臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

某スレで興味深い意見が

臨海地下鉄は有明じゃなく、住民の多い東雲通らないかな？
隣のパチンコ屋が駅に変われば。
有明はゆりかもめもりんかい線もBRTも客が少なくこれ以上不要。
区議とかにアプローチしましょう。

今の想定ルートは、たんなる中央区の原案にすぎませんね

>>12510 匿名さん
正確には、意見を募るところまでも行っていない

>>12509 匿名さん
キャナルマークスね。結局どこの住民も自分とこに欲しいよね。

PTKとかCTTBのスレじゃ臨海地下鉄確定みたいな論調が多いな。ほんと湾岸って魔窟だわ。

まあ自分とこにみんな地下鉄敷きたいよね
だから仲間とかないですライバルです

みんな湾岸に地下鉄ほしいのは一緒なんだから、その点までは仲間でいいのでは

>>12511 匿名さん
そう、臨海地下鉄なんか、埋立地住民の頭の中に存在する絵空事です。

>>12520 匿名さん
と思いたい湾岸が羨ましい人かな？

>>12509 匿名さん
キャナルマークスとか嫌悪施設のパチンコ屋が隣にあるのを承知で買いながら、そこを潰して駅にしろだなんてとんでもないな。

東京出身だって地方出身だって、どっちだって別にいいんじゃない？
子供のころから地方からの転校生たくさんいたし、どこ出身なんてそんなこと気にならないですけどね。
むしろ夏休みとかに田舎に帰る友達とか羨ましかったけどな。
大学、社会人になって、更に地方出身の方と仲良くなったし。
自分の周りの東京産まれの人は地方を小馬鹿にする人はいないんだけど、気にしている人は本当に東京産まれの人？

>>12523 匿名さん
どこ出身かとか関係なく、出身小馬鹿にしてるのはただのその人の人間性です。

臨海地下鉄ってどこの駅と接続するんだろうね？勝どきと東銀座辺りかな？
東京駅は、京葉線並に離れた場所だと残念だけど、近くに駅作れるんだろうか？

>>12518 匿名さん

何がライバルだよ。
順番的には①豊住線、②臨海地下鉄に決まってるだろ。
ちゃんとおとなしく並んで待ってろって。

ゆりかもめはもう中央区にいくことはほぼないんだから、江東区がもらっちゃえば？
枝川まで行けば旧貨物線の線路があるんだから、そこを改造して亀戸まで通しちゃえばいいのに。
豊洲から錦糸町にも亀戸にも両方行けて、江東区にとって最高じゃん！

>>12527 匿名さん
いいと思う。個人的には木場公園や清澄白河方面に行ってほしい。

>>12526 匿名さん
豊住線なんか待ってたらいつまで経ってもできやしないよ

>>12529 匿名さん

政権交代でもない限りちゃぶ台返しは無いだろうよ。

>>12527 匿名さん
いいと思う
水害にも強いしゆりかもめでスカイツリーまで行けたらマジで使うと思う

>>12531 匿名さん

首都高速9号線を何とかできれば、木場から三ツ目通りを北上できると思うんだよね。
運河沿い通ってなんとか行けないものだろうか。
他の路線との乗り換えが微妙だけど、
沖縄のゆいレールが事業として成り立ってんだから、
ゆりかもめもいけると思うんだけどなぁ。

>>12490 匿名さん
有明に住んでますが生まれも育ちも東京ですよ。
あなたはどちら出身なんですか？

>>12532 匿名さん
じゃあ有明にも来ないね。糸冬了death

>>12534 匿名さん
この人どうしちゃったの？
ゆりかもめはもう有明まで来てるよ？笑

>>12535 匿名さん
もう条件反射なんだろうねw

>>12536 匿名さん
なんか有明に恨みでもあるんかいな？笑

>>12528 匿名さん
木場公園と清澄白河は真横だから両方通すのは難しそうだね。
地理的にも木場公園の方が良いかな。
現代美術館行きやすくなるし最高だね。

>>12538 匿名さん
あ、どっちかって意味でした。
三つ目通りならそのまま北上して、菊川、本所吾妻橋、スカイツリーまで行けそうですね。

現代美術館のところなら、清澄白河も歩いてすぐですからね。ぶらっとあの辺に行けるのは素晴らしい。

>>12530 匿名さん
鉄道事業者が決まらない限り、永久に実現しない。　

なお、豊住線の鉄道事業免許は保留になっており、東京メトロは取得していません。

豊住線はまだしばらくかかりそうだから、ゆりかもめに頑張って欲しい。それで縦移動も改善できそうなのに。

>>12545 匿名さん
いい迷惑ですね。

>>12546 匿名さん

けっこう具体的なこと議論してるじゃん。
コロナの影響は仕方無いが、少しずつでも進んでいるようで良かった。

>>12546 匿名さん
ちゃんと議論進んでますね。他の計画と比べるとやはり一番進捗している。

これだけ具体的な検討するってことは、開通を前提にしてるんでしょうね。
７月の発表が楽しみです。

>>12548 匿名さん
勉強会なんだからこれくらいはするだろ。
ただ集まってお茶飲んでるだけなら暇潰しだからな。　

>>12550 匿名さん
豊住線で江東区がさらに強く連携できますね。
江東区でよかった。

第4回あたりからあまり進んでない気もするけどね。

>>12553 匿名さん
他工法の可能性を検討して断念したとかなんじゃない？手法を絞り込むのも大事な進捗だよ。いつか検討しないとそこで進まなくなるので。

営業中である東陽町駅は難工事が想定されるから、その工法を検討しているんじゃないの？
まだ事業化されている訳ではないし、勉強会なんだからこんなもんじゃない？
難工事が想定されているのに、そんな2、3回の勉強会で決まらないでしょ。
こういうことを煮詰めていき、見積になっていくんじゃないかな？
しっかり議論を重ねてくれればいいと思うよ。

豊住線は交差する路線は東西線の1本だけど、臨海地下鉄は都心の真下を通るから大変だね。
浅草線や日比谷線、銀座線、東西線、京葉線などたくさんあるから費用も期間もかかるだろうね。

>>12556 匿名さん
豊住線で良しとするか。江東区の悲願だし。

ここは最近活発だけど、BRTのスレは閑散としてるなぁ。たまに月島付近で見掛けるけど人乗ってないしな。
BRTが頑張らないと、有明晴海は人口増に耐えられなくてマズイんじゃないのか？

