:48
社長談から色々読み取れるかどうか。ポジは正常性バイアスで読み取れてないってこと。
これはあなただけでなくポジ全般に言えることですけどね。マイナス情報を受け入れ難いという。
東京メトロ社長・山村明義氏に聞く
2017年07月25日
「過去最大規模の４２００億円を投じ、（中略）東西線の輸送改善工事」とある。
山崎江東区長が豊住線は東西線の混雑緩和のためだ！と善意の出資のように方向転換したことで大ブーメランを喰らってしまったということ。メトロとしては、東西線の混雑を緩和できれば豊住線はいらないんですよね？

3127 匿名さん 2017/07/29 13:00:01
豊住線は出来ると思います。国や自治体は豊住線をかなり重視してますね。メトロは上場を目指してるから、金のかかる事業は国や自治体を巻き込みたい。
>新線整備に関するスタンスは、経営に悪影響が及ばない範囲で行う
>地元自治体などの要望を受けて検討委員会のオブザーバーなどとして参加
まぁ駆け引きのようなモノでしょうね
ちなみにメトロの株主は東京都と政府なので、上場すれば莫大な資金が得られます。
一時的に負担したとしてもメトロ圏全体としての価値が向上すれば良いのでしょう。

3128 匿名さん
2017/07/29 17:13:58
まるでわかってないなポジは

3129 匿名さん
2017/07/29 19:23:48
ある程度じゃなくて全面的にリスクを負うならだろ。メトロは路線網の構築は終わってる認識だから、あとは自治体等にお願いされたら、持ち出しなしならやってあげますよ、というスタンス。豊住線は江東区が全責任を追わない限り実現しない。

3130 匿名さん
2017/07/29 19:28:02
駆け引きじゃないよ。鉄道会社にとってインフラ整備はできるだけ早く終わらせ、運行収入と不動産収入で利益を出す健全経営にしないといけない。民間会社のメトロは終わりのない路線延伸なんかやる気はまったくないんだよ。

内容に加えて言い方が酷いので同情の余地を見つけにくい

>>18364
それなら、まずは自分の過去レスを晒したら。
それを先に答え合わせしましょうよ。
私のレスではないが、他人に言う前にまずは自分じゃないかな。

>>18366 匿名さん

言うまでもなく自分は豊住線が実現すると思っていた人間。そういうレスの中のいくつかは自分。いくつかあげとく。

1569 匿名さん 2016/06/19 08:37:50
>>1567
前にも出てたけど本音は色々だと思う。だけど建前とは言え区報や新聞や答申に載せられる公の理屈（この際へ理屈でもいい）がある。
それに対してここの人達って「枝川、ジジババ、チバラギなんてどうでもいい。湾岸はオワコン。」でしょ。
別に個人の主義信条（てか個人的願望？）にとやかくケチつけるつもりは毛頭ないが、それらを理由に鉄道引かないとか駅作らないとか言って太刀打ちできるかな？そもそも掲示板以外の実社会でそんな話できるのかね。
なんだかんだいって出来ちゃうのではないかと予想しているのだが…

1262 匿名さん 2016/06/01 04:20:51
臨海地下鉄と比べると豊住線は実現性自体のネガトーンは低い気が。なんだかんだ言って実現しそうなのかな。

1282 匿名さん 2016/06/02 17:35:07
>>1281
だからそんな自治体を苦境に陥れるシロモノでさえ今まで散々実現されてきたのだから豊住線だって実現しちゃうんじゃないかなという予想なんだけどだめですか。一応答申で事業性に課題ありとは言及されてないし。

1581 匿名さん 2016/06/19 12:22:39
個人的に豊住線なんて使わないし出来ようが出来まいが関係ないけど一連の流れからして時間はかかっても実現してしまうのだろうなと思ってた。区の執念とか国の色よい受け止め方とかで。
でも大掛かりな反対運動が起こればわからんね。ただ早めに起こさないとだめだと思う。羽田の新ルートなんて結論ありきで反対運動なんて屁とも思ってないもの。

>>18366 匿名さん

あ、最近のこれも。この手のやつ自分が多いッス

10659 匿名さん 2021/02/11 19:27:30
私は自分に恩恵がほとんどないけど豊住線に1票入れときます。この流れは実現期待していいと思う。ただ開業は2035年くらいかな。

