臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>10500 匿名さん

都議会議員選挙あるから、そこで公約を出す議員や候補がいると思うよ。ただ、2、3年で決まらなかったらまたズルズルと先延ばしになりそうだね。

>>10501 匿名さん
そこらの都議会議員にそんな力ないわ

まず、東京メトロは、
すべての新線を凍結して、本格的な不動産業へのシフト中。
生産人口の減少、テレワーク、ネットショッピング、ウーバー、
どの切り口からしても鉄道業界の未来は暗いからだ。
また、自動運転化されていくバスやタクシーに、いずれコストで勝てなくなる。

メトロは高さ260ｍの超高層の新宿駅ビルを建設する。
その着工が、来年。
そんなタイミングで、新線？
株式公開に向けて決着を付けるつもりだが、さてどうなるかな？

新線はいいから都営との一体化
をなんとか道筋つけて欲しいな。

>>10503 匿名さん
オーナーの意向を無視する手腕のない経営陣には去っていただかないとね

>>10504 匿名さん
具体的にどうやって？都営交通局の売却？バスは？メリットデメリットは？
議論が無いから進むわけないよ。初乗り運賃の見直しって議論は新規に出てもいいと思うけど。

>>10503 匿名さん
官民既に動きだしてて、かつハードルが低い、開発できる時間が限られている品川地下鉄だけやります、というのがメトロの落としどころ。
再三、品川地下鉄だけ内定、実現すると事実を書いてるのに、ここの湾岸推しは妄想だという。現実を直視しないと

荒川の堤防の高さって右岸左岸でかなり違うんですね。氾濫するなら江戸川区がまず水没と言うことで。決壊したら高さは関係ないけど。
http://yamao.lolipop.jp/map/2019/10/teibo.htm

>>10507 匿名さん

というかここは品川の話しするところじゃ無いだろ。
なにが再三だよ。、

>>10507 匿名さん
品川地下鉄だけでいいなら、わざわざ株式上場まで交渉材料にしてハードネゴはしないだろう。

>>10506 匿名さん

バス事業は福祉的な面もあるから税金投入すればいいけど
都営地下鉄は違う。
メトロに吸収されれば事業者にも利用者にもメリット大きいと思う。

>>10510 匿名さん
3路線同時にやることはないだろうから、どこが実現するかは大事だな。品川実現したら、しばらく他2線は凍結だろうし

>>10514 匿名さん
同時に建設しないとしても、だからといって他を凍結するとは限らない

品川地下鉄はリニアが不透明な今動くべきではない
豊住線や臨海地下鉄の方が優先度高いよ

>>10516 匿名さん

不透明でも建設は始まってるからなぁ。他の路線はリニアのような起爆材になる程のインパクトある物無いし。

別にインパクトは関係ないと思う

名古屋に30分早く行けるようになってもそんなに変わらんだろ

リニアは大阪延伸が本命。名古屋開通の時点ではまだ実験段階なんだから品川地下鉄も大阪延伸時点で作れば良い。

臨海地下鉄は臨海地区の国際競争力に直結するのだから一刻も早く整備すべきだろう。

臨海地下鉄は臨海地区の国際競争力に直結するのだから一刻も早く整備すべきだろう。

なんで２回言った？

>>10522 匿名さん

マンションと倉庫と国際展示場と病院とヴィーナスフォートしか無いのに、どうやって国際競争するの？

>>10523 匿名さん
Wi-Fiが切れて2回押してしまった

>>10524 匿名さん
だからインフラ整備するんでしょ

品川
出張はzoomで済ませたい流れと、
旅行も全国物産展とお取り寄せで済ませます。
新幹線とリニア、瀕死。

豊住
混雑緩和で必要と言いかえた区長。
それ、テレワークが解決してくれたね。

臨海
卸を介さない時代で魚市場は縮小、五輪もIRも無く、
お疲れさまでした。

オリンピックが32年に延期になったら有明に選手村作りそう。そうなったらもう有明は終わりだね。
皆が言うただのニュータウンになってしまう。マンション建て過ぎなんだよ。で、学校問題もあって2つも作ってしまった。限られた土地しか無いのに。
景色は良いし商業施設があって、良い街になったと思うけどね。
ガキの頃は臨海副都心は未来都市みたいな構想があったはずなのにな。残念なことになってしまったよ。

>>10527 匿名さん
すべてポジ寄りなつもりはないけど全部的外れなんだよ。ネガ発言するならまともな意見しなきゃ邪魔だよ

>>10522 匿名さん
マンションと郊外型のＳＣしかないのになにが国際競争力だよ。

国際競争力については疑問だけど、いつか地下鉄通って便利になるといいですね。

>>10516 匿名さん
不透明っていったら、湾岸の将来はずっと不透明だけどな。
とりあえず、ここでギャーギャー言ってたって、お上がそのつもりで動いてんだから、品川地下鉄だけ実現してくという事実は変わらんよ。文句あんなら、国と都に言えよ。

>>10528 匿名さん
32年になったら、選手村は相模原ですよ。リニアで輸送

>>10528 匿名さん
レガシーパークで開発できなくなるよりいいんじゃない？

なんで物流拠点として国際競争力高める必要のある地域に地下鉄いるんだ？
湾岸道路の高架とか整備してればいいのでは。

>>10525 匿名さん
内容然りキチガイじみてるって指摘なのわからないかな

>>10535 匿名さん

国際競争力を高めるために、今までりんかい線やゆりかもめが整備された訳だが、それだけでは足りなかったんだって。
だから今度は臨海地下鉄もお願いしますってことらしいよ。

