臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

動く歩道案もありますが、まずは構想段階から抜けきれない理由でもある駅立地＝ルートをどうするかですかね。中央区案で決まりなのかな。

2014 匿名さん 2016/07/04 08:31:20
結局、沿線住民のための路線でも無いという事だな。影響が無いなら反対しないレベル。
それじゃ区が負担する大義名分は無いし、このまま進捗無しでしょう。

2016 匿名さん 2016/07/04 08:44:56
なんでもかんでもネガの材料にしようと執着しすぎですよ。いったいどこからその情熱が出てくるのやら。。

2019 匿名さん
2016/07/04 08:57:17
というか、地下鉄に執着するのは終わりにしたら。

2020 匿名さん 2016/07/04 09:01:02
執着してるのはあなたね。あなたたちがネガ投稿をしなければ、ただの平和なスレになってますよ

2022 匿名さん 2016/07/04 21:48:05
驚きだな。地下鉄建設は無理とする書き込みは、このスレの平和を乱すんだ。

2023 匿名さん 2016/07/04 21:55:21
このスレは出来る前提で妄想するスレですからね。とはいえ客観的データや根拠をしっかり示した疑問や反対はいいんじゃないですかね。

2024 匿名さん 2016/07/04 22:00:46
できる前提で話せなんて、どこに書いてあるの？あくまで答申をネタにでしょ。答申の根拠の無さも当然議論の範疇。どこに駅ができるの？どこにも駅はできないよ。

2025 匿名さん 2016/07/04 22:04:14
話にならんからスルー。

2028 匿名さん 2016/07/04 22:32:18
ほっとけば良いですよ

2030 匿名さん 2016/07/04 23:48:57
さてそろそろ駅立地の話に戻りましょうか

2032 匿名さん 2016/07/05 05:22:48
ここのネガは地下鉄憎しで理屈も何もないから、まともに相手するだけ損です。完全スルーが吉。

歩く歩道…

臨海地下鉄自体は金はかかるが飛躍的に便利になる路線だし是非実現して欲しい。が、状況ガン無視でもう決まったとか近いうち発表とか7年で開業とか2032年に開通とかいうレスが反論反感を買っているのだと思う。

そのルートだと中央区が最近更新した需要の予測、収支採算性の検証、費用便益の分析が変わってきますよね。いい方向に変わるなら問題ないというかそうすべきとなりますがそうなりますかね。そもそもかなーり盛った予測なのでどうとでもできるのかもしれませんが。

豊住線は答申の記事で「素案では国と都の支援を前提に、東京メトロに建設・運営を求めるべきだとした。」とあるから江東区は金出さずに済むのか。出すとしたら積立金を新設中間駅の工事費にあてるとか？

臨海地下鉄は第三セクターだから自治体枠で江東区も出資することになるのだろうか。江東区の長期計画では臨海地下鉄に一言も触れてないが。
https://www.city.koto.lg.jp/010162/kuse/shisaku/kekaku/kekakur0211/cho...

地下鉄８号線と品川地下鉄は、進行中の街づくりと整合が取れているため、整備の方向で意見が一致した。臨海地下鉄は臨海部の都市形成がこれからの段階にあり、計画の熟度が低いと判断した。

交政審分科会小委／東京メトロ民営化で答申案議論／公的関与継続、新線建設へ
https://www.decn.co.jp/?p=121336

>>18086 匿名さん

＞東京メトロが新線整備に消極的なため、当面の間は株主としての影響力を残し、確実な建設を担保する。

やはり普通に単純に考えたらそういうことだよね。なぜか「新線建設の不透明感が強まることを防ぐため」を「豊住線は赤字でメトロがリスクを負いたくないため建設は不透明」という流れに持っていこうとしていた人がいたけど。

17536 匿名さん 2021/07/03 18:59:02
国と東京都は上場時には株を全部売るわけでなく、半分売る案を答申でまとめているという記事だね。その理由は、路線の延伸計画などの不透明感が強まることを防ぐため、政府と都が当面、株式の２分の１を保有することが適切としている。との事で、延伸計画はやっぱり不透明みたいよ。

17540 匿名さん 2021/07/03 19:20:13
>>17536
豊住線と品川地下鉄に着手するまで残り半分は売らないだろうね

17542 匿名さん 2021/07/03 19:28:36
>>17540
2路線の建設が経営に与えるインパクトをしっかりと明示しないと半分は売れないね。
品川地下鉄はまだ独自採算取れそうだけど、豊住線は実費赤字だから、どう説明するか大変そうだね。

17543 匿名さん 2021/07/03 19:35:30
「路線の延伸計画などの不透明感が強まることを防ぐ」
→「豊住線と品川地下鉄に着手すると約束したメトロが全株式売却したとたんやっぱやりませんと掌返すのを防ぐ」

17544 匿名さん 2021/07/03 20:04:52
>>17543
なんで、そんな豊洲民の不安を解消するために、しなくてはいけないの。東京メトロが豊住線をやりたくなくてばっくれたい気持ちはわかるけれども。小委員会の財務省の資料からすると不確定要素はディスカウント要因となることから、東京メトロの経営上のリスク（新線建設、都営地下鉄との経営の一元化）については、上場前にその方向性を明確に示し、投資家の不安材料を可能な限り排除すること。の流れでしよ。

17547 匿名さん 2021/07/03 20:38:18
>>17544
上場前に投資家の不安を排除することと当面は株式の1/2を国と都が保有することとどうつながるのですか