12180 匿名さん 2021/03/08 18:28:01
私は豊住線や臨海地下鉄が無くても一向に困らない湾岸住民ですし反対派の方が必要性の無さを力説するのもわかるのですが、それと実際に実現するかどうかはまた別の話のような気がするのですが。
自分が必要じゃないと感じたら実現しない、必要と感じたら実現する、ってものでもないですよね。

13701 匿名さん 2021/04/06 06:38:52
ここ最近の一連の報道で豊住線実現の可能性が高まったと考えるか否かですね。私は前者ですが「ほぼ確定」とか「○年で開業」とか言うつもりは毛頭ないですし反対意見は尊重しますので反論もしません。７月の答申とりまとめまで期待して待ちます。

>>18350 匿名さん

とっくに立ち上がっていたんじゃないんだ。発足時期が統一されてないが。いや格上げかな？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/35185/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/35460/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/39188/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/42138/ん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/56378/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/80343/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/109864/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/110632/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/111444/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/113754/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/113795/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/114433/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/114445/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/114470/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/114482/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/115487/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/117846/

>>18369 匿名さん

リンクミス
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/42138/

＞東京都江東区の山崎孝明区長は16日、国土交通省審議会が地下鉄8号線（有楽町線）延伸（住吉―豊洲間）の早期事業化を求める答申を15日にまとめたことについて、「我々の主張に沿った内容で本当にありがたい」と歓迎した。区は延伸に伴う新駅設置を想定しており、「まちづくりに生かしていく」とも述べた。

東京・江東区長、有楽町線延伸「まちづくりに活用」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC167T20W1A710C2000000/

>>18371 匿名さん

ログインして読むと、区はメトロに住吉―東陽町間と東陽町―豊洲間で1つずつの駅を要求。>18085で想像の通り、今年度末で90億になる基金の活用を検討とあるね。

>17769 で想像の通り、できれば区役所建て替えと連動させたいともコメント。

豊洲も土地無くなって来たから、これで開発が枝川に移るね
あそこもタワマンだらけになるんかな

運転試験場も駅の近くに移転してくれたらいいのに。

>>18375 匿名さん
いまも近い方だと思うけど。

>>18374 匿名さん
まだまだ更地たくさんありますよ

>>18374 匿名さん

枝川はタワマンは無いんじゃない？
でも枝川１、２丁目や塩浜は建て替えとか進むかもね。
辰巳も変わり始めたしね。
まだまだ湾岸から目が話せないね！

豊住線は駆け込みセーフだったね
コロナ後は何らかの形でテレワークが定着して、コロナ以前の通勤客数には二度と戻らないよ

これから１０年掛けて需要を見極める臨海地下鉄はかなり不利だと思う

うちはテレワーク疲れで通勤増えそう。
自宅のノートpc一台じゃ効率悪くて出社したほうが楽
いちいちワンタイムパスワードでVPN接続するのもな

>>18380
ワクチン先進国アメリカの状況

テレワーク飽きた早く出社したい
↓
ワクチン打ったし出社するか！
↓
出勤したらすげえダルい無理
↓
テレワークに戻る

日本の場合は、アメリカよりもテレワーク少なくなると思うけど、
それでも全員が出社してた時代の通勤客数には二度と戻らないかと

７月に入ってから、
豊洲は急激に人が増えた。
皆出社するようになったんだな、って思う。
日本はあまりテレワークは進まないのかも知れないね。
ただ、東京一極集中は解消が必要ですよね。
もうちょっとテレワーク進めて企業や人が郊外に分散して欲しい。

俺の予想では週２～３回のテレワーク可ってあたりが落ち着き場所かと
ということは、今後も会社に近くには住む必要はある

枝川駅と出入口予想

南北線を品川止まりにしてしまうのはもったいない
品川からお台場方向へ向かって臨海地下鉄と繋げるのが一番整備効果が高いと思う

埼玉高速鉄道ー南北線ー臨海地下鉄ーＴＸが一本の線路で乗り入れる

臨海地下鉄推進派のみなさん、このアイディアパクっていいですよ

>>18385 匿名さん

なかなか斬新なアイデアですね。
東横線と有楽町線が、副都心線で1本で繋がったようなもんですね。

>>18385 匿名さん
埋立地に伸ばしても採算が取れません。
南北線は品川までです。

オリンピックが無観客になったのでチケット収入はほぼなくなりました。
その赤字を埋めるのは東京都と日本政府です。
余分な地下鉄を敷く金はどこにもないですよ。

>>18388 匿名さん
この赤字、主に医師会やマスコミが負担すればいいと思う。
経済よりも医療逼迫を主張してた訳だし、医療体制の構築も一年以上怠慢してた訳だし。