>>12556 匿名さん
そう、だから7年で開通とか、寝言もいいとこ。
無人の原野に穴掘るんじゃないんだからさ。

>>12558 匿名さん
人乗ってないってことはそもそも交通需要がないんだよ。
つまり、ここで臨海地下鉄を連呼してるやつは自分のマンションを駅近にして高く売りたいだけの卑しい奴らなんだよ。
そんな奴らのために税金で地下鉄を敷くなんてありえないよな。

>>12559 匿名さん

豊住線は京葉線とも交差しますね。すみません。
都心は高層ビルも多いし、臨海地下鉄はかなり難工事なのではないでしょうか。

>>12558 匿名さん
BRTもほとんど利用者いないし住民は月島まで歩いて行っているのでは？。

臨海地下鉄も豊住線も要らない路線だから建設させるな、と百合子に意見書を書くよ。

>>12563 匿名さん

いろんな意見あっていいんじゃない？
人によっては使わない路線だしね。
ウーマン村本みたいなプロ市民が出てきても不思議ではない。

>>12544 匿名さん
ジークアリアケ！！
俺はこのノリ好きだよw

>>12563 匿名さん
百合子は石の不動だからね。何もしないよ。

>>12565 匿名さん
有明民よ立て、悲しみを怒りに変えて、立てよ有明民よ！！！

ジークアリアケ！！
アリアケはあと100年は戦える！

>>12565 匿名さん

あー、ガンダムのギレン総帥か。なるほどね。
やはりマンガじゃないすか（笑）
おじ様が書き込んでるんすね。
地下鉄ができるころには仕事引退する頃なんじゃないですかね？
その頃に高値で売りたくて地下鉄連呼してるってことですか？
夢が実現するといいてすね。
臨海地下鉄のことは応援してますよ。

>>12569 匿名さん
有明民の若者のため

40-50代のファースト世代のおっさんが有明で値上がり連呼してるのか…。この世の地獄だな(^-^;

臨海地下鉄は、仮にできても時間がかかる。
おっさん世代はほぼ恩恵を受けられないだろうにね。

>>12572 匿名さん
はい、まあできませんが、もし仮にできても有明爆上げおじさん、地下鉄確定おじさんが生きてる間にはできません。

>>12570 匿名さん

有明総帥は、有明公国の次世代の若者までちゃんと考えてらっしゃるのですね。

>>12574 匿名さん
有明は江東区にとどまれば未来はない。誰も考えていない。
有明は新生される湾岸区の中心都市として独立を宣言する。

>>12575 匿名さん

どうぞどうぞ。江東区の施設はすべてお返しくだされば。

有明公国は、声の大きい面倒なヤツはたくさんいるかもしれないが、区内で意見が通る程力のある人はいないだろ。ネットで吠えてる田舎もんって思われるだけよ。
東京産まれの人はごめんね。ただ、有明自体はそう思われてるってことで勘弁してね。

有明公国ワロタ

>>12577 匿名さん
黙れ江東区民！ お前に有明民の不幸が癒せるのか？ 湾岸を侵した江東区民が、我が牙を逃れるために投げてよこした餌が臨海地下鉄だ！ 江東区にもなれず、湾岸区にもなりきれぬ、哀れで醜い、かわいい我が有明民だ！

>>12579 匿名さん

総帥！どうか落ち着いてください！

こうとう区報に区長所信表明が掲載されてるけど、8号線には言及してるが、臨海地下鉄は一言も触れてないな。
全く検討してないのか、中央区の出方を様子見してるのか、どうなんだろう？

>>12581 匿名さん

江東区は湾岸地下鉄にびた一文金出す気は無いから、言及もしないんだって。

>>12582 匿名さん

そうなのかね？
8号線に引き続き力を入れつつ、臨海地下鉄は中央区と協力していくとか、せめて何か一言あってもいいのにね。

臨海部のまちづくりについて、水辺、観光、スポーツを通じたベイエリアの魅力を最大限活かしたまちづくりを進めるって書いてあるね。人口動態や区民ニーズを踏まえて公共施設も検討と書いてある。豊洲だけでなく、ちゃんと有明のことも書いてあるじゃん。

>>12575 匿名さん
だからさ、湾岸区なんて言わず、日本から独立性しなよ。
それとも東京っていう看板がなきゃイヤなのか？

>>12585 匿名さん
独立しちゃうと臨海地下鉄を引いてもらえなくなるから、それはイヤなんじゃない？笑

他力本願で自分の金は出さないか？
クズだな。

>>12583 匿名さん
江東区は市場、ゆりかもめで中央区に酷いことされているから臨海地下鉄はない。あるならゆりかもめ延伸でしょ。
区長や区議も有明の発展に言及してるし、江東区の大事な仲間だよ。

>>12578 匿名さん
有明はいつ独立するの？地下鉄、地下鉄とうるさいから早くしてよ。
独立したら、もう日本国にはたかれないからな。

内陸の駅前で再開発ができるようになったから、
もう工業地帯をやる必要が無いんだよね。

東京メトロ、都市開発事業者を募集　
東銀座・人形町・秋葉原・新宿御苑前・町屋
https://www.jiji.com/jc/article?k=000000795.000020053&g=prt

これから考えないといけないのは、メトロの複々線化でしょ。

>>12583 匿名さん
先ずは他を無視して豊住線に全集中が江東区方針だからね。決まったら動きは変わるよ。

>>12590 マンション検討中さん
工業地域って湾岸道路より南でそこの開発云々言ってる人はここにあまり居ないよ。複々線化ってビルの支持杭があるからごく一部を除いて無理でしょ。妄想するスレではあるけど非現実的な話はちょっと。。

>>12592 匿名さん
は？
晴海も用途地域は工業ですよ。
工場用地だから高さ制限も緩く、タワマンも作れるんです。
だいたい、昭和までは貨物鉄道があった地域が住宅地なわけがないでしょ。