17550 匿名さん 2021/07/03 20:52:41
>>17547
マジレスすると、新線建設に経営上のリスクを明確に示さなくても、国と都が責任を持って対処するからという姿勢を出すためですね。東京メトロが新線建設にあたって補助金が今の制度だと出せないようになっていて、それを改正するより早く上場させたい、かつ、上場で得た資金を新線建設に使いたいからでしょう。すべてをクリアにしてから全部売るでしょう。まあ、豊住線は実質赤字だけど補助金これだけ出すから安心してくださいって感じです。それは、東京メトロの売却益とはいえ、元々で言うと我々の税金ですがね。

17545 匿名さん 2021/07/03 20:07:50
>>17536 匿名さん
その後の記事が書いてある。豊住線明記されてる。

17551 匿名さん 2021/07/03 20:55:40
>>17545
なら記事のソースを書きなよ。豊住線確定なら記事のタイトルも違うと思うし、延伸計画は不透明って書いてあるのに矛盾してる。ソース書かないと説得力ないから。

17556 匿名さん 2021/07/03 21:11:31
>>17551 匿名さん
「延伸計画は不透明」とはどこにも書いてないと思うけど…あと、残り２４２文字も読みましたか？

17557 匿名さん 2021/07/03 21:17:32
>>17556
路線の延伸計画などの不透明感って書いてあるよ。読売なんて取ってないから、ソース貼らないと説得力ないよね。まあ、ソース貼らないところを見ると、そこまでのネタではないね。

17558 匿名さん 2021/07/03 21:20:26
>>17557 匿名さん
有料記事なんだから、転載できるわけないでしょ。ましてや、そんな態度なんだからさ

17559 匿名さん 2021/07/03 21:24:00
>>17558
まあ、貼らなくて別に良いよ。ガセネタ決定！！

17560 匿名さん 2021/07/03 21:30:36
>>17557 匿名さん
「不透明感が強まることを防ぐため」だね

17561 匿名さん 2021/07/03 21:39:05
>>17560
はい、そのとおりですよ。
まだ不透明感がある限り、東京メトロはやりますとは言えませんね。作られるとは思うけど、制度の改正に時間かかかるんだろうね。臨海地下鉄が江東区を通ってなかったら、適当にごまかされて豊住線も作られていないと思うから、臨海地下鉄に感謝した方が良いよ。たとえ東京都との約束でも、うまくごまかせるから。

17564 匿名さん 2021/07/03 22:34:48
メトロが豊住線を整備すると約束しても東京都との約束と同じくごまかされる危険がある。豊住線整備正式発表したら半分、開業したら残り半分を売る。着工だけして完全民営化したら即トンズラも考えられるし。リスクマネジメントだね。

17579 匿名さん
2021/07/04 04:39:49
＞「不透明感が強まることを防ぐため」だね
要するにこれは、豊住線を約束した都の責任所在を残したいため。今まで、１ミリも進まなかった豊住線だが、株式公開を半分にして、今後も１ミリも進まないことになってしまいますね。いっそのこと、株を手放して、メトロがやらないと明言してから、
３セクしかない、ということで動き出したほうが、結局早かった。品川も、メトロ延伸なので同様に曖昧のままになる。臨海だけは、TXということで、メトロ売却は無関係。ただし前途多難。

>>18088 匿名さん

いや、それは理由がはっきりしています。>14910

有明物件転売ヤーからしたら臨海地下鉄が先送りされて2045～2050開通ならあり得るなんて言われても困るんですよ。何としても豊住線に先駆けて、またはせめて並行して開業するかもと匂わせなければ築浅物件の転売益の旨味、恩恵に預かれない。死んでるかも。

こんな匿名掲示板での涙ぐましい書き込みが果たして効果があるのか大いに疑問ですがキャッチセールス同様、数撃ちゃ当たる、1000人に1人引っ掛かればペイできる的な感じなのかもしれませんね。

>>18099 匿名さん

民営化をエサに建設しないと言い続けてきた新線をやらせようとしている。見せ金で半分、残りは本当に建設すると判断できた段階で払う。全部売ってしまった後で適当な理由付けて民間企業になったしやっぱやーめた！とか言われたらどうすんの。

全く不思議はない。国と都でほぼ100%株主でもコントロールできないのは過去にネガ様達が解説してくれてるよ。

231 匿名さん
2016/04/17 14:50:18
出た出た。都が大株主だからってコントロールできるっていう経済を知らない人。できないんだよ、自治体にはそういうことが。都営とメトロを合併させようとした猪瀬氏は都のトップだったら、全く進展してないぞ？勉強しなおし。

1643 匿名さん
2016/06/20 20:45:04
民営化の途中なのにお役所の圧力をかけられるって・・・。猪瀬氏時代の都営との一本化の強硬な姿勢にも全く耳を傾けなかったメトロ。はい、都は大株主だよね？

4325 匿名さん
2018/07/21 20:23:59
東京メトロの大株主は東京都。その東京都が豊住線を推そうが、一向に進展しない。そんな状況でバックさえない江東区長が騒いでどうなる？一方、メトロは虎ノ門に新駅を作っている。以下のように既存駅の拡充にも力を入れている。バリアフリー化や混雑緩和やホームドア設置、やることは山積み。エチカやエソラもまた建設するだろう。豊住線？やるかやらぬか明言せよ？は？見合えばやるだろう。ただし区の財政支出で建設できるかな？江東区民に重税を課すとか？学校をもっと作って教員も雇わないとならない状況で、豊住線に償還されないうん百億円の予算をつけられるのかい？完成することには湾岸に移住した人間が高齢化し、介護や医療で区の財政を圧迫しまくるというのに。
少しは考えろ。