>>10527 匿名さん
不覚にもワロタ
本当俺も含めてお疲れ様でしたw

>>10530 匿名さん

だね
臨海地区の国際競争力なんてどうでもいい
デベの宣伝文句信じて飛びつくお花畑ちゃん？

ゆりかもめ延伸計画が中止されたのは臨海地下鉄が具体化したからなわけで

>>10541 評判気になるさん
は？

>>9972
新宿西口にメトロが超高層ビルを建てたら、本社もそこに移すだろうね。
新宿の地下街の更なる拡張もあるし。
新線とか眼中にないよね。国交省の答申なんて、事業者次第だし。

>>10543 マンション比較中さん
そう。事業者のオーナーである国と都の意向次第。都は明確に新線を作る姿勢で、あとは国との調整だね。

まぁ、企業は株主には逆らえんからな

逆らうと言うかオーナーが主体だからね。異なる意向を持つ反乱分子がいるなら排除されるだけ。

品川地下鉄も豊住線も両方整備されるでしょ。品川地下鉄は整備前提で関連事業がすでに着工しているし、湾岸はまったくインフラ足りていないのは明白。6月には結論出ます。

>>10547 匿名さん

他のスレですが、りんかい線もゆりかもめも座れるっていう書き込みを何度も見てるので、十分足りてるんじゃないですか？

>>10535 匿名さん
物流倉庫は地下鉄関係ないよね。

>>10545 匿名さん
株主は株価を下げる要因になることは企業に要求しないのは常識。　
埋立地ポジの常識のなさには呆れます。　

>>10548 匿名さん
品川地下鉄なんてこの掲示板以外では夢物語レベルだよ。

>>10537 匿名さん
マンションしかないベッドタウンになんで国際競争力がいるのかな？
笑い話ですか？

>>10547 匿名さん

すでに着工してるって、あからさまなウソは詐欺罪に問えますが。
　

>>10552 匿名さん
株価を下げる要求と証明できない限り、そんなこと言ってもムダだよ、坊や

>>10541 評判気になるさん

というか、ゆりかもめを勝どきに繋いでも通勤には意味ないよな。
かといって勝どきから豊洲方面も誰も乗らないし。

晴海豊海竹芝とつないで新橋にいけるなら意味あるが。

>>10544 匿名さん
アホですか？
都は中央区や江東区から陳情をされてるから仕方なく適当にあしらってるだけだろ。　
新線建設する気なんかサラサラないよ。　

>>10558 匿名さん
都知事が国交大臣に直談判までしてるのに、あしらってるだけとか有り得ない。妄想もはなはだしいな。

>>10541 評判気になるさん
ウソつくのもたいがいにせいや。
ゆりかもめの延伸が中止されたのは、臨海地下鉄が欲しい中央区のせい。
ゆりかもめが延伸されたら臨海地下鉄を要求する理由がなくなるからだよ。

>>10559 匿名さん
直談判なんかしてませんが。
埋立地住民は相変わらず妄想が激しいな。
作るかどうかはっきりさせろと言ってるだけで、建設しろなんて言ってない。

臨海地下鉄2031年度開通とみた

>>10555 匿名さん
すでに着工しているのは関連事業です。品川西口再開発と環状4号高輪区間です。国交省が品川地下鉄構想の具体化を前提に進めることとした事業です。

>>10555 匿名さん
根拠無く人を詐欺師呼ばわりするのは、侮辱罪になりかねませんが、

結局、品川地下鉄内定を認めたくないのは、品川で決定しちゃうと湾岸地下鉄の可能性が下がるからなんでしょ。

品川地下鉄はコロナで優先度落ちてるから豊住線みたく当面塩漬けでは

>>10561 匿名さん
ん？
地下鉄作れと直談判しとるよ。
坊やが知らないだけ。

>>10566 匿名さん
それじゃ一番可能性が低い臨海地下鉄を含めて3つとも凍結じゃん。笑。

>>10568 匿名さん
横入りで悪いが、これだけじゃなく多くの公共事業が地下鉄延伸前提で案が練られているね。すでに、コンサルにウン億払ってるというしね。ちゃぶ台返るとしたら世論くらいしかない

>>10571 匿名さん
そりゃ、大っぴらに内定とかほぼ確定とか書けんだろ（ニコリ）

>>10574 匿名さん

日経の記事では、

豊住線＞品川＞臨海地下鉄

って感じだね。
この通りとなるか、品川の逆転はあるのか、あるいは臨海地下鉄の下剋上となるのか？

>>10570 匿名さん
その辺は豊住線と変わらんのだよね

>>10575 匿名さん
記事の捉え方は人それぞれ

＞都知事が国交大臣に直談判までしてるのに、あしらってるだけとか有り得ない。妄想もはなはだしいな。

こういう青臭い甘ちゃんな思考だから、ウメタテチなんか買っちゃったんだろうな

品川？
名古屋と六本木を往復したい人ってどれだけいんだよ。
しかもリニアは三菱ジェットと同じく延々と延期を繰り返して呆れられそうな予感。

豊住線沿線住民なのでいつか来るだろうと楽しみにしているが、悔しいが品川地下鉄の方が実現性が高そうな気がする。空港から六本木や永田町、飯田橋方面には行きやすくなると思う。
六本木はモノレールからも行けるが、荷物あると大江戸線への乗り換えが不便だと思うんだよね。

品川に地下鉄繋げればJRから客奪える可能性あるし、メトロとしては事業性も高いのではないかと思う。

以前は蒲蒲線が豊住線をライバル視してこちらが盛り上がれば邪魔して来たものだけど最近はJRが前に進んで意気消沈したのかな

>>10582 匿名さん

あら、豊住線が圧倒的に安いんですね。
なのに進まないってことは、他の二つもなかなか厳しいか。
品川は費用対効果が出そうな気もするが、どうなんだろうね？

>>10584 匿名さん
品川地下鉄は初期投資が大きいけれども黒字化が最速。でも都民の需要の切実さを考えると豊住線の方が優先度は高いと思います。

>>10584 匿名さん
費用対効果は圧倒的に豊住だよ

https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001384561.pdf

>>10573 匿名さん
白金高輪駅最寄りの住民なのですが、昨年、白金高輪駅前東部地区まちづくりガイドライン策定の住民説明会がありました。その場で港区の職員から、環状4号高輪区間と品川駅西口再開発は地下鉄延伸前提で着工したので、白金高輪駅東部地区まちづくりガイドラインは地下鉄の品川延伸を前提に再開発誘導をするためのものと説明がありました。