>>12593 匿名さん
若葉勉強不足。若葉だから仕方ないが。
いつ若葉とれるのか。これからは勝どきの時代

>>12591 匿名さん
ゆりかもめ延伸が現実的でしょう。
臨海に何本も鉄道は不要。ゆりかもめ、りんかい線を活かさないと。

>>12593 匿名さん
準工はあっても工業地域はない。あと即レスした割に
>>12592の指摘に何も言えてないじゃんか

>>12588 匿名さん

臨海地下鉄は江東区は拒否だな。通してやる代わりにゆりかもめ延伸を認めさせる。

>>12588 匿名さん
酷いことって何？

>>12598 匿名さん
もともとゆりかもめは勝どきまで伸びて新橋まで循環計画があったのです。
それを急にちゃぶ台返ししたのが中央区。
晴海の人はゆりかもめあればまだ便利だと思うけど。

市場は築地女将会と連携してこちらもちゃぶ台返し。
豊洲は風評被害も被り江東区もカンカンですよ。

>>12585 匿名さん

発想が家出する子供と一緒なんだよ。
どうせお腹空いたら帰ってくるから大丈夫だよ。

>>12601 匿名さん

もうこの有明公国ネタはいいよ。飽きたわ。

>>12592 匿名さん
地下の複々線化を、地上のように２Ｄ平面で考える単純脳には無理かな。
あとは、副都心線のように急行通過用の複線を部分的に作るか。
とにかく、工業地帯を開拓して人が無理やり住む時代は終わった。

>>12603 匿名さん
3Dならできると思ってんの？
間違いを認めずに「とにかく」ってだせーわ。頭おかしな人がもう一人いたわ

複々線ではないが、麹町駅のように支持杭を縫うように
上下線が３Ｄ交差している駅は既に実在しているんだよ？
あと、有楽町線と副都心線は、池袋以北は３Ｄ並走している。

マジ、もうちょっと勉強しろや

臨海地下鉄！臨海地下鉄！！

新豊洲と有明は中央区に合併した方が上手くいくのでは？

江東区も豊洲市場はお荷物だと思ってるだろうし、ちょうど良さそう。

>>12607 匿名さん
中央区は幾ら出せるの？2000億くらい？

>>12608 匿名さん

それぐらいのお金を中央区からもらえれば、江東区内へゆりかもめ延伸工事できますね！
新豊洲は埠頭交差点なら西ですかね？

江東区で臨海地下鉄の実現が無理なら中央区になるしかねえな

そんなに地下鉄望むなら、地下鉄ある場所へ引っ越せばいいのに。開通しても10年以上先の話でしょ？
どうせ皆地元じゃないんだし。

>>12611 匿名さん
そうだよ。
有明民は別にここで生まれ育ったわけじゃないんだから、そんなに地下鉄、地下鉄と絶叫するなら、地下鉄のある街を書いなよ。バカなの？

えっこのスレ臨海地下鉄の話するスレだよね？w
そもそも地下鉄ある地域に住んでたよ有明の前は
でも有明の環境好きだから今は引っ越す気さらさらねえわ
みんなも引っ越して来れば良いのに

>>12612 匿名さん
有明民は江東区をすて中央区湾岸と湾岸区を設立します。

>>12614 匿名さん
やだ

>>12613 匿名さん

今の環境が気に入って引っ越してきたなら、交通利便性にも満足ってことなんじゃないの？

>>12614 匿名さん

有明って、結局中央区に住めなかった半端もんの集まりなんだな

>>12616 匿名さん
えっ？逆に改善点が何一つない街ってある？

>>12616 匿名さん
今よりもっと便利になるならその方が良いでしょ。

>>12618 匿名さん
勝どき、有明、月島、豊洲、東雲の良いところ10ずつあげてください。

>>12620 匿名さん
私の好きなところ10個あげてってウザイ女子みたいだな

もうさ、名称も臨海地下鉄じゃなくて、有明地下鉄に変えなよ

>>12620 匿名さん
勝どき
1位　タワマン
2位　環状2号道路
3位　倉庫利用

月島
1位　もんじゃ
2位　もんじゃストリート
3位　マグロ

有明
1位　有明ガーデン
2位　劇団四季
3位　スモールワールズ

豊洲
1位　豊洲市場
2位　ららぽーと豊洲
3位　ぐるり公園

東雲
1位　イオン
2位　新世代オートバックス
3位　ネプチューン

>>12624 匿名さん
おおおおおおおおおおおーーーーーーーーーーーーーーーーーー
キターーーーーーーーーーーーーーー

>>12623 匿名さん

ぐるり公園と豊洲市場は、豊洲では無く、新豊洲。

>>12626 匿名さん
この子大丈夫か？豊洲6丁目だ。

>>12623 匿名さん
勝どき
https://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/backnumber/20140823/

月島
https://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/backnumber/20120128/

豊洲
https://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/backnumber/20201017/

新豊洲ていう地名はないよ。豊洲六丁目。
新豊洲はただの駅名にすぎない。

>>12629 匿名さん
豊洲と新豊洲、市場前を分ける勢力いる。中央区もそう。
こんなことするから中央区は信用ならない。

豊住線は、着々と既成事実化が進んでますな。
もうここまで来たら、7月の答申でもゼロ回答は出せないだろうね。

>>12624 匿名さん
豊住線はいよいよ当確っぽくなってきたな。

>>12634 匿名さん
浅草寺、スカイツリーに簡単に行けるようになるな。

>>12626 匿名さん

3キロぐらい離れてるんじゃなかったけ
完全に別の街だね

臨海地下鉄みたいに豊住線確定って連呼するとみっともないから、7月の答申までのんびり余裕を持って待とうぜ。

>>12636 匿名さん

そんなこと言ったら晴海や有明なんかもっと広すぎるぞ

豊洲六丁目は大きく育ったなぁ。

>>12636 匿名さん
千客万来やメブスク豊洲もオープンしてきますし、豊洲はさらに発展しそうです。
豊洲駅から散歩ですぐだし、ゆりかもめでもすぐです。

>>12638 匿名さん
有明は発展再開発しそうな南を新名称募集で独立させたほうがよい。
有明ブランドがなさすぎる。有明だと海苔を思い出す。

>>12641 匿名さん

俺は有明というとムツゴロウのイメージ。

かなり昔から豊住線の話はあったが、ようやく実現しそうな感じだね。嬉しいというより、感慨深いな。開通するときは深川中でフェスティバルやりそうだね。

自分は有明のハーバーを思い出す

>>12631 匿名さん
よくわからないんだが、中央区はなんで分ける勢力なの？
全然結びつかないんだが。

>>12645 匿名さん

被害妄想、妄想癖なんでしょ。

豊住線はほぼ決まりっぽいですね

>>12645 匿名さん
https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/houkok...