7423 匿名さん 2019/10/30 08:53:21
大泉延伸は交通局だから都がやるといえばできる。
豊住線はメトロだから、メトロがイヤだと言ってるのにできるわけがない。株主は事業内容に介入することはできない。赤字がわかってる事業だからなおさらそう。

10797 匿名さん
2021/02/13 21:19:36
メトロに命令したら民営化に反します。
国と都が株主といっても、預かってるだけです。
東急や西武に新線作れと命令することができますか？売却益を新線建設に充てろとか、意味不明ですね。メトロが品川延伸をやろうとしないのにも理由があり、TX延伸についてはメトロは鼻で笑ってることでしょう。

>>18102 匿名さん

＞建設するにしても、国と都が面倒みるよという事のアピールで、建設しないならしないと言えば、株価を下げる要素はないから、建設をさせるためではないよ。

建設しないと言えば株の半分を売ってもらえず永遠に上場できないのではないですか。

＞IPO後に都と国が東京メトロに不利益な事をしたら、持っている株も損をするので、そんな事はしませんと市場にアピールするため。

メトロに不利益なそんな事はしませんって事って例えば何ですか？

何はともあれ豊住線が実現するなら理由付けはどうでもいいけどね

>>18105 匿名さん

あのーメトロは上場できなくなってもそれでいいのかって話なんですけど

>>18112 匿名さん

完全民営化はしなくていいと？

>>18102 匿名さん

＞国と都が半分しか株を売らないのは、IPOの初値を下げないためだよ。
＞財務省の提言だから。

これはどこを見たら載っているのでしょうか

報道されてる答申の臨海地下鉄先送りはいつまで先送りなんだろう。次の答申（2030年頃）まで？

>>18099 匿名さん

日経記事でもそう言ってますね。

＞もう一つの懸案だった東京メトロの完全民営化に向けた道筋も議論した。メトロの株式は国が53.4%、東京都が46.6%を保有する。この株式をまずは同じ割合で半分まで売却する方向性を出した。新たな路線整備を担保するため両者で残り2分の1を当面持ち続ける。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA082EH0Y1A700C2000000/

ルートも駅も建設主体も営業主体も沿線開発計画も固まってないのが臨海地下鉄。そら先送りになるわな。

次の答申まで10年近くあるしじっくりと着実に計画を煮詰めていけばいいんじゃないかな。TXも巻き込んで。

羽田アクセス線と京急羽田引き上げ線は答申第198号（2016年、答申は概ね15年毎）で整備対象路線に挙げられていて、羽田アクセス線は都の新線準備基金の対象になってます。ちなみに羽田アクセス線も豊住線も答申で「～べき」という他と明らかに区別した表現がなされ共に基金の対象となりました。

羽田アクセス線も京急羽田引き上げ線もリニア同様事業者側がやりたい事業なので答申でどう扱われようがやるときはやるでしょう。しかも引き上げ線は新線というものでもない。今回の品川地下鉄もメトロがやりたい路線ですね。

臨海地下鉄は積極的な事業者がいるわけでもないので次回の答申（2030年？）で今回の豊住線と同じように計画検討が進んでいて他より優先的に取り扱われていれば可能性があるのかなと思っています。→先送り

ネガに散々こき下ろされてきたように豊住線も自治体懇願型で第三セクター案のままだったらメトロが営業主体になってくれたかどうか怪しい。市場受入れ、上場、補助金、品川地下鉄の4つのバーターというウルトラC級の会わせ技と江東区の執念が奇跡を起こしました。
臨海地下鉄も10年後の社会情勢が追い風であることに加え豊住線並の神風が吹かないとなかなか厳しいのではないでしょうか。

>>18133 匿名さん

株を半分ずつ売ったほうが全部一度に売るより高値で売れるんですか。株に詳しくないので知りませんでした。新聞もいいかげんだなー。教えていただきありがとうございました。

読売
路線の延伸計画などの不透明感が強まることを防ぐため、政府と都が当面、株式の２分の１を保有することが適切としている。

朝日
これまでの議論では、メトロの株式について公的な関与を残すため、国と都が同時、同率で売却するべきだとの意見が出ていた。答申のたたき台では、完全民営化に向けた第１歩として両者が５０％ずつ売却することが望ましいとした。

日経
新たな路線整備を担保するため両者で残り2分の1を当面持ち続ける。

建設工業
株式売却は最初に２分１、次に残りの３分の１といった形で段階的に実施するのが適当とした。東京メトロが新線整備に消極的なため、当面の間は株主としての影響力を残し、確実な建設を担保する。

>>18146 匿名さん

えっ…………
前澤さんはそれで金持ちになったみたいなレスもありましたけど違うんですか。単に見解の相違ってことですかね。まあ答申内容が公表されたら色々なところが色々な分析をするだろうからそれを待ちますわ。