品川については、リニアあってのだから、
静岡県はリニア反対を唱える知事が当選できると判ったことから、
知事が後退しても、リニア通せないんだろうね。

それより前に、出張が、新幹線よりｗｅｂって感じで、
JR東海が債務不履行になりそうだけど。

>>18390 匿名さん

リニアの長大山岳トンネル掘削に関して、別ルート浮上の噂みたいなものがあったが、そうであったとしたら佐賀県の九州新幹線長崎ルートでフル規格断固反対とよく似ている様な。
ただ、国とJR九州は別ルートを提案し妥結を狙っているみたいだけど。

グーグルマップで有明からの経路調べてみたら、別に臨海地下鉄なくても問題ないじゃん

都心方向へはゆりかもで豊洲に行けば出れるし、副都心方向はりんかい線で直通
今でも十分に充実してる

>>18392 匿名さん
有明以外は？

>>18393 匿名さん
知らん。有明こそがこのスレの全てナリ

>>18392 匿名さん

有明住民は銀座東京へ一本で行きたいんだよ。
それが東京制圧って証になる。

>>18385 匿名さん

品川からお台場方向だとりんかい線とかぶるし遠回りにもなるから
品川-芝浦-海底トンネル-選手村跡地-勝どき-ＴＸ
と江東区を華麗にスルーするアイデアもあるぞ。
海底トンネルは清澄通り延伸の車道を兼ねると超便利。

有明、こんなところに住む奴はちょっと頭のネジ外れてるんだろうなとは前から思ってたけど、マンコミュみると案の定だわ

>>18396 匿名さん
品川から芝浦ってスイッチバックでもするのか？

>>18398 匿名さん

ＪＲや京急線と交差させて港南あたりで南進させ
芝浦アイランド方向ってことになるだろうな。

北進の間違いでした

>>18395 匿名さん
こんな奴らのために貴重な公金は使えませんね。

>>18400 匿名さん
ルートは南へ向かうって決まってるよ？

>>18402 匿名さん
南北線の品川地下鉄の品川駅は国道直下で本格的な折り返し設備は無しの途中駅のような構造、いかにも将来的に南へ延伸出来るような計画になってますね。

>>18403 通りがかりさん
南北線延伸の品川駅の構造なんて全く決まってないはずだが？
テキトーなこと言ってんじゃねえよ。

>>18403 通りがかりさん
南って路線が充実しているのにどこへ行くんだよ。笑

>>18404 匿名さん

テキトーなのは誰かな？
国土交通省の計画に明確に書いてあるのだが。

https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001399455.pdf

品川地下鉄構想
1.答申時想定からの主な変化
○H30年度調査においては、品川地下鉄整備事業の目的を精査し、交 政審答申時点で想定していた以下の構想を事業に盛り込まないことと したため、事業費を当初想定より大幅に削減。
品川駅既設線直下に品川新駅を設置
品川駅において折返し施設を設置 など

○これにより、答申時に比べ、費用便益費、収支採算性が大幅に改善さ れ、事業化の実現性が向上。

https://dorattara.hatenablog.com/entry/20210411/1618082551

南北線の延伸先は有明だと思う。

>>18407 匿名さん
まーた、お前か。
いいかげん飽きたから、キャラを変えてくれ。

>>18407 匿名さん
南北線の延伸先は品川です。
発表はご存知でしょう？

>>18407 匿名さん

臨海地下鉄はやるにしてもずっと先になったんだから、
変な茶化しはもういいよ。
有明が虚しくなるだけだろ。

>>18407 匿名さん
ないものねだりがかなり恥ずかしいぞ。
そんなに鉄道駅が欲しけりゃ、こんな不便な埋立地なんか売って引っ越せよ。

>>18411 匿名さん

臨海地下鉄を期待して買う人なんかいるの？
さすがにいないでしょ？

>>18412 匿名さん
期待して買う人がいるかどうかは知らんが、やれ確定だすぐ開通だ、7年後にできるだと煽りまくるヤツが居た（居る）ことは事実

都庁の知り合いに聞いたとか、3月に発表されるとか、7年後に開業とか嘘しか言えない転売ヤーが定期的に湧いてくるね。
トリプル売れてないから焦っているのかなぁ。

>>18409 匿名さん
有明方面への延伸を見据えてあえて南側を空けてるとか。

>>18415 匿名さん
方向が違うでしょ。

>>18415 匿名さん

国際展示場側を空けて待ってるってことだったのか！

>>18415 匿名さん
地図の見方から教えないとわからないかな？
品川地下鉄は南北線が東へ進むが第一京浜手前で南へ向かって京急と並列になり停車予定。
有明は品川から東にあり京急、JR、東海道新幹線、リニアを越えるのは困難。
利用者や費用を考えるとありえない話。
りんかい線やゆりかもめを使えば済むこと。