豊洲を勝手に二つの地区に分けてます。
中央区の横暴だけは絶対許せない。
ゆりかもめ、市場、地下鉄全て自己中。

>>12648 匿名さん

有明には悪いが江東区としては臨海地下鉄は断固拒否だな。
泣きついてきたら、ゆりかもめの延伸を条件に許可してやればいいよ。

>>12649 匿名さん
臨海地下鉄とゆりかもめ両方通せってこと？

>>12650 匿名さん
ゆりかもめだけいい。人がいないエリアに何本通すのか。

ゆりかもめを中央区晴海通りに延伸するのは大変だよ。
春海橋の間に高架橋が挟まってるからさぁー。
勝どき新島橋の架け替え工事ですら10年かかったんだから、春海橋の工事は20年位かかるんじゃない？？
https://harumi.land/2020/07/12/kachidoki-reopen-niijimabashi/

>>12618 匿名さん

有明最大の課題は住民の質。

臨海地下鉄は決まったみたいですね。

>>12654 マンション検討中さん
あらそうですか。なら全財産かけて有明の土地買ったら良いんじゃない？

>>12653 マンション検討中さん
はい。嘘の情報を必死に書き込んで自分のマンションを高く売りつけたいクズ野郎ばかりですからね。
自分の父親がこんなろくでもないやつだと、娘はグレますよ。　

>>12652 匿名さん
この橋なくせばいいだけでは？
この先って右折専用ですよね。
晴海大橋、豊洲大橋もできて交通量も分散してるのでは？

>>12656 匿名さん
有明はガーデンの集客に苦戦しているようで大変なんです。
いじめるのはやめよう。

>>12652 匿名さん

じゃー臨海地下鉄は50年かかるんじゃない？

イベントや四季が始まるまでは仕方ないだろうし、そんな事で大変だと思いますか？

>>12660 匿名さん
ガーデン自体に魅力なければわざわざ有明までいかんよ。

>>12657 匿名さん

橋脚をゆりかもめ用に再利用すれば最も建設が楽な区間になるよね。

>>12662 匿名さん
ゆりかもめ、勝どきは遠さなくてよいので晴海、新橋とか。
あとは市場前から台場ショートカットとかかな。
品川に通れば便利そいですが。

ゆりかもめの方が晴海フラッグも豊海も通せてより多くの区民に有益なのに、中央区の考えてることは意味わからないね。

>>12664 匿名さん

中央区長や区議の懐に入るお金が違うんでしょ。じゃなかったら、街の景観が悪くなるという理由で拒否しないよ。だって、晴海や勝どきだよ？つい10年前まで何も無かった街なのに、景観もクソもあるか？

ゆりかもめの延伸工事って、中央区が反対し出す前に止まっちゃってたよ。
さっさと延伸しとけば良かったんだけど、春海橋高架橋とその横にある晴海鉄道橋撤去に金と時間がかかりすぎるから、先伸ばしにしたんだろうなとは思う。
そこまで時間と金かけてやるかっていう議論になるわな。

>>12666 匿名さん
江東区議って住民のために頑張ってるが、
中央区は晴海住民を置き去りにして大きな鯛釣ろうとして住民を不幸にしただけだよな。

コロナが落ち着いて祭が再開できるようになったら、豊住線決定で江東区中の祭がもっと盛り上がるのにな。わっしょい！
あっ、有明は祭無いんだったね

>>12668 匿名さん
有明も深川の仲間です。

>>12669 匿名さん

有明は深川じゃなく湾岸だって言ってたよ。

>>12670 匿名さん
深川エリアです。彼らも。自覚持って欲しい。

>>12669 匿名さん

晴海も勝どきも住吉神社の祭があるぞ。おりゃ！おりゃ！
あっ、有明は祭無いんだったね

臨海地下鉄あとは開業時期と駅位置をどう詰めるかの問題

>>12673 匿名さん

開業時期は俺が物件を売る頃にしよう！
と妄想する訳だ。

駅位置は俺のマンション直結！
と妄想する訳だ。

>>12671 匿名さん

産まれが深川じゃなければ、有明で自覚なんか持つのは無理じゃない？元々の住民なんか1人もいない街でしょ？
のんびり湾岸ライフを楽しめればいいと思うよ。

江東区民52万人中10万人以上の沿線民の生活の足となる豊住線と、現状でも困らない11000人の有明民の含み益にちょっと影響する程度の臨海地下鉄が同じプライオリティのはずないだろ。

江東区的には豊住線が優先なのは当然

>>12673 匿名さん
ここはできもしない鉄道の妄想をするスレだから、こういうウソ情報も書いていいの？

>>12677 匿名さん
11000人程度の人口ならバスですよ。
地方都市でも人口50万人程度でバス以外はJRしかない地方都市は山ほどあります。
だから、東京都も晴海や有明はBRTだと言ってるわけで、乞食な住民のわがままを相手にすることはありません。
地下鉄なんて赤字営業間違いなし。

>>12679 匿名さん
ウソ情報はダメです。
あくまで事実をベースに妄想するのがここの趣旨です。

臨海地下鉄は、まず事業者を決めてくれ

>>12682 匿名さん
メトロでしょ

>>12683 匿名さん

メトロは多分無いんじゃない？
メトロはもう新線は作らないんでしょ？
言葉のあやになっちゃうかも知れないけど、豊住線は有楽町線の延伸だから新線には当たらない。

>>12684 匿名さん
東京都が作ってメトロに貸し出す上下分離方式ならこの限りではない、とも読める。

五輪が中止になった後、次のドライブが必要なんだよね。アフターコロナで品川を中核としたリニア構想は暗雲垂れ籠めてきた。とあればコロナによってより都心に重心が寄った事を鑑み、臨海地下鉄で一本串を通した上で、築地～晴海～有明の一体開発を次の柱と位置付けてもなんらおかしくはない。

江東区が目指す将来都市構造図。
8号線延伸が悲願。
臨海地下鉄に全く興味がないのが一目でわかるからなあ。

https://www.city.koto.lg.jp/390111/toshimasu/documents/200210_siryou1....