会議にはメトロも毎回参加してますよ。

>>18142 匿名さん

臨海地下鉄が連係するであろう中央区の銀座・築地周辺みどりのプロムナード構想を見ると「2040年代の銀座・築地周辺の姿」とありますのでその予測と符合しますね。

>>18149 匿名さん

まず半分だけ売る理由もそれ？全部一度に売るよりその効果があるってこと？

議事概要より抜粋

第1回(1/22)
(委員意見)
・東京メトロの株式を売却した場合、東京メトロは何ができるようになるのか、国はどのような関与が可能なのか両面から整理が必要。

第2回(2/18)
（メトロ説明）
・株式上場に当たっては、国と東京都において同時・同率、できる限り高率での売却を希望。完全民営化を見据え、少なくとも 2/3 の早期売却と民間並みの規制緩和を要望。
（委員意見→メトロ回答）
・メトロが事業主体となるかは別だが、将来的にも東京の地下鉄ネットワークが完成したという判断をするのは難しい。株式を売却していくに際し東京の真ん中にある一番重要なインフラに対しては、公共性を担保するための法律や制度があると国民に安心感が出る。公共性をどう担保していくかについてメトロはどう考えるか。
→株式売却のあり方については総合的な議論が必要。あまり規制が強いと株式売却に制約が出る懸念がある。当社としては、ポストコロナを見据え、多様な株主により経営の高みが目指せると考えているが、公共性の担保については、株主である国と東京都が状況を踏まえつつ勘案していくことになると考えている。
（財務省理財局コメント）
・東京メトロの株式については、東京地下鉄株式会社法や復興財源確保法を踏まえ、可能な限り早期に売却準備を進め、適切な時期に売却する必要。
・公正な価格・方法で株式売却するためには、市場関係者によれば、国と東京都が同時に売却することが重要との意見。具体的な売却手続については、今後関係者間で十分調整したうえで進めていきたい。

第3回(4/2)
（委員意見）
・２つの新線プロジェクトを担保すること、メトロの経営に悪影響を与えないようにすることなどを大前提に、株式売却は最初1/2以上とし、その先に1/3以上などと進めていくことが妥当。
・完全民営化方針は法律においても規定されているものであり、今回の議論はそれをひっくり返すものではない。最終的な完全民営化は総意として必要であり、その中で新線を作るとしたら何が現実的かという話。株式の売却の段階を考える上で1/2の株式売却であれば、公的関与を含めて現状とあまり変わらないため、新線整備を進める上で問題ないだろう。ただし、復興財源に穴があかないように留意することが必要。

第4回(5/11)
（委員意見）
・投資家に対する説明責任として、東京メトロ株式の価値を減らすことにならないよう、予見できることはオープンにしていくことが必要。
・公的主体が株式を保有する期間は、東京メトロにとって、多角的な事業運営のための体制を整え、マネジメント力やガバナンス力を向上させる期間として有効活用することが望まれる。
・２つの主体が持っている株式を同時に売却することは重要。手続きが複雑なものとなるため、しっかりと調整をしていくことが必要。

>>18162 匿名さん

メトロは最低でも2/3売ってほしかったけど1/2に押しきられた感じ

事業費

品川地下鉄 800億
豊住線 1560億
臨海地下鉄
（銀座～国際展示場）2690億
（秋葉原～国際展示場）3310億

中央区が金持ちと言ってもどうにかなる額じゃないような

>>18194 匿名さん

やっぱりそうじゃん。整備完了まで残り半分は売らない。

＞ ３．東京メトロの役割を踏まえた株式売却のあり方について
＞（２）具体的な株式売却のあり方について
具体的には、東京８号線の延伸及び都心部・品川地下鉄構想の整備期間中には両路線の整備を確実なものとする観点から、国と東京都が当面株式の 1/2 を保有することが適切である。

報道通りの答申内容ですね。飛ばしとかガセとか言ってる人がいたけど。

198号答申「べき」プロジェクト
※京急引き上げ線、品川地下鉄を含む他は「期待」表現

羽田アクセス線
・他の空港アクセス路線との補完関係を考慮しつつ、事業化に向けて関係地方公共団体・鉄道事業者等において事業計画の検討の深度化を図るべき。

蒲蒲線
・矢口渡から京急蒲田までの事業計画の検討は進んでおり、事業化に向けて関係地方公共団体・鉄道事 業者等において、費用負担のあり方等について合意形成を進めるべき。

豊住線
・事業計画の検討は進んでおり、事業化に向けて関係地方公共団体・鉄道事業者等において、費用負担のあり方や事業主体の選定等について合意形成を進めるべき。

大江戸線大泉学園延伸
・光が丘から大泉学園町までの延伸については、導入空間となりうる道路整備が進んでおり、事業化に向けて関係地方公共団体・鉄道事業者等において、費用負担のあり方等について合意形成を進めるべき。

多摩モノレール箱根ケ崎延伸
・導入空間となりうる道路整備が進んでおり、事業化に向けて関係地方公共団体・鉄道事業者等において具体的な調整を進めるべき。

多摩モノレール町田延伸
・導入空間となりうる道路整備が前提となるため、その進捗を見極めつつ、事業化に向けて関係地方公共団体・鉄道事業者等において具体的な調整を進めるべき。

横浜市営地下鉄新百合ヶ丘延伸
・横浜市と川崎市に跨がる路線であるため、事業化に向けて両市が協調して、費用負担のあり方や事業主体を含めた事業計画について、合意形成を進めるべき。