>>10587 匿名さん
豊住線が30年ぐらい前に歩んだ道なんだよな

>>10587 匿名さん

勝手に前提にしてすすめるのはよくある話。前提が覆った場合の責任者を確認しておいた方がいいよ。大体先は読めるけどね。

>>10589 匿名さん
いや、私は別に品川地下鉄延伸などなくても良いのですけどね。品川方面のバスが、ちぃバス高輪ルート、都営バス反96、品97のどれかが15分間に3本あるので特に不便はないので。
私はインフラのパンク状態を考えたら豊住線の方が緊急度が高いと思っています。

>>10590 匿名さん
港区高輪総合支所の職員から、まちづくり構想策定はまちづくりガイドライン策定のための準備だと説明がありました。

>>10591 匿名さん
分かってる方だからこそ、無責任に資金投入してドロンする連中には釘を指しておくと良いという意見かと。

臨海地下鉄もかなり本格的に動き始めてる。

リニアがどうなるか分からない中で品川地下鉄は納税者の理解を得られない
臨海地下鉄の方が重要度が高いよ

品川地下鉄はリニア次第で無用になるから今整備するよりリニアのめどが立ってからでよい

平日夕方に何回かバスで銀座から有明帰ったことあるけど結構混んでるんだよね
普通に座れないし学生も多い
東京駅方面と勝どき、新豊洲、有明と繋げる地下鉄あるとやっぱ助かる
豊住線や品川と比べて優先度高いかって言ったら微妙だがな…
できると嬉しいけどあんま期待してない
どうせこのまま進展なさそうだし

>>10596 匿名さん
納税者の理解って、受益超過のお荷物の理解とかいらんよ。
豊住沿線、臨海沿線はそちらの方が多いでしょ。
それより、港区への交通利便性強化して、外資も含めた優良企業・優良納税者を誘致して、税収確保するのが先決。

>>10595 匿名さん
チャーハンに使う豚の飼育を始めたくらいかな

＞品川に地下鉄繋げればJRから客奪える
例えば、どの客を奪えると？
そしてもしJRが窮地に陥るなら、敷地利用含め品川接続を全力で拒むと思うが。

>>10594 匿名さん
勝手に確定にすんなよ。
港区が建設するわけじゃないだから港区のガイドラインなんかなんの意味もないんだよ。
でもまあ、南北線を品川に伸ばして、目黒線乗り入れは三田線のみにすれば、目黒から白金高輪の共用区間がなくなるから、三田線ユーザーには歓迎できるな。

>>10598 匿名さん
都内のバスで座れることのほうが珍しい。
路線バスは立ってる客がいないようでは赤字で廃止なるよ。
バスで立ってるから混んでて、地下鉄が必要なんて理屈はかなり笑えるよ。

>>10601 職人さん

モノレール客を奪える

>>10598 匿名さん

銀座から有明って、道は真っ直ぐなのに、電車だと遠回り＆運賃高いから、バス使う人が多いんだね。

有楽町線延伸は、豊洲市場の受け入れ条件なんだよ。東京都と江東区の公式な約束なわけで、そんな状況で江東区を通る臨海地下鉄の議論が進むわけがない。

>>10606 匿名さん
豊洲市場を破棄したくないから豊住優先が都の方針か。豊住盤石だな。

＞モノレール客を奪える

JR東の子会社が窮地に陥るなら、敷地利用含め品川接続を全力で拒むと思うが。

デジャブ？笑

>>10609 職人さん

モノレールはモノレールで、もっと利便性向上図って奪われないようにすればいい

>>10609 職人さん

言ってることが小さいんだよ。子供じゃないんだから。。

米調査会社の分析で、ロボタクシーのコストは今のタクシーの 13分の1。
東京駅－有明が、タクシーで200円ちょい。２人で乗ったら100円。
しかも、小口の物流はドローンになり道路がガラすきの上に、
AI自動制御車で渋滞も一掃される。
そんな時代に、新線開業？ｗ

メトロの株価を高めるためにも、ここは全凍結でどうぞ。
コロナと五輪不発で疲弊した都に、少しでも潤いを！

>>10607 匿名さん
破棄？
豊住線を中止にしても市場の閉鎖なんかなるわけないだろ。
そんなことしたら江東区は都民からボコボコにされますよ。

破棄などと子どもじみたことをするわけがない

しかし約束は約束

>>10612 匿名さん
ドローン物流は都心は物理的に無理だよ

>>10613 匿名さん
ごめんなさい約束守れませんでしたって婆さんが破棄を希望するんたよ。

>>10616 匿名さん
そもそも約束なんかしてないよ。
建設に向けて推進していくと言っただけ。
だいたい都営地下鉄じゃないんだから東京都が建設の約束なんかできるわけない。

豊住線は当確だろ。あとは臨海地下鉄と品川地下鉄が焦点。

>>10617 匿名さん
> 建設に向けて推進していくと言った

それを約束と言うんだが笑

すでに内定もらってて、着々と計画されていく品川地下鉄と高輪口開発
開通できるための努力を続けていく事を明言した豊住線・臨海地下鉄

温度差が違いすぎる

臨海地下鉄は誰が明言したの？

中央区？

港南とか地下鉄できてもそもそも恩恵なくない？それよりもあの辺の嫌悪施設を何とかした方が良いだろ。

>>10629 匿名さん
品川地下鉄は、港南民の為じゃなくて港区内陸民のためだからな。だから、乗り換え出口も在来線に近い高輪口。再開発に絡められるから、改札出たらすぐJR・京急の改札口という形なるだろうね。