>>12687 匿名さん
資料が古いんだよな。アフターコロナで臨海地下鉄の優先度が高まってる。

>>12688 匿名さん
新しいのもこんな感じだと思うよ。

TXが運営しそうだけどな。
秋葉原から有明まで繋げると、コミケ客がとっても喜びそう。

>>12684 匿名さん
メトロもナカナカだけど他は絶望的に有り得ないからね。当方豊住ポジだけどメトロの新線やらないには豊住線も含む、ただし株主の意向を無視した発言で取るに足らないと解釈しています。
で今回株主である国と都の判断が下される、ここで豊住だけテーブルに乗せるのか？或いはどこまで乗せるのか議論してるのかと。

7月の段階ではまだコロナの影響がどれぐらい続くのか分からないので、どっちも決定にはならないんじゃないかと思ってる。

TXとしては東京駅や銀座までの延伸は売上げアップになるだろうけど、それ以降はどうなんだろうね？

TXは、東京駅より先は全く関心がないだろう
結局、臨海地下鉄に興味がある事業者は皆無だな

>>12688 匿名さん
ほう、臨海地下鉄の優先度が高まっている新しい資料はありますか？

>>12694 匿名さん

有楽町や銀座辺りは既にメトロや都営、JRが入り乱れてるからね。
東銀座、築地、勝どき辺りはオフィス多いけど、TXから流れるとは思えない。
結局晴海、有明の住民しか乗らなそう。
あんまり旨味は無いかもね。

うちの会社は、自宅最寄り駅から会社までの最安値ルートしか交通費や定期代が支給されないんだよね。
臨海地下鉄の運営がメトロだったらいいけど、TXだとすると乗り換えた際に運賃が余計にかかるから、普段使いに適するか分からないよね。

>>12697 匿名さん

前時代的だね。ちょっとルート変更したところで雀の涙じゃん。
そんなところケチらす従業員満足度高めた方が会社としても良いのにね。

人類がコロナに打ち勝った証として臨海地下鉄を実現して欲しい

メトロって無能なビルメンだよね。
なんもしないじゃん。民営化給与減らされて拗ねてんの？

>>12699 匿名さん

BRTやバスの話は、BRTのスレでやるといいですね。
シェアサイクルと新たなモビリティは湾岸スレ？

>>12698 匿名さん

うちの会社が古くてデカすぎなんだろうな。もう現場以外は在宅なんだから、最短ルート可にしてくれればいいのに。最安値ルートから足出た分は自腹だよ。
10、15年後は会社の仕組みがどうなってるか分からないが、臨海地下鉄が何処の会社になるか非常に楽しみ。

>>12690 匿名さん
バカか。年に一回のイベントのために地下鉄敷くなんてバカの極み。

>>12705 匿名さん

コミケのために地下鉄引くなんて言ってないよ。コミケ客が喜ぶねって書いただけ。

>>12686 匿名さん
有明は企業の研究施設とかを誘致する場所以外はマンションで埋まってますが。
そんなところに、発展の余地なんかなし。
地下鉄新線なんか要るわけないよ。

臨海地下鉄はほぼ決まりでしょ。

臨海地下鉄への当たりが強すぎると逆に信憑性が増すな。
だって出来そうにないと思ってるなら、いちいち話題に出さないからね。
結局これから目覚ましく発展していくのは開発余地がある場所。
豊洲駅周辺はほぼ開拓済みだから。

>>12709 匿名さん

有明は埋め立てればまだまだ領地増やせるからね

有明の未来を考えたら臨海地下鉄は必要

>>12710 匿名さん
海を埋め立てすると東京がますます暑くなり、居住環境が悪化する。
埋め立てしてマンションを作れば土建屋とマンション業者が儲かるからそんなこと言うんだな。
自然を破壊しまくっても金儲けできればいいなんて最低だな。

>>12705 匿名さん
コミケは年1ではありません。
年2回あります。
それにビッグサイトのイベントはコミケだけではありません。
モーターショー、ゲームショーなんかも有名だね。
イベント情報見るとわかるけどほぼ毎日何かしらのイベントがあります。

>>12712 匿名さん

有明住民はイナゴの大群みたいなもん。
食い尽くしたら、また次の土地へ大移動して次の土地を食い荒らすんだよ。
地下鉄が開通した頃が一番美味しい時期なので、その後はさーっといなくなるんだよ。
あとは実験施設が残るだけ。

>>12713 匿名さん
ビックサイトよりはるかに規模の大きな幕張メッセでも京葉線とバス路線で足りているのに、なんでビックサイトにりんかい線、ゆりかもめ、バス、さらに地下鉄新線まで要るんだよ。
明らかにムダなインフラ。

>>12715 匿名さん

空飛ぶ車のために地下鉄がいるんだよ
なんだこりゃ？

>>12700 匿名さん
人類がコロナに打ち勝った証が埋立地にローカル線を敷くことですか？
笑わせてくれますね。世界からバカにされますよ。

>>12716 匿名さん
先端研究施設を作るのになんで地下鉄がいるんだよ。
製造ラインのある大工場をつくるんじゃないんだぞ。

>>12714 匿名さん
イナゴは有明住民じゃなくてマンションデベロッパーでは？
空き地を見つけてはマンションを建てて売る。
サバクトビバッタと同じ。

昭和の高度経済成長時代に豊洲が東京のエネルギー拠点だったように、有明が令和のエネルギー拠点になるんだよ。風力発電や太陽光発電など、クリーンエネルギーで東京を支えるんだ。
だから地下鉄が必要なんだよ。

有明は東京のどの街より先駆けて、完全キャッシュレス化するんだよ。もう現金持たなくていいから、泥棒だって怖くない。
そのためには地下鉄が必要なんだよ！

有明はエリア内の公共交通のZEV化や船運を活性させていくんだぞ。
皆乗ってみたいだろ？ZEVは排気ガスゼロだし、船は気持ちいいぞー。空気も美味しい！
だから有明に行くには地下鉄が必要なんだよ。

なんかワロタ
まあ臨海地下鉄は必要だよなw

なんも分かってねえな。
税金使うのにネガが考えるような真面目な理由なんて無いんだよ。
意味のない緊急事態宣言で何千億円バラまかれた？
その税金バラまく為に更に人件費にも税金注ぎ込んでるんだぞ。
真面目に理想論語るのも結構だが、土建屋儲けさせるには公共工事なんだわ。