ⅲ）都心部・臨海地域地下鉄構想について

第 198 号答申において、国際競争力強化の拠点である都心と臨海副都心とのアクセス利便性の向上等に資する路線であると位置づけられており、課題として、事業性が挙げられ、事業主体を含めた事業計画について十分な検討が行われること、また、事業性の確保に向けて、常磐新線延伸（TX）との直通運転化等についても検討が行われることが期待されるとの考えが示された。

同答申以降に本路線の具体化に向けた調査は現時点において実施されていないが、臨海部においては、築地、晴海、豊洲、有明などで大規模で多様な開発計画が進展・計画されるとともに、さらに将来を見据えて、東京都は「「未来の 東京」戦略」を令和３年３月に策定（まち・ひと・しごと創生法（平成 26 年法律第 136 号）第９条第１項に規定される「都道府県まち・ひと・しごと創生総合戦略」に位置づけ）し、臨海部の将来的な都市像を示した。

都心部・臨海地域地下鉄構想は、世界から人、企業、投資を呼び込み、東京と日本の持続的成長を牽引する臨海部と区部中心部をつなぐ基幹的な交通基盤としての役割を担うことが期待されており、今後、臨海部の都市づくりとともに、第 198 号答申 において指摘されている常磐新線延伸（TX）との接続も含め、事業化に向けて関係者による検討の深度化を図るべきである。

>>18203 匿名さん

確かに。豊住線の後になるけど

>>18196
>>18201

大臣もこう言ってるし確定でしょうね。

＞答申を受けて、赤羽一嘉大臣はコメントを発表。「完全民営化の促進と震災復興財源の確保という長年の課題を同時に解決する道筋を示していただいた。株式の確実な売却など必要な取組を進めたい」としている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/04332a53a48579f288bcea56098df18b3b4b...

東京８号線の延伸及び都心部・品川地下鉄構想のいずれについても、社会的・経済的見地からの必要性により整備が行われるものであり、受益と負担の関係も踏まえ、十分な公的支援が必要である。

特に、東京８号線の延伸については、既存路線の混雑緩和に資する路線である一方、当該路線の需要の一部は東京メトロ既存路線の乗客が転移することにより生じると想定されており、東京メトロの経営全体への影響も精査した上で、支援を検討する必要がある。

こうしたことから、類似事例に適用実績がある地下高速鉄道整備事業費補助や独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構による都市鉄道融資の活用が適切である。

また、上述のとおりこれまでの閣議決定や法律において完全民営化の方針が規定されていることを踏まえ、東京メトロが東京８号線の延伸及び都心部・品川地下鉄構想の事業主体になることが完全民営化の方針に影響を与えないよう、事業主体となることと一体不可分のものとして東京メトロ株式の確実な売却が 必要である。

要するに

上場させてやるし補助や融資もするからお前がやりたい品川地下鉄だけじゃなく豊住線も作れ。逃げられないように半分は株を持っておくから。ちゃんと開業したの見届けたら残りも売って完全民営化させてやる。

ということ？

小池知事は「鉄道ネットワークの充実やサービスの向上は、東京の持続的な発展や日本全体の成長のけん引のために重要だ」と述べました。
これに対し、赤羽国土交通大臣は「都と連携し東京の国際力強化と発展に向けて最大限取り組みたい」と述べ、答申に基づいて延伸事業を支援する考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210715/k10013141171000.html

潮目が変わったのは昨年12月。小池百合子知事が赤羽一嘉国交相に対し、メトロ株売却と東京圏における地下鉄新線構想をセットで検討するよう「緊急要請」してからだ。有識者委員会はこれを受けて設置されたもので、今回、都が要求していた３つの新線プロジェクトのうち①有楽町線の豊洲―住吉間の延伸②白金高輪―品川間の支線開設の２つを国と都の支援を前提にメトロに建設・運営を求めるとして容認。その見返りに都にメトロ株の放出を促した格好だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ef05e2b1a776487900be06d2b16c2a43922...

赤羽一嘉国土交通相と小池百合子東京都知事は15日、オンラインで会談し、東京メトロの株式上場に向け、国と都が保有する株式を売却することで合意した。有楽町線延伸などを早期に事業化するため、国と都が建設費を財政支援する方針も確認した。
https://nordot.app/788317309400711168

令和3年7月に公表された、国の交通政策審議会答申「東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等について」では、地下鉄8号線延伸の課題とされていた費用負担や事業主体の選任等の方向性が示されていることから、東京都に対し、実現に向けた事業スキームの構築を改めて求めました。
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/documents/8goum...

>>18230 匿名さん

地下鉄８号線の延伸に関する申入れ

平成３０年１０月の豊洲市場開場に当たり、東京都は本区に対し、土壌汚染対策、交通対策、新市場と一体となった賑わいの場の整備という３点について、責任をもって行うことを約束しています。

特に、交通対策としての約束である地下鉄８号線延伸については、本区はこれまで再三にわたり、東京都に対して早期の事業スキーム構築を求めてきました。しかし、約束の履行期限から２年以上が経過した現在においても、いまだに約束は果たされていません。

令和３年７月１５日、交通政策審議会会長から国土交通大臣に対し、東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等について答申がなされました。

この答申では、東京圏の地下鉄ネットワークにおける、地下鉄８号線延伸の意義を改めて高く評価するとともに、これまで課題とされていた費用負担のあり方や事業主体の選定等の方向性が示された上で、早期に事業化すべきとされており、地下鉄８号線延伸に向けた一歩を踏み出すことを力強く後押しする内容です。