港南口は嫌悪施設が多すぎるからメトロがイメージ付くの嫌がりそう
地下鉄駅名も高輪駅になるかもな

>>10629 匿名さん
南北線延伸は天王洲住民にはまったく関係ないよな。

>>10631 匿名さん
品川＝港南というイメージを持ってるあんたが田舎もんなだけで、昔から品川＝高輪です。地下鉄名も品川駅ね。当たり前だろ

>>10632 匿名さん
天王洲は戸建て希望オッサンと心中です

>>10633 匿名さん
港南は悪臭の街というイメージなんだよな
高輪品川駅が良いと思う

>>10635 匿名さん
港南なんか眼中にないんだよ。いつまで勝手口にこだわってんの。表札は表玄関に掲げるもんだから

>>10633 匿名さん
港南駅なんてしたら誰もわからないよ。
品川駅で間違いないだろ。

>>10619 匿名さん
建設に向けて推進、は努力しますレベルで、必ずやりますとコミットしたわけではない。
政治家の言葉も理解できないバカらしいな。

>>10638 匿名さん
品川駅自体がイメージ良くないんだよな
あの港南口の臭いイメージがあるから

行政としては品川を優先したいでしょ。あそこらへんを国際ビジネス拠点として開発する予定だから。

悪いが臨海地下鉄だけはないと思う。

臨海地下鉄はかなり本気らしいぞ。

孫の世代どころか子の世代から沿線の人口減り始めるんだから無理じゃね? 臨海地下鉄。

東京８号線延伸に劣後することが確定的に
沿線の生産年齢人口は２０３０年がピーク
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20200828/1598554800

>>10645 匿名さん
かなり本気に鍋の購入資金を貯め始めた

臨海地下鉄ができれば都心に鉄道空白地はなくなる

>>10639 匿名さん
オマエこそ何も分かってない笑
まぁ言っても分かるまいから、経過を見てろ

>>10648 匿名さん
晴海はバスでいいじゃん

>>10648 匿名さん
都心に鉄道空白地帯なんかないよ。
勝鬨橋から東側は都心じゃない、とここの掲示板でも皆さんが言ってますが。

>>10651 匿名さん

そのとおり。
正確には昭和通りから東側ね。

>>10648 匿名さん
都心に鉄道空白地帯なんかないよ。
勝鬨橋から東側は都心じゃない、とここの掲示板でも皆さんが言ってますが。

ダブった

ダブりはネタコメントするときだよね

>>10645 匿名さん
お前のアタマの中だけの話は止めてくれないかな。

臨海地下鉄が決まったら有明がヤバいことになるな

>>10657 匿名さん

決まるといいですね！
うち豊洲だけど、豊住線決まってもあんまり変わらない気がする。

>>10657 匿名さん
建設しないと決まると暴落が始まりますか？

>>10660 匿名さん
実質作らないんだろうけど、方々の面子の為に検討継続になると思うよ。有明地下鉄は

豊住線　2030
臨海地下鉄　2040
品川地下鉄　2050

>>10661 匿名さん
検討継続状態を維持することを公約する区議さんが頑張るよね。

>>10662 匿名さん
なんて大雑把な。
残念ながら、こういうのは先着順じゃないんだよ。

>>10664 匿名さん
重要度順だとこうなりそう

>>10665 匿名さん
2月18日にどうでるかね。

豊住線が決まったら東陽町が人気出るかな？洲崎あたりももう少しぱっとするかも。

>>10667 匿名さん
ららぽーとがさらに人気になりそう

>>10668 匿名さん

今でも混んでるのに、更に混んじゃいますね。。
有明ガーデンに流れてくれないかな。

今回の委員会はメトロ株の売却が議題と聞いているが
何故、湾岸地下鉄が出てくるの？
品川と豊住はメトロ路線の延伸なんでわかるけど
湾岸地下鉄が出てくる意味がわからない。

>>10670 匿名さん

臨海地下鉄が仲間外れみたいで悔しいからです。

品川地下鉄ってJRが羽田線作ることの影響大きかったりしないの？JRがあるなら田舎臭いのに私鉄のくせに割高な京急なんか誰も乗らないと思うんだが

リニアが品川起点だから全ての交通網は品川中心へという主張じゃないの。
でも、品川拠点はJR東海の計画だから、JR東の空港線は見事に品川駅をスルーしたね。

リニアは東京延伸を考えて作ってるから長い目で見れば品川が起点にはならないんだがな

コロナの経済対策に始まるのが臨海地下鉄なんだと思う。

そもそも、品川高輪口の開発はリニア前提じゃないからな。一体開発なだけで。

経済波及効果なら品川がダントツだろ。
臨海地下鉄は負の遺産になるから逆効果。

品川に新線通しても新たに便利になる人がいない
港南は嫌悪施設が多く開発余地がない
有明の方がよほど経済価値大きいよ

臨海地下鉄は、勝どきと晴海と有明とコミケ専用の電車になるよ。

臨海地下鉄は広大な有明の未利用地を開発する起爆剤になる

広大な未開の地かと思った。

有明テニスの森も相当古いし、オリンピック中止になったらスタジアム含めてスポーツ施設は壊してしまえばいい。そして、今度こそ未来都市を作ってくれ。

それなら地下鉄話決めてから民間に土地を売るだろうな。

品川駅はJRに新幹線、京急、都営浅草線直通、さらにリニアも通るのに、新規に地下鉄なんていらないでしょ。そもそも白金高輪駅から品川駅なんて歩ける距離だし、いまでも地下鉄京急乗り継げば白金高輪-三田-泉岳寺-品川で接続している。

臨海地下鉄の駅の場所の予想みると、有明っていうか、ビックサイトに寄ってるじゃん。有明北の発展にはあまり繋がらないぜ？市場前から奪ってテニスの森あたりに駅作らないと。