>>12724 匿名さん
土建屋なんかコロナの中でも、普通に建設工事できてるんだから、わざわざ儲けさせる必要なし。

>>12725 匿名さん

みんなそう思うだろうね。
飲食店だって売上1日1万円もないような小規模店舗が何万軒とあって、毎日寝てるだけで6万入ってくるんだぞ。
少し規模が大きくなれば全然足らない額なんだけど、多くのオーナーが潤ってるのは事実で、そんな店に儲けさせる必要ないって思わないかい？
でも事実としてお金は落ちてくるんだよ。

次の補助金だって予算1兆だぞ。
極端だけど9000万の設備買ったら6000万の補助だよ。
バランスシート上は6000万の純資産が増えるようなもの。
よく分からんけどラーメン屋がデータセンター始めるのにサーバを買って補助金支給とかかね（笑）

もはや何のために地下鉄が必要なのか、カオスすぎてさっぱり分からない状態

>>12727 匿名さん
有明と晴海の住民が自分のマンション価格を吊り上げるため。　
あと、新築マンションの営業が楽したいため。
それ以外の理由は屁理屈を並べてるだけ。
屁理屈だから支離滅裂な理屈になる。

臨海地下鉄は日本の未来のために敷設するのですよ

中央区って、何でゆりかもめを拒否して臨海地下鉄を企画したんだろ？

日本の未来に必要なのは、晴海＆有明民に儲けさせることではないはずだが

日本の未来への投資は、どっちかって言うと中央防波堤だよね。
有明はチンドン屋のための開発。

>>12713 匿名さん

有明はビックサイトやTOCでファミリーセールなんかもよくやってるね。

TOCはTOEICや資格試験の試験会場になったりもするので臨海地下鉄必要です

有明はサブカルの聖地なので、ビックサイト脇の公園でコスプレイヤー達が撮影会やってるよ。
だから臨海地下鉄が必要なのです。

有明は年一回、東京消防庁の出初式があるんです。
だから臨海地下鉄が必要なのです。

そういえば有明には、タワマンカーストの怖さを描いたドラマの舞台になったマンションがありましたね。
だから臨海地下鉄が必要なんですね！

よくご存知で。とんだ風評被害ですよ。
だから臨海地下鉄が必要なのです。

>>12739 匿名さん

そうそう。何処かの偉い人のわがままで、湾岸エリアはいつも計画倒れになってきてるんだよ。
ゆりかもめだってそうじゃん。
いつも中途半端で終わる。
東京都や港湾局、区などの思惑がぶつかり、結局頓挫しちゃうんだよ。
なので今回ドラフトが発表された計画だって、何処まで実現するかは不透明よ。
今度こそはと期待するけど、期待し過ぎるとガッカリするので、話半分ぐらいに思ってたほうがいいよ。

>>12732 匿名さん
ゴミ捨て場に投資すんの？

>>12686 匿名さん
有明って庶民相手のマンションと展示会場、物流倉庫しかない街。
空き地があるがここも研究施設を誘致するんだろ?そんなんで劇的に乗客が増える要素がどこにあるんだよ。
有明ポジはアタマがオカシイのか？

アタマがオカシイというより、見たくないものから目をそらしてるんでしょうね。

自動運転の開発研究を推進するエリアに
地下鉄必要とか主張するの
ちょっとまぬけな感じがするな。

みなとみらいも研究施設ばっかりだけど地下鉄が通ってる

>>12745 匿名さん

空飛ぶ車の実験して地上は危ないから地下鉄で移動するんだよ。

>>12747 匿名さん
みなとみらいは中華街も徒歩圏。
つまり既存市街地に隣接してる。埋立地に来る人だけの地下鉄ではないだろ。
臨海地下鉄は晴海と有明に用がある人しか使わない。
利用者がバスでも捌ける人数なんだから地下鉄を敷く必要はまったくない。

>>12734 匿名さん

息子が弁護士の試験うけたのもTOCだった気がする。

>>12750 匿名さん
なんだ、地下鉄が無かったから司法試験落ちたんか。それは逆恨みってもんだ

>>12748 匿名さん
有明って、地上にいられないほど危険なの？

ぐるり公園から有明方面見てると、飛行機が凄い近くを飛んでるんだけど、音は煩くないの？

ここは有明なのに、ムツゴロウがいない。
でも臨海地下鉄が必要なんです。

>>12753 匿名さん
そんなに距離変わらないよ。飛行機は全くうるさくないよ。車はうるさいけど。

つくばエクスプレスって6両編成なんだっけ？
そのままの編成で有明まで来るのかな？
6両だと、ゆりかもめと変わらなくね？

>>12756 匿名さん
TXはいま8両化進めてますね。
ゆりかもめは6両だけど普通の電車の3両くらいのイメージ。

>>12757 匿名さん

ネットで今さっき読んだ。若干古い記事だけど2030年代前半の8両化を目指してるんすね。ってことは、臨海地下鉄もそれぐらいになるのかな？
筑波と有明の研究開発用の土地を鉄道で結ぶことになるんすね。

TXも1978年とか1983年に計画が持ち上がって2005年開業だから、20年前後かかるのかもね。
臨海地下鉄は2014年に話が出たんだっけ？そうすると2035年前後に開業かな？

代表を見かけなくなったと思ったら有明ネガ増えたな。あれは印象操作を狙った偽有明民だったのかな。

TXと臨海は規模（距離）が違うから、もう少し早まるといいな。

>>12760 匿名さん

有明代表は街を背負ってる人だし、きっと忙しいんだよ。

>>12750 匿名さん
爺様、ご存命中は無理と存じ上げます

中央区め！
ゆりかもめの敵は絶対にとってやるぜ！

>>12758 匿名さん
東大と筑波大と一流企業の研究開発拠点を結ぶのです

豊住線の開通と阪神の日本一はどっちが早いかなぁ。

・筑波は311で汚染され、行きたがらない。ＴＸの需要、先細り。
・豊住は、混雑緩和されたから、不要。
・品川は、分岐すると南北線の遅延になるから、メトロが嫌がる。