東京都は、この絶好の機会を決して逃すことのないよう、総力を挙げて関係者間の調整に取り組み、一日も早く、地下鉄８号線延伸の実現に向けた事業スキームを構築し、今こそ豊洲市場開場における本区との約束を果たされるよう申入れます。

令和３年７月１５日
東京都知事 小池 百合子 殿
江東区長 山﨑 孝明

>>18224 匿名さん

豊洲は爆心地の人も

1297 匿名さん 2016/06/02 22:27:16
実現の有無でポジネガとも相当恥ずかしいことになるな。結論出た暁にはちゃんと一言はコメントしようね。

2771 匿名さん
2017/03/30 08:20:47
新線建設をしないというのは支線を追加したり延伸もしないということ。
豊住線は真剣なのは江東区だけなので、実現はしません。

2777 匿名さん
2017/06/05 13:39:52
どうやら臨海地下鉄と品川延伸は、消えたらしいよ。



答申で検討などを進めるべきとされた６路線に朗報！
　①羽田空港アクセス線
　②蒲蒲線
　③有楽町線の延伸
　④大江戸線の延伸
　⑤摩都市モノレール延伸（箱根ケ崎方面）
　⑥同（町田方面）
鉄道新設・延伸プロ具体化へ／検討会設置の調整着手、７月中初会合も視野
[6月2日]建設工業新聞

>>18226 匿名さん

合意してますね。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4315963.html

＞東京メトロの株式上場に向け、国と東京都が保有する株を同時に半分ずつ売却することで合意しました。
＞「国と連携して、地下鉄ネットワークのさらなる充実やサービス向上を図る点からも、メトロ株の取り扱いについては、国と都で２分の１まで売却する準備、手続きを進めてまいりたいと考えております」（東京都 小池百合子知事）


＞また、有楽町線を江東区の豊洲から住吉まで延ばすことや、港区に「品川地下鉄」と呼ばれる路線を建設することも合意しました。
＞「（有楽町線延伸と品川地下鉄について）東京メトロの完全民営化という方針を踏まえて、東京メトロの健全経営を確保すべく東京都と連携し、必要な支援をしっかりと行っていきたいと考えております」（赤羽一嘉国交相）

メトロもやるって

＞東京メトロは、２００８年に開業した副都心線を最後に新たな路線の建設を行わないとしてきましたが、今回の答申で東京メトロを主体に延伸を進めるべきとされたことについて、「真摯（しんし）に受け止めたい」とコメントしています。
＞また、延伸を事業化するかどうかについては、今後、国や都と協議を進めたいとしたうえで、「『十分な公的支援』と『東京メトロ株式の確実な売却』を前提に、取り組んでまいります」としています。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20210715/1000067356.html

>>18234 匿名さん

小池さんのおかげだから都ファが実績として誇るのは仕方のないことか

＞国と都は、東京８号線（有楽町線）延伸と品川と白金高輪を結ぶ品川地下鉄構想でも連携する。国交省鉄道局都市鉄道政策課の西山紘平企画調整官が明らかにした。

東京メトロ上場へ株売却、国と都が合意－新線整備で連携
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-07-15/QWA0JMT0AFB601

>>18252 匿名さん

怒ってる人が皆投票に行ってたら落選したのでは

1395 匿名さん 2016/06/05 22:15:00
マンション営業としてはウソでもいいから鉄道が開通するだろうということにしたいんだろうけど、鉄道会社にとってインフラ整備は安全や顧客サービスの低下につながらなければできるだけ抑えたいのが当然。
会社で働いたことがあれば固定費の削減はどの会社でも当然のこととして取り組んでいる。
新線を作り続けなければならない、なんてバカとしかいいようがない。そんなこと考えている鉄道会社は全世界探してもないよ。
箱ものを作り続けなければビジネスが成り立たないのはマンション業者や建設会社だろ。こいつらはいくら不要なものであれ作ってカネをもらわないと食っていけない。
こんな奴らにカネを渡すためにムダな新線建設なんかしないよ。
東京メトロはバカじゃないし、埋立地はよそ者ばかりで有力政治家なんていないから政治力で鉄道を敷くなんてのも不可能だよ。
そもそも昭和三十年代じゃあるまいし、民間企業に政治家がゴネて赤字路線を作らせるなんてできないしな。

2706 匿名さん
2017/01/09 04:33:27
埋立地の奴等は今の交通不便な状況を納得して買ったんだよな？それなのに不便だから地下鉄を敷けって、どんだけ図々しいんだよ。

2708 通りがかりさん 2017/01/09 05:33:48
あなたがどう思おうが儲かりそうや政治力が強ければ地下鉄ができるだけ。世の中のしくみを勉強したら？

2714 匿名さん
2017/01/09 10:43:53
通りがかりさんは、もっと勉強しないと駄目だね。メトロが政治で動くとか、>>2710 のカキコに関してはもはや意味が不明すぎます。2013年の記事って何？案件のリストなのに案件がないってなんのこと？大規模マンションがいくら売れたか知ってるか尋ねてどうするの？馬鹿ですか？

2052 匿名さん 2016/07/11 22:28:09
お墨付きなんて誰も与えていないよ。国が許可したいなんて言うのもミスリード。推進者が必死に答申に盛り込まれるように努力した結果でしか無いんだよ。その答申は法的な拘束力は無く、国の政策の参考にされるだけ。昔はそれなりの意味はあったが、今の行政は事業化する権限も能力も無いからね。