そもそも南北線を有明まで延伸する理由がない…いや謙虚に言い換えて思い付かない。

>17540>17564>18097>18101>18197>18223

速報記事が一段落して分析記事もポツポツ出てきたな。普通に考えりゃそうなる。

＞答申は「近年の対内直接投資を巡る国内外の動向や特定の株主の利害が経営に影響を及ぼす可能性」つまり物言う株主が新線建設に反対する可能性をふまえ、「東京8号線の延伸及び都心部・品川地下鉄構想の整備期間中には両路線の整備を確実なものとする観点から、政府と東京都が当面株式の1/2を保有することが適切である」として、当面は政府と都が株式の半分ずつを保有する方針を示している。この方針に従うのであれば、完全民営化は両路線の整備が完了する2030年代半ば以降ということになる。

「東京メトロ上場計画」再始動の背景にある、政府と東京都の思惑とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/eef6abc4aeda7c80894d6ed694e1da97479b...

>>18420 匿名さん

＞2010年からは東京都や東京メトロなど関係機関を交えた検討会を開催。

臨海地下鉄は検討会がようやく立ち上がった段階。ここから20～25年てとこか。

>>18419 匿名さん
このスレはすべての路線を有明に伸ばすための妄想スレなんですよ。

>>18421 匿名さん
最速でね。
実際はなんだかんだあって、30?40年後にできればめっけもんてとこでしょ。

>>18422 匿名さん

スレタイより
「妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。」

>>18421 匿名さん

まだ立ち上がってなかった。立ち上げ方針を決めた段階。

東京東部からは豊住線経由のゆりかもめ
都心部からは新橋からゆりかもめかBRT
東京西部からはりんかい線
臨海部へのアクセスはこれで完成しました

万が一、輸送力が足りなくなったら新しいの考えればいい
多分、永遠にこれで足りると思うよ

豊洲と品川を結ぶ計画は中央区が構想してる。

百合子の発言が無ければ臨海地下鉄は完全消滅だったのに。このネタいつまで続けるんだよ。

豊洲と品川を結んで、臨海地下鉄も豊洲に来ればいい。
有明なんかにはもったいない。
豊洲こそ湾岸最強のターミナル。

オリンピックが例年通りなら、もっと可能性あったろうになぁ。

有明は最先端の実験の街だから、
まずは街全体で電動キックボード使えばいいんじゃないの？
あれだけトラックが走行している中で事故無く運用出来るなら、
都内全体へ拡大すればいいと思うよ。
うまくいけぱ地下鉄なんか要らない世の中になるかもよ？

>>18427 匿名さん
それが構想ではなく妄想という

>>18431 匿名さん
それ事故るから試しちゃあかんやつや

>>18433 匿名さん

ESGプロジェクトの構想図ではセグウェイ乗って移動してるのがあったから、
有明なら電動キックボードぐらい平気だろうと。
道も道路も広くてキレイに整備されているし。
なんか未来的でいいよね。
いつかアーバンスポーツパークの有明で、
バックトゥザフューチャーのエアスケボーみたいなのが流行りそうじゃない？
あれなら公共のベンチとか階段とか傷つけて怒る人もいなそうだし。

>>18422 匿名さん
有明民は有明が世界の中心だと思ってるようなおかしな人たちだからなあ。

豊住線だって事業化が正式決定したわけじゃないから、まだどうなるかわからないよ。
鉄道事業者が運行と開業を表名しないと確実ではない。　

>>18436 匿名さん
100％ではないが99.9％確実
メトロも合意してるし

メトロが営業に合意してるという記事を見せて

>>18436 匿名さん

豊住線はもう事実上は決まったようなもんなのだから、
そんなネガしても空しいだけだぞ。
大規模災害でも発生しない限り、もう止まることは無いだろうよ。
それよりも臨海地下鉄実現に向けて活動したほうが有意義だぞ。

まさにこれ>>17662 匿名さん