以上、やらない。

>>12767 匿名さん

貧乏性だな。俺達東京人を巻き込まないでくれる？

>>12767 匿名さん
仕事でつくば行きますが、そういう印象はないですよ。
つくば含め途中駅もマンション乱立していて乗車率も上がっている。
これが8両化につながるわけで。
臨海地下鉄がなくなる理由にしたいのかわかりませんが、臨海地下鉄がなくなるとしたら事業者が決まらないなど別の理由。

豊住は区が頑張っているので何とかして欲しいですね。

品川は地下鉄も含めた再開発が進んでいるので期待大でしょう。

>>12769 匿名さん
品川はリニアが不透明だから先延ばしされそうな予感。先に豊住と臨海地下鉄開通させて、その後で品川ではないかと。

臨海地下鉄を決定させるには豊住線の決着が必要。7月に期待してます。

計画消滅によって足カセを外し、
いざ、メトロ株公開。

>>12770 匿名さん
豊住は一番早いとして、品川より臨海地下鉄が早く開通するとは思えませんね。

豊住はメトロ内で解決、品川は白金高輪より南へ行くだけ、両方ルートもある程度明確で終点となる駅のホーム拡張も構造的に問題ない。
それに対して臨海地下鉄はどを通るかどこへ行くかも決まってないのでは。
しかもTXの東京延伸や丸の内、八重洲、銀座を突っ切るのも時間的なハードルは高い。
距離も踏まえるとこの三線が開通したとしても一番最後。

>>12770 匿名さん
追記です。主に六本木方面から新幹線(品川)や羽田へのアクセス改善が目的なのでリニア遅延はハードルにならないでしょう。

>>12773 匿名さん
品川はリニア延期だし高輪ゲートウェイも遺跡で不透明。作ろうと思えばいつでも作れるからいつかはできるだろうが今着手する必要がない。臨海地下鉄は湾岸の本格開発が始まる前に道筋を立てておかないと通せなくなる。

>>12774 匿名さん
羽田アクセスもJR羽田アクセス線があるから品川地下鉄の必要性は薄れてる。

>>12775 匿名さん
築地再開発までに道筋立ておかないとね。着工はまだでも想定した作りにしておかないとですね。

いやいや、オリンピックですら想定出来なかったものを、今更何をどう想定してんの。
それ想定では無く妄想だよ。

>>12777 匿名さん

環状ニか晴海通りかすら決まってないんでしょ？どっちのルートがいいか検討しないとね。

>>12775 匿名さん
臨海地下鉄が品川地下鉄より早い理由がそれですか？

東京ベイeSGプロジェクトの骨格にあたるのが臨海地下鉄

>>12776 匿名さん
豊住線と臨海地下鉄のスレなのに品川地下鉄の話題で申し訳ないです。
羽田アクセス線と品川地下鉄は無関係ですよ。
羽田アクセス線は上野、東京方面から羽田へ直接。
品川地下鉄は六本木方面から品川へ行き、リニアや新幹線、空港行くための京急へ乗り換えるのが目的。
両線は隣を走ることもなければ交差もない。

>>12782 匿名さん
六本木方面からの羽田アクセスは日比谷線からの西ルートや大江戸線からのモノレールで足りてるよ。

>>12782 匿名さん
羽田については品川経由で京急を使う必要あるの？六本木から浜松町経由でモノレールで行けるよ。モノレールの将来を考えたら羽田アクセス線関係あるんじゃないかな。

>>12779 匿名さん
築地のところは中央区としては晴海通りでほぼ決まってるでしょ。
そもそも中央区内は環ニのルート候補すらなかったと思うけど。
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20200827/1598468400

>>12785 匿名さん
失礼。晴海通りじゃなくて、環ニと晴海通りの間でした。

>>12785 匿名さん
中央区内じゃなくて、江東区側が未定ということでは？

中央区側は晴海通りでほぼ確定。江東区側は環二の可能性が濃厚です。

>>12783 匿名さん
>>12784 匿名さん
確かに六本木は大江戸線がありますね。
羽田へはモノレールもありますが、都営浅草線使って品川経由の京急も使えるのでご指摘の通り必要性薄いかも。
調べ不足で失礼しました。
品川地下鉄は六本木方面から品川へ行き、リニアや新幹線へ乗り換える目的と変更させてください。

銀座起点のメトロなのか丸の内起点のTX延伸前提なのかも決まってないじゃん
丸の内起点だと築地まではどういうルートで繋ぐんです？
なーんにも決まってない。

>>12787 匿名さん
いや>12777 で言ったのは、築地再開発は地下鉄を想定した形で作らないとねってこと。
江東区側は別に事前に考えておくことないでしょ。
メブクスはすでに考慮されてるかもしれないけど。

事前に考えるも何も、江東区はまだルートについて相談すら受けてないよ。
ホントに作る気があるのか疑うレベル。江東区がルートを検討するだけでも相当時間がかかると思うけどね。

何にも決まってないからこれから決めるんじゃない？

臨海地下鉄については、江東区は傍観してるだけで、自分からアクションを起こすことは考えてないでしょ。

>>12773 匿名さん
シールド工法で地下鉄を掘るにしても外環道みたいにならないよう、ルート上の承認が必要だろ。
簡単にはできないよ。

>>12794 匿名さん

豊住線をずっとお願いしてるのに、まだ実現すらしてない段階で他区の構想に口出すなんて愚かな真似はしないでしょ。
でも区長も区議も、有明のことはちゃんと考えてると思うよ。有明や湾岸エリアの発展は区にとっても美味しい話だし。
だから豊住線の早期実現を目指してるんだと思うよ。

>>12796 匿名さん
そりゃそうだな。
江東区的には豊住線が決まれば、臨海地下鉄に反対する理由はないな。
中央区も豊住線が決まるまで江東区に積極的に呼びかけるのを控えてる感じだね。

>>12797 匿名さん

区長や区議が臨海エリアを無視するはずないじゃん。じゃなかったら中央防波堤の帰属問題で揉めてないって。
8割以上の土地を江東区にすることが出来たんだから、そこを発展させて税収を目論むことは当然のことでしょ。しかも都が開発してくれるなんて美味しいじゃん。
ただ、豊住線は江東区の悲願であり区民の願いだから、まだ臨海地下鉄のことを言えないんだと思う。
工事が始まったらあちこち工事だらけで有明住民は苦労するだろうけど、発展のために我慢してもらうしかない。
江東区民みんなで頑張りましょう！