2055 匿名さん
2016/07/11 23:13:14
＞でも結局国が許可したい鉄道事業に外部組織がお墨付きを与えたということだから少なくとも前進とは言えるんじゃないかな。
ポジさん、本当に勉強して出直してくださいな。

2057 匿名さん 2016/07/13 23:40:20
沿線自治体が懇願したからといって赤字路線を引き受けるようなのどかな会社は今はないよ。昔の国鉄が政治家のゴリ押しでド田舎に線路敷いて赤字まみれになったのを知ってるから同じことはしない。江東区民って昭和からタイムスリップしてきたの？頭が古すぎて呆れるよ。

2059 匿名さん 2016/07/14 22:21:42
答申に挙げたものがすべて実現するなら首都圏は鉄道だらけですよ。どこにそんなカネがあるんだろうね。豊住線だっけ、そんなの江東区民の住民税を100倍に上げてそれで作ればいいよ。運行したら黒字になるそうだから回収できるでしょ？

1801 匿名さん 2016/06/25 07:36:24
理由なんて何でもいいんですよ。結局、政治で決まるんですから。豊住線は、4月の答申でわかるように、建設を促されてるわけですから、決まったも同然でしょう。

1806 匿名さん 2016/06/25 08:51:36
メトロは、もうインフラの拡大はやめてインフラの維持と改善に舵を切ったんだよ。安全性の確保は大事だからね。

1810 匿名さん 2016/06/25 09:11:54
そうだね、こんな支線つくってもまっつたく根本対策にならないので、東西線は複複線化の検討をすればいいんじゃないの。

1811 匿名さん
2016/06/25 09:20:47
推進派は社会の仕組みのこと少し勉強して。答申になぜランクが付かなかったのかとか。

1812 匿名さん 2016/06/25 09:24:34
ネガ派の妬みのほうが、人間としてどうかと思う。できたら困るのかね。

1813 匿名さん 2016/06/25 09:32:38
地下鉄が必要とか不必要とか話題にしているだけでしょ。妬みとか人間として、なんて、自意識過剰じゃない？

1814 匿名さん 2016/06/25 09:35:16
必要なのは答申で結果出てる。ここで、個人的な意見聞いても意味なし。あとは、どう実現していくかだよね。

1815 匿名さん
2016/06/25 09:40:16
答申には、何の拘束力も持たないけどね。それに今では、諮問する側の国も決定力は無い。

1818 匿名さん 2016/06/25 09:46:13
拘束力というか、、、、答申に載っても必ずできるわけではないが、答申に載らないと必ずできない。

1822 匿名さん
2016/06/25 10:02:06
＞ネガ派の妬みのほうが、人間としてどうかと思う。
そういう反論は無意味です。答申についてちゃんと調べましたか？15年前の答申でA1ランクは多数実現したから、今回A1相当の豊住線が確実に着工されると思っていませんか？本気で調べれば、それが違うということが見えてきますよ。

1824 匿名さん 2016/06/25 10:04:03
匿名掲示板の一個人意見（>1822）と答申、
どっちに信ぴょう性があるか。
考えるまでもない。

1825 匿名さん 2016/06/25 10:06:59
わかってないなぁ。15年前とは時代が変わったんだよ。

1826 匿名さん 2016/06/25 10:07:06
＞１８２２
豊住線できると、貴方困るの？

1832 匿名さん 2016/06/25 10:46:23
このスレの趣旨は地下鉄ができるかどうか検討するんじゃなくて、できる前提でいろいろ妄想して楽しもうということだから、もともと地下鉄なんてでんきねーよ！というネガ意見はお呼びじゃないわけです。お呼びじゃない　わけです。空気読んでくださいね。

1839 匿名さん
2016/06/25 12:50:19
＞匿名掲示板の一個人意見（>1822）と答申、どっちに信ぴょう性があるか。考えるまでもない。

だから、まずは答申について学んでから書かないと。ポジさん、そこから始めましょう。

1872 匿名さん
2016/06/28 11:33:07
このスレざっと見たけど、反対の人の執着すごいな。1~2人くらい？完全に論破されつくされてるのに・・・。そもそもできる前提で想像を楽しむスレなんだから完全に荒らしだよね。豊住線は普通にできるでしょ。少数の駅遠民の救済になっても混雑や豊洲資産価値への影響は知れたものだろうけど。

>>17180 匿名さん

今回公表された答申の参考資料でも謎区間

小池知事は記者団に対し「8号線や品川地下鉄について国と都が補助など支援し、東京メトロを事業主体とした早期の事業化に向けて取り組んでいきたい」と話しました。

今回の答申により、これまで対象外だった東京メトロの新線整備費が国の補助の対象となるため、東京都の担当者は「財源が具体化されることで、延伸への動きが加速化されるのでは」と期待感を示しています。

有楽町線などの延伸　国と東京都が補助へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d50880f79fe02ae2db67576a9b4dafed69e8...