>>10603 匿名さん
逆にどうしたら地下鉄が必要だってなるのか推しえてくれ

>>10603 匿名さん
逆にどうしたら地下鉄が必要だってなるのか教えてくれ

>>10603 匿名さん
逆にどうしたら地下鉄が必要だってなるのか教えてくれ

すまんバグったw

臨海地下鉄って、つくばエクスプレスと繋げて千葉茨城住民の空港アクセス向上目指すって書いてあるけど、本気なの？快速走らせて国際展示場まで来たとしても、普通に浜松町からモノレールや浅草線乗った方が速くない？あと、車両基地はどうするんだろう？

臨海地下鉄は、晴海フラッグや勝どきのタワマンの販売が終わったらフェードアウトするよ。

>>10680 匿名さん
広大？
どこのこと言ってんの？
有明のスポーツ施設はレガシー施設で残して、有明をスポーツの拠点にするって有明ポジは言ってたよな？
スポーツ施設を撤去して開発するって、言うことがコロコロ変わるんだな。

>>10684 匿名さん
白金高輪駅周辺に品川地下鉄の需要があるわけじゃない。
そんな狭小な視野だと、物事を見誤るよ

>>10690 匿名さん
作って欲しい側の資料なんてそんなもん。
目的も需要も盛ってあってまったく信用できない。
TX沿線から羽田空港ならTXを東京駅まで伸ばせば、そこでJRのアクセス線に乗換えるよ。
そのまま有明まで行くなんてあり得ないんだよ。
よって、臨海地下鉄なんかやっぱり要らない。

>>10694 匿名さん
TX東京駅は仲通りか八重洲地下だから乗り換えに時間がかかる

>>10695 匿名さん
どんな田舎に住んでるか知らないが八重洲地下街くらいからの乗換なら東京の大ターミナルでは普通。
総武快速線も少し離れてるからそんなもんだろ。
それもイヤなら秋葉原で乗り換えればいいだけ。

>>10696 匿名さん
不便なものをどうせ変わらないから普通と思うのは田舎者の発想

>>10696 匿名さん
秋葉原は上野東京ラインが止まらない

>>10697 匿名さん
流石にそれは、都会田舎関係ないだろ。
ただの悪口や

>>10699 匿名さん

そうそう。
田舎者って言い方は良くない。俺の周りはそんなこと言うヤツいないぞ？ガキの頃から地方から転校してくる同級生いただろ？多少のイジリはあったけど、すぐ仲良くなったもんだけどな。
あんたの地元や職場はオール東京産まれなのか？

>>10700 匿名さん

ごめん、ぼーっとして書いたから、田舎者呼ばわりした人と、それを悪口だと言った人とごちゃまぜして書いてしまった。
田舎者って言うのは良くないってことを言いたかっただけ。関西弁の人、ごめんなさい。

例えばおおたかの森から羽田空港に行く場合、
東京駅からアクセス線を使うなら、TXとJRの合算。
臨海地下鉄をもし使うなら、
TX，臨海地下鉄、りんかい線、JRと4社になり料金がかなり高くつく。
しかも乗換がたいして楽になるわけでもない。
これで使うやつがいると考えるほうがおかしい。

>>10702 匿名さん
りんかい線はJRが買収する前提では？

買収しなければ地下鉄もあり得ないのか。

仮にりんかい線をJRが買収してもTXを羽田空港まで直通運転させることは実現するわけない。
北関東から羽田空港は東山手ルートがあるから。
ムダに連絡線をバカバカ作ったりはしないよ。
幼稚園児のプラレール遊びじゃないんだぞ。

>>10705 匿名さん

一応こっちのルートでも空港行けますよ、っていう程度の電車ってことか。
アクセス線ができたら有明発着のリムジンバスは廃止になっちゃうのかな？

>>10705 匿名さん
どちらかと言うと羽田と臨海エリアのアクセスを良くするのが主だと思う。

>>10707 匿名さん

だから空港アクセス線ができるんですね！
豊洲に住んでるので、新木場乗り換えで空港行けたら楽になります。

>>10690 匿名さん
八潮にあるりんかい線車両基地を使うと思う

>>10709 匿名さん

りんかい線と臨海地下鉄って直接繋げられるんですか？ちょっと無理があるような。

>>10708 匿名さん

遠回りして乗り換えするくらいなら直通バスで十分。
だから無理ですね！

>>10710 匿名さん
車両の規格は同じだから不可能では無いんだな

>>10711 匿名さん

りんかい線から羽田へ行けるようにするんでしょ？
まあ、リムジンバスが座れて楽なような気もするが。

>>10713 匿名さん

新木場や国際展示場には停車しないかもよ。

>>10714 匿名さん
新木場から新線敷設するルートをJRが示してるんだから新線できるなら新木場には必ず停まると思うよ
　

>>10710 匿名さん
有明でつなぐには地下でつなぐことになるので莫大な建設費がかかります。
そんなことまでしてつなぐ必然性は皆無なので繋げるのは無理です。

>>10715 匿名さん
新線？
りんかい線を東山手ルートの線路につなぐだけだろ。
新木場から完全に新線を敷くなら100%実現しなくなる。

>>10706 匿名さん
一応のために莫大なカネを使って地下鉄を敷くなんて論外ですよ。
バスでよし。

臨海ルートは羽田ー成田のシャトル特急に使うだけだと思うな。
東山手ルートの本数を考えるとそれくらいしか割けないよ。

豊住線や品川地下鉄は割と応援されているような気がするが、臨海地下鉄はかなり反対意見が多いな。
何で？

>>10720 匿名さん
推す動機が不純だからかな

>>10721 匿名さん

動機が不純なのか。
あったらあったで便利になると思うけどね。
今まで人が住んでない街が急に発展したから、インフラが足らないんじゃないの？

>>10722 匿名さん
有明には２路線すでにあるよ

有明は足りてるはずだよ。
ゆりかもめもりんかい線も座れるって書き込みされてた。それでもまだ足りないって言うなんて。

豊住線はどこを通すんだろう？
先日ここで、枝川のデニーズ辺りが駅になりそうって書き込みあったから、深川五中と豊洲小の間の道を通って枝川へ抜けていく感じかな？
そのまま枝川小の前を通ってお弁当工場辺りから運河をくぐり、東西線車庫の下を通って四ツ目に入る感じだろうか？