江東区としては8号線延伸の次はLRTでしょう。
そもそも有明は鉄道空白地帯じゃないんだから優先する必要もない。
りんかい線・ゆりかもめを引いても思うように発展しなかったのが今の有明

こートークなんて無視で良いから先ず東京～晴海まで引いてほしいね。後から泣きついてくるでしょう。

でも、東京都が力を入れてるのは臨海地下鉄なんだよね。

>>12799 匿名さん
残念ながらLRTは採算性評価が低すぎるから難しいだろうな。

>>12801 匿名さん
東京都が最優先にしてるのは豊住線

>>12803 匿名さん
どっちも優先度高いよ。

江東区の区長や区議がどう臨海地下鉄についてどう考えてるか分からないが、いずれにしても豊住線が決定して、その後はじめて臨海地下鉄の検討に入るのでは、まだまだ途轍もなく時間がかかりそうだね。

>>12804 匿名さん
優先路線は豊住線

>>12797 匿名さん

地下鉄が自分の区を通るのなら、その自治体は地下鉄建設資金を応分に負担しなきゃいけないらしい。
江東区は金出す気がないから、臨海地下鉄の議論には参加しないんだと思った。

有明・青海・東雲で、物流・配送の会社は軽く100社は越えている。
それらは臨海地下鉄を必要としない産業だ。
まだまだ物流は増殖している。

湾岸はマンションより倉庫！と思っているのではないか。
オフィスは、豊洲と東陽町に来い！だ。

>>12807 匿名さん
晴海行きの盲腸線ならそれでいいんじゃない？

>>12802 匿名さん
バカかよ。
建設費が莫大にかかる地下鉄のほうがLRTより事業性があるわけないだろ。

>>12810 匿名さん
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/7799.html
収支採算性の評価結果が「累積資金収支の黒字転換年が41年以上又は累積資金収支が黒字に転換しない」となり、未だ事業性が課題となっていることが明らかとなりました。

臨海地下鉄はAルートで黒字転換24年だっけ？

臨海地下鉄の方が採算性良いから今みんな真剣に議論してるんだろ
採算悪いって何周遅れの話してるんだろ

旧城東区のLRTを湾岸方面に引くのと勘違いしただけでしょ。

どう勘違いしたらそうなるのか。
仮に勘違いでもいきなり「バカかよ」はないわ。

>>12814 匿名さん
気持ちは分かるが心の中で「お前がな」と呟いて受け流す余裕持とうぜ

>>12808 匿名さん
そうそう。東京港の湾岸道路沿いという、倉庫・運送業に最高の立地を、それらを追い出してまでわざわざ住宅地・オフィス街として発展させる必要は無いんだよ。

>>12813 匿名さん
いや、晴海、有明にLRTを敷くのは採算が取れなくて、地下鉄なら採算が取れるのはおかしいだろって言ったんだよ。
建設費はLRTのほうが劇的に安いだろ？
建設費は営業利益で払っていかないといけないんだから、LRTのほうがその借金がはるかに軽い。
乗客はLRTで充分な数しかいないんだから、地下鉄なんかいるわけない。

地下鉄の方が運行コストは安いよ

運行コストはどうか知らんが、メンテナンスコストは地下鉄の方がはるかに高いだろう。

>>12817 匿名さん
人の文章読めないならここやめたほうがいいよ

>>12818 匿名さん
建設費は？
地下鉄を敷く費用は払ってもらうからな。

>>12817 匿名さん
ます君はその釈明の前に
罵倒から始まる枕詞を使ったことに言及すべきだ

ケンカはやめなはれ

>>12821 匿名さん
上下分離方式なら建設費は自治体が負担して資産計上できるから誰も損しない。

>>12824 匿名さん
> 誰も損しない

それには条件があると思うが

>>12817 匿名さん
貴方以外誰一人、臨海地下鉄の代わりにLRTなんて話ししてないよ。

>>12826 匿名さん
LRT案は潰れてBRTが走りますね。

>>12824 匿名さん
誰も損しないとは？
どこかの大富豪が作ってくれるのか？
自治体が払うってことは建設費は俺らの税金だよな？

>>12828 匿名さん
いや上下分離なら自治体の資産になります。

建設費は税金だから、借金じゃない、インフラは財産だからどんどん建設しろ、で田舎に山ほどローカル線を作って破産した国鉄の借金は俺達が払ってる税金で返済してますが。
同じことになるだろ。　
つまり、国民の負債になるんだよ。

採算が取れなければ、不良資産まっしぐら

採算取れる臨海地下鉄は推進するっきゃないよね。
PTK２路線直結はよ。資産価値爆騰???

>>12830 匿名さん
だからこそ都心の臨海地下鉄は建設すべきという結論になるわけです。

晴海も有明も、都心じゃないけど？

>>12832 匿名さん
採算取れないやろ。
かさ上げした有明の計画人口をもってしても採算性に難ありとバッサリやられたんだから。

>>12835 匿名さん
それは東京ベイeSGプロジェクト前の古い試算だよ。

>>12836 匿名さん
新しい資産など出てないと思うが。やたらファビョってるが、名乗ってないだけであなた有明代表なのか？

臨海地下鉄の採算は、東京都が推進する東京ベイeSGプロジェクト次第で大きく変わる。

東京ベイeSGプロジェクトがこれまで失敗してきたプロジェクトのようにコケたら、臨海地下鉄も大ゴケ大赤字になるってことか。

eSGもだけど、築地再開発と青海IRもね。

さて、臨海地下鉄公表までもう少しですね。

えっ？
臨海地下鉄は整備しないという決定が、もう公表されるんですか？

>>12836 匿名さん
そのプロジェクトに人口が増える要素は皆無だが。

みなとみらい同様、働く人が増えれば地下鉄は必要になる。

研究所や実験場じゃあそこまで高層の建物にはならんだろう。従業員の数も知れてるよ。

>>12844 匿名さん
こっちはBRTで十分な需要しかないですよ。

有明の開発が進んだらBRTでは全然足りないよ

>>12847 匿名さん
足りなくなってから言えよ。　

>>12847 匿名さん
足りないって断言するなら、せめて数字出せよｗ