第5回（7/8）の議事録も出てました

（委員の主な意見）
・社会において人々の移動は不可欠であり、その移動を支える地下鉄の重要性は今後も変わらない。
・８号線の延伸、品川地下鉄、臨海地下鉄の整備が想定されるエリアは、都市づくりに向けた開発が急速に進展している。こうした動きと歩調を合わせて鉄道整備を進めていくことが重要。
・インフラは長期的に使用されるもの。地下鉄インフラも、ほんの少しの工夫や維持更新を含めて投資を繰り返してきた歴史がある。今後もこういった投資は必要になると考えられ、今、具体的に決めることはできないが、我が国の資産であるので、しっかり対応していくことが必要。
・東京都において臨海部の将来像を示しているが、今後の具体化に向けた検討が重要。開発には不確実性が伴うため、東京都がしっかりと関与した上で、都市づくりを進める必要がある。
・首都・東京を支える東京メトロについて、株式の売却による多角的な事業運営を通じて、経営のレジリエンスを高めることや利用者サービスの向上を図ることは、東京の維持・発展においても重要。
・国鉄などの民営化方針が議論されていた当時と比べ、社会経済情勢は大きく変化している。現在の社会において地下鉄に求められる公共性を踏まえた上での経営が重要。また、様々なステークホルダーに評価されるよう、利用者、沿線住民、株主との対話を意識する必要がある。
・コロナの影響で株式市場の先行きが不透明ではあるが、株式市場の動向を踏まえて然るべきタイミングで株式を売却し、復興財源を確実に確保することが重要。

＞答申では、東京8号線（メトロ有楽町線）の豊洲～住吉間と、都心部・品川地下鉄構想について、「早期の事業化を図るべき」と建設を促しました。
＞答申を受け、赤羽一嘉国交相と小池百合子・東京都知事はオンラインで会談し、株式売却の準備を進めることで合意しました。つまり、取引は成立したことになります。

＞この合意により、豊住線、品川地下鉄、東京メトロの上場、東京の地下鉄一元化の断念、という重要な4点がほぼ決定したとみていいでしょう。

＞豊住線、品川地下鉄の開業予定は未定ですが、答申198号では、2030年頃を念頭に置くと記されています。一般的に、地下鉄建設には10年程度はかかりますので、2030年代前半というのが妥当なところでしょうか。

豊住線と品川地下鉄を建設へ。メトロ株は半分上場、地下鉄一元化は断念へ
https://tabiris.com/archives/tokyometro-network2021/

>>18271 匿名さん

＞一方、都心部と臨海部を結ぶ都心部・臨海地域地下鉄構想については、「事業化に向けて関係者による検討の深度化を図るべきである」とし、さらなる検討を促しています。

＞臨海地下鉄については、今回の答申で「東京メトロは自社ネットワークと関連性がないとの考え」と記されていて、メトロ以外が整備する前提のようです。

＞答申198号では、常磐新線（つくばエクスプレス）と一体整備する案が示されていて、メトロ線との乗り入れは想定されていません。そのため、メトロ以外の事業主体を探さなければならず、実現への道はやや遠そうです。

＞東京８号線（有楽町線）延伸と都心部・品川地下鉄は、事業主体の選定や費用負担の調整を早急に進め、「早期の事業化を図るべきだ」と明記した。事業主体には東京メトロを挙げた。

＞２路線の整備期間中は、国と東京都が株式の２分の１を保有しておく必要があるとした。株主としての影響力を残し確実な建設を担保する。都心部・臨海地下鉄は有効性を認めたものの、「事業化に向けて関係者による検討の深度化を図るべきだ」との表現にとどめた。

交政審／東京圏の地下鉄網、今後の在り方答申／２路線の早期事業化求める
https://www.decn.co.jp/?p=121432

事業費
臨海地下鉄
（銀座～国際展示場）2690億
（秋葉原～国際展示場）3310億

国と都に半分出してもらったとしても1345億～1655億要る。

TXも臨海地下鉄も東京終点で困らないよね。今回の答申に関係なく造るならTXと一体整備する必要もない（そもそもTXが臨海地下鉄と足並み揃えて着手できるとは思えない）からその時は単独で東京まで造ることになる。そしたら4000億くらい？

令和3年7月に公表された、国の交通政策審議会答申「東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等について」において、東京8号線(豊洲～住吉間)は、「早期の事業化を図るべき」と示されました。
本答申を受け、山﨑孝明区長がコメントを発表しました。
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html

令和3年7月1５日 江東区長コメント

地下鉄８号線（豊洲－住吉間）の早期整備に向け、本区はこれまで国や東京都、東京メトロなどの関係機関を交えた検討会等を開催して整備計画案の熟度を高めるとともに、地下鉄8号線建設基金の積立てを開始し財源の確保にも努めるなど、不断の取組みを進めてきました。
地下鉄８号線の延伸に向けての課題である事業主体や費用負担について具体的な方向性が示され、その上で早期に事業化すべきとされた本答申は、整備実現への大きな推進力となります。
新型コロナウイルス感染症の影響により社会・経済の変化が見込まれる中で行われた今般の小委員会においても、整備の意義が高く評価されたことは、本路線が、本区のみならず、東京の持続的な成長のために必要不可欠な路線であることに他なりません。
昭和47年に初めて地下鉄８号線の亀有への分岐が答申されてから約半世紀、いよいよ事業化への最後の局面を迎えていると感じております。
本答申を受け、事業化に向けた動きを加速するよう、都知事に対して申し入れたところですが、地下鉄８号線の延伸に対して追い風が吹いているこの機を逸することなく、引き続き全力で、早期の事業着手を成し遂げるための取組みを強力に進めてまいります。

>>18262 匿名さん

＞・東京都において臨海部の将来像を示しているが、今後の具体化に向けた検討が重要。開発には不確実性が伴うため、東京都がしっかりと関与した上で、都市づくりを進める必要がある。

疑ってるな