>>10720 匿名さん
大多数の都民には要らないから税金の無駄遣いだとわかるんだよ。

>>10722 匿名さん
足りないならなんでりんかい線は座れますよ、と自慢してんの？
座れるならインフラは現状で充分なんだよ。
それなのに更に線を増やせ、なんてバカなこと言うからみんなに嫌われる。

有明の開発が進めば臨海地下鉄は絶対に必要になる

>>10728 匿名さん
せっかく戦略特区のエリアにしてもらったのにオフィスビルのひとつも
作れなかった有明は既に限界。
臨海地下鉄なんて高望みせず、りんかい線の借金返済のために
せっせと利用するのが有明の使命。

各自好きな言葉をチラ裏にどうぞ
「○○の開発が進めば地下鉄は必要」

有明への攻撃すげーな！
皆さんは有明が嫌いなのか？
スポーツとエンタメの街だぜ？もっと明るく接してあげてよ！

有明が好きとか嫌いとかではなく、
テレワークが進むし、あと10年もすれば沿線の人口も減り始めるんだから、臨海地下鉄は本当に不要なんだよ。

この腐りきった東京に残された最後の楽園が有明ですよ

有明スゲーじゃん！
自分の住む街でこんな壮大な社会実験やられたら迷惑だけど、隣町で良かった。
20、30年後はドラえもんでみた21世紀のイメージのような街になってんのかな？
楽しみじゃん！
で、地下鉄はどうなるんだろうね？

>>10737 匿名さん

ある意味、地下鉄なんかより空飛ぶ車のほうが凄いわ！

>>10738 匿名さん
空飛ぶ車という名のロープウェーで落ち着くかと

俺も他の人が言うように、倉庫と住宅の街になっちまった有明に更に地下鉄？って思ってたけど、大逆転になりそうなネタが出てきたね。でも、環境関連産業って具体的に何だろう？
アメリカのCDCみたいなの作るみたいだけど、中国武漢の研究所みたいなことは避けてほしいね。

まあ、道路は広いから走行実験とかは適してるよね。

>>10741 匿名さん

昔の有明、新木場でバリバリ走り屋がやってたみたいに、無人の車でバンバン走ってほしい！

>>10736 匿名さん
色々実験台にされたりハコモノ放り込まれたり散々散らかされた結果が今の有明

海の森のための地下鉄なんて孫かひ孫の代になりそうだな。
子孫のために50年先を見据えて仕込んで開発前の街に住み続けるとかカッコいいわ

俺はいやだ。笑

>>10729 匿名さん
TFTの横に出来るんじゃないの？

>>10733 匿名さん
クソワロタ

>>10741 匿名さん
でもデロリアンで過去に戻ったら大海原にポチャるんだぜ…

>>10729 匿名さん
えっオフィスビルあるよ普通に
ビッグサイトの手前に何棟も立ってるような…

>>10747 匿名さん
デロリアンで未来に飛んでも、温暖化で水没してるし

環境関連産業を集約って、リサイクル工場とかですか？

https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2021/02/12/03.htm...

有明の重要度が年々高まるな

>>10744 匿名さん
海の森？中央防波堤埋立地だよな？
あそこは汚染ゴミが大量に埋まってるから人は住めないよ。
そんなとこに地下鉄通すわけないだろ。
完全にムダ。　

>>10740 匿名さん
CDCみたいなもんは有事を考えたら都心に近いほうがいいが都心では土地が高い。
だから郊外の有明なんだな。
そんなところは一般人には関係ないから地下鉄は関係ないね。

>>10751 匿名さん

まさにこんな感じ！いいね！

>>10755 匿名さん
また有明は東京都のオモチャにされんのかよ。
いい加減、怒った方がいいよ。もう騙されないと

>>10756 匿名さん

有明の話じゃないよ。豊住線よ。
有明の話題がドーンと出てイラっとしてんのかも知れないが。
豊住線より先に臨海地下鉄が決まったら怒るかな。

>>10757 匿名さん

決まったとしても中央区までだろうな。江東区の部分は無理。

>>10757 匿名さん
悪い。アンカー間違い。
10752の話。

豊住線と臨海地下鉄両方整備すればよいのよ

>>10758 匿名さん
中央区までなら距離も短いからバスで全く問題ない。
10分くらいぎゅうぎゅう詰めでも我慢しろ。
東京では当たり前だろ。

>>10760 匿名さん
アンタが一兆円くらい寄付すればできますよ。
国も都も出しませんよ、カネないので。

有明が東京の発展を左右するから臨海地下鉄は必要

>>10761 匿名さん

ぎゅうぎゅう詰めの中央区はバスで我慢しろ。
すかすかりんかい線の有明には臨海地下鉄必要ってか。

>>10763 匿名さん

なんか、将来計画でもオフィスも住居も増えなさそうだから必要無いんじゃない。

>>10759 匿名さん

ドンマイ！

有明再開発計画に臨海地下鉄整備が盛り込まれてる

湾岸エリアって様々なコンサル会社が発注元も求めに応じて都合のいい計画を捻出して商売してるから、また出てきたなって感じがする。

臨海地下鉄の検討が本格化したタイミングと合わせて来てる
色々繋がってそうだな

>>10769 匿名さん
金使って資料作らせてる自治体があるんじゃない。年度予算の都合とかで。

有明の開発計画って絵空事が多くて、ほとんど実現しないのが特徴。
今回も同じ臭いがするよ。

悔しさが滲み出てるな

中央区もBRTが実現したら、間髪入れずに地下鉄構想出してきたからな。ここで一句。

構想で
儲け夢見る
高層民

有明高くなっちゃってもう買えない水準ですからね。買えなかった人かわいそう。

>>10774 匿名さん

そうでもないよ。先週の成約の2件なんて
どちらとも坪200台だったし。

今から仕込んでも間に合う？

現時点で有明ネガってるのは負け惜しみにしか見えん。悔しいが、これはさすがに称えるしかないだろ。
豊住線と臨海地下鉄、両方決まるといいな。

有明の時代が幕を明ける

>>10778 匿名さん
そのブログの内容は間違ってるね。
持ち株じゃないのに、メトロが売却益を新線に使えって流れが。
金は、国と都に入る。

ま、この情勢下で答申で収益の再計算って、計画を潰すためと解るね。
メトロも、新線に金を使わず、黒字の都営を債務ごと買う良いタイミング。
新線やらんとこれを発表すれば、株も高値で掃けて都も財政的に万々歳。
全部メトロで効率化しコストダウンも図り、メトロも更に優良企業。

>>10781 匿名さん

よく分かんないのが、都も半分の売却益があるのに
国の売却益を新線に当ててなんて言えるのかな。

>>10783 匿名さん

そうなの？
どこからもそれは読み取れないんだよな。
ただ、震災復興資金に決まってる国のお金を
今更、東京都の新線に使うなんて
国民が認める訳無いと思うけど。
筋が悪すぎるよ。

>>10784 匿名さん
震災復興の資金を埋立地にしかメリットのないことには使えないよな。

>>10785 匿名さん
地域性の強い財産を、地域のニーズを差し置いて別地域の震災復興に充てることの方が筋違いじゃないかい？

被災した地域の建設会社使って東京の工事するだけで復興予算使えるんだよ
だから五輪関係の工事も福島の会社が結構入ってた
臨海地下鉄も同じ感じでやるんじゃないか

この掲示板がいかに土建屋やマンション業者など売る側の人間が多いかわかる書き込みですな。

>>10786 匿名さん
東京の地下鉄建設は終わったんだから株の売却益を震災復興に使うのはまったく問題なし。
鉄道がないのは承知で買ったくせに、地下鉄作れと騒ぐ埋立地住民なんか無視でいいよ。

臨海地下鉄、どうやらできそうだな。まあいいんじゃない。アフターコロナの象徴案件

>>10791 匿名さん

ん？
「国保有分は使い道が決まっています」
という事は
都保有分の使い道は決まって無いって事じゃないの？

臨海地下鉄ができれば有明お台場の開発が加速するな

>>10794 匿名さん
マンションとショッピングセンターで埋まってる有明をどう発展させんだよ。

>>10794 匿名さん

東雲も入れてくれる？

メトロに命令したら民営化に反します。
国と都が株主といっても、預かってるだけです。
東急や西武に新線作れと命令することができますか？
売却益を新線建設に充てろとか、意味不明ですね。

メトロが品川延伸をやろうとしないのにも理由があり、
TX延伸についてはメトロは鼻で笑ってることでしょう。

>>10797 匿名さん
なるほど。そのやろうとしない理由を教えてくださいな。

>>10795 匿名さん
全然埋まってないよ、これだけ開発が進んでもなお更地だらけ。有明は広大だからな。

>>10797 匿名さん
メトロは上下分離を狙ってるだけ。東京都も上下分離容認の方向だが都民の手前ポーズを取ってるのが今なのだろう。

>>10797 匿名さん
有明ポジは社会常識もない低学歴だから仕方ないよ。

品川推しが消えたな。有明全開で意気消沈したか。
豊洲が湾岸を引っ張ってきて、有明がダメ押しするって感じだな。ますます湾岸が熱いぜ！

>>10802 匿名さん
別に消えてないよ。
また有明が踊らされて梯子外される未来が見えすぎちゃって、言葉が出ないだけです。
ちなみに品川地下鉄は内定。内定の意味わかる？

>>10803 匿名さん

品川くんは決まったんなら良かったじゃん。
こっちも決まりそうだよ！

>>10804 匿名さん
検討継続が決まりそうで何よりです。

>>10805 匿名さん

俺は品川地下鉄は仕事柄大歓迎。地元は豊洲なので豊住線もなんとか決まって欲しい。
有明も一応地元みたいなもんなので応援はする。

>>10798 匿名さん
子供でも解ることです。
メトロは品川に連携開発できる土地を持っていない。
新線がなくとも、品川を行き来する南北線ユーザーから運賃収入が得られている。
最後に手掛けた副都心線レベルの黒字を見込めないので、動機がないんですよ。

>>10808 匿名さん
若葉がなぜ若葉なのか、それは幼稚園児にもわかるかもしれない

品川は地下鉄より前に港南口の嫌悪施設群を何とかするほうが優先度高いだろ。

>>10810 匿名さん

無理じゃね？
品川インターシティが建った時に移転するって話あったけど、あれから20年経った今でも移転の気配は無し。
っていうか嫌悪施設とは言い過ぎ。

>>10808 匿名さん
小学生に教えてあげれば分かると思うな。
「品川初めてのメトロ君、品川を盛り上げても店が作れずおこづかい増えない」
「お金かけて直通電車を作らなくても、六本木の人はメトロの切符を買ってくれるね」

>>10812 匿名さん
うちの小学生の子供が
「なんで六本木からメトロとJR使って品川まで遠回りしなきゃいけないんだよ。タクシー使えばいいじゃん」
と言ってましたが

お受験の考察問題で書けないと困るね
・空港アクセスの強化は、アクセス線が担ってくれる。
・遅延対策の推進について、支線分岐は逆効果。
・国際会議のネット化で、MICEニーズが低下傾向
・出張のテレワーク化で、長距離路線のニーズが低下傾向

>>10813 匿名さん
その子に、タクシー客を奪うために何億円かかるか説明したら？

>>10813 匿名さん

先行きの恐ろしいガキだな

>>10814 匿名さん
一応東京だとお受験というのは、幼稚園・小学校受験の事を言うんだけどな。
なかなかハードなお受験テーマ。

中受の話なら、うちの娘は小学校で一貫入れちゃったからな～。鉄道とか全く興味ないから、こういうテーマに触れる事はないだろなと。

>>10811 匿名さん
港区でゴミ焼き場や下水処理場みたいな施設を作れる場所が港南以外にありますか？
港区はどこも土地が高く、そもそも海で、陸ですらない港南に嫌悪施設を集中させるのは都市計画的にも当たり前のこと。

>>10816 匿名さん
ほめ言葉として受け取っておく

>>10819 匿名さん

いやマジでスゲーわ。俺が小学生の時は、そんなに都内の地図に詳しくなかったよ。お小遣いなんて微々たるもんだったから、電車賃ケチってチャリ移動だったよ。皆でチャリでいろんなところに行くのも楽しかったんだけどな。
それを、ちゃんと地理的なこと把握し、且つタクシー使えって、末恐ろしいガキだよ。

>>10819 匿名さん
受け取るってことは、うちの小学生の子供＝自分？

六本木から品川って、抜け道知らないと結局大回りになるんだよね。
でもその子供はそれを知ってるのか、さっとタクシー使えと親に進言する。
末恐ろしいガキだよ。。

>>10821 匿名さん
親として
そんなことも一々レスしないといけないのか

>>10824 匿名さん
いや小学生れべるだからさ

>>10822 匿名さん

俺は今でも十分満足してる。昔は電車通ってなかったぐらいだしね。
だから子供の世代で便利になるといいなぁ、程度に思ってるかな。

>>10818 匿名さん
築地の豊洲移転に想定外にコストが掛かったから及び腰になったのかもしれんね。港南口の嫌悪施設を移転するのは厳しいから嫌悪施設のない臨海地下鉄に力を入れたほうが経済効果は大きいという判断か。

>>10825 匿名さん
今の子は、3歳でもカタカナ書けるぜ

小学生でもわかること
・やる価値がない、儲からないなら、会社はやらない
・小学生でもわかると言われると、大人はムキーってなって変なレスを返す

>>10828 匿名さん
豊洲移転のコストは工業施設跡地の汚染処理だよね。臨海エリアを掘るとまた何か出てくるんじゃない？

>>10829 匿名さん
漢字も打てるしね

>>10830 匿名さん
儲からないから会社清算するとなったら、失業者だらけだな。

品川地下鉄はメトロの既存路線の減収分を見込んでも黒字。
つまり、鉄道事業単独で見ても「儲かる」事業。
https://www.mlit.go.jp/common/001288006.pdf

採算性に問題なく、品川駅西口再開発や環状4号線の整備と合わせてやるべきとされている点からも、すぐに事業化されてもおかしくない。
豊住線をめぐる政治的あれこれがあるせいで、豊住線より先に着手と公表しづらいだけだろう。
豊住線が決着すれば品川地下鉄もすぐ決まると思う。
日経の記事もそういう書き方だったし。

>>10835 匿名さん
豐住線の政治的あれこれってなんですか？

>>10835 匿名さん
それビフォーコロナ、リニアが予定通り開通して利用が進む前提の試算なんだよね。アフターコロナで品川地下鉄の優先度は落ちてる。

>>10835 匿名さん
日経の記事がそう読めないんですが、具体的にどこ表現をそう解釈したのですか？

>>10837 マンション掲示板さん
コロナ後の需要を反映していないのは、どの路線の試算も同じですね。
豊住線は単独での採算性は悪いけど作る理由として、東西線の混雑緩和の効果を強調していましたので、
アフターコロナでの事業性は品川地下鉄よりさらに厳しくなるかもしれませんね。

トンネル掘って空洞でもできたら品川の山手側住民は黙ってないぞ。
その点、埋め立て地住民は寛容。株価へのリスクを考えると豊住線だな。

>>10839 匿名さん
豊住は臨海品川より単独の採算性は良いよ。ただ既存路線で遠回りさせて高い運賃徴収してたのが出来なくなるってだけ。東西線の混雑緩和を謳ってたのはそのとおりですね。

>>10840 匿名さん
自分の土地の地下でやらかしたら誰も黙ってないよ。前に誰かが言ってたけど豊住沿線の一部が一番面倒くさそう

豊住線はずっと前からの計画で確度も他の二路線より高い。一番の目的が混雑緩和なのでコロナ対策の意味でも有効。

臨海地下鉄は都の最重要プロジェクトの根幹となる路線なので優先度上がってる。

品川地下鉄はリニア計画と連動してるからリニアがこれだけ不透明な状況になっては優先度落ちるだろう。

>>10841 匿名さん
事実誤認です。
単独でも品川の方が良いですね。
>>10835掲載資料の２ページ目、新線区間の項をご覧ください。

>>10842 匿名さん

大丈夫。あのへんは土地自体が安いから。

>>10843 マンション掲示板さん
あなたのご意見はわかりましたので、客観的な根拠をお示しください。
そのような構想なり審議会の意見なりが出ていましたでしょうか？

>>10844 匿名さん
品川はビフォーコロナの試算だからリニアが実現しないと厳しいでしょ。

採算的にはどちらもできるとは思わんけど
もしできるとしたら、江東区の長年の悲願という歴史的な経緯と豊洲市場と引換に東京都に約束させた事実というのが最後には決めてになるだろうな。
というか、豊住線を差し置いて他を作るなんて事は誰も主張できない雰囲気にはなってる。