パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン　タワーズウエスト

>>5149 匿名さん

現在東口を買って、こちらに住み替えます。
東口のご近所さんでここをよく言わないの人は少なくないです。

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>>5150 匿名さん
完璧に安全が保証されるわけではないのは仕方がないですね。そんなものは世界中のどこにもないです。

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免震だから大丈夫という過信は禁物という事でしょう。
ただ低層だと大揺れする事は無さそうですが。

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>>5153 匿名さん
タワーマンションでリアルな大地震というのは未経験ですから、いま建てられてるものと言うのは、言葉は悪いけどある意味実験台であるとも言えますよ。そのリスクは受け入れて住むしかないですね。100%安全であろう建物なんて無いから、それは仕方がないです。

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耐震等級を議論するのが無駄になるような結論ですね。
直下型地震には対策無しですか？

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低層も大揺れだよ
免震が役に立たないのだから

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長周期地震動は対策されてるよここは。
しかも来年の新基準のハードルも超えてる。
まあそれが信用できないとかなら何も言うことは無いけど。

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免震メーカーが対策は途上と答えていたので、
対策されていると言われてもマユツバ営業
にしか思えないね。

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だから、そう言われると何も話のしようがない。時刻歴応答解析をやりました。長周期地震動対策をやりました。→安全なのか→分かりませんしか言えない。
ただこの分かりませんは設計として極めて真面目な解答なんだけどね。
トライアル&エラーを安全率みながら繰り返す。強度を上げると重くなり、ある想定を満たそうとした結果、他の安全面が落ちてしまって再検証。自信はあっても100％安全とは決して言わない。100％安全なんて事が言える人間には安全な建物は作れない。
眉唾と言われても反論はできないよ。まともな設計なら。

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高層ビルがリアルな震度7とか未経験なのは事実で、実際にどうなるかなんて起こらないと分からないと思います。

まあぶっ倒れることは無いとは思うけど、全損レベルの被害が出る可能性は大いにあると思うよ。その時にどんだけ金がかかるのか。

まあそのリスクも受け入れて買えば良いし、それくらい負担する覚悟ないならこんなとこ買うのは止めて、半額のとこ住んでその分現金で持っていた方が良いよ。

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まさに免震だけでは途上です。知らないのは営業マンに転がされているだけでしょう。免震と制震がミックスされた設計ができている。まあ、その程度です。

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60m以下だと保有水平耐力計算と限界耐力計算だけだから、検証量は少ないけどね。
20m以下だと許容応力度計算がせいぜい。
実際にどうなるか分からないから検証しないではなく、将来的に起こりうる大規模地震(長周期地震動を含む)でどう揺れるかを検証するのが時刻歴応答解析。
全壊の可能性は大いにある根拠がおっしゃる内容なら、そのリスクは最近の高層建築は設計的に検証しているとは言える。100％安全とは言えない。

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熊本みたいに震度7が2回来ればさすがに持たないだろうな。

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関東大震災が生きてる間に２回は多分来ないだろうな。

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首都直下の7クラスが来た時にどうなるのか？最新の免震制振措置を施してはいるが、現実的にどこまで機能するのか。自然は常に想定外の災害を引き起こして来た。まあそんな時はどこも条件一緒だから仲良く共倒れで問題ないか。

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耐震も免震も一緒と評価したらコストを掛けて免震構造を採用する経済合理性が全くないけどね。判断は各々でしょうが一般論はリスク軽減かと。

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Nスぺで取り上げられていた倒壊の可能性ってのは、以前ここでコメントした３・１１のとき筑波でエントランスが大破したケースの延長線上だから、免震に特有のリスク。

免震って建物は揺れないけど周囲の地盤は揺れるから、建物の周りを掘りのようにしてある程度揺れても建物と周囲の地盤がぶつからないようにしている。想定以上に地盤が揺れると建物と周囲の地盤がぶつかって、その衝撃で建物が壊れちゃうってこと。

ただ、Nスぺの長周期って説明はちょっと疑問。長周期だと免震って効果がなくて建物と周囲の地盤は一緒に揺れるはずなんだけど。あれって短周期で起こる現象だと思うんだけど。

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Nスぺ、火曜の深夜に再放送があるから見逃した検討者は必見。契約者は見ないほうがいいよ、ブリジストンの担当者が今後の課題なんてコメントしてる。つまり今の免震ではお手上げってこと。

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NHKなんてしょぼいテレビは見ない。

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熊本の事例は免震装置の変位が想定より1.5倍大きかったということだから、解析モデルが正しくなかったといこともあり得る。となると、既存建物の安全性も確かなものではないかもしれない。

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地震の大きさ次第で運命が決まるという事だね。
今後50年、関東直下には来ない可能性もある。
来たら来たで、現時点ではベストを尽くして造られているわけだから、地震きてダメならダメで諦めれば良い。人生そんなもんだ。

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熊本地震で命の源である免震装置の積層ゴムが実際に破壊されていたね
制震は不明だったが

恐るべし巨大地震

そして役に立たない免震装置

Garden契約者はNスペ見ない方がいいよ

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見てないけど熊本は長周期地震動階級4で最高だし免震装置は長周期地震動に弱いからNHKの説明であってるのでは。
設計で長周期地震動について何も勘案してない時代の建築物なのではないの？
ここは来年の設計基準にも適合するんだよ。
楽しそうな議論になりそうなので早速録画予約しました。

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熊本地震が怖いって話なら来年の新基準に適合しているここの方がいいでしょ。
戸建も普通のマンションも築浅だろうが熊本で大破してるけど、何も建築基準法は変わらないよ。

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>>5174 匿名さん


国交省が建築基準法を変えない理由を言っている

気になるならテレビ見れば分かるよ

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>ここの契約者はNスペ見ない方がいい

別に免震が完璧だなんて思っちゃいないし、地震対策技術が発展途上なのは承知の上。
将来もっと優位な技術が出てくるだろうけど、待ってる間に地震が来る可能性だってある。
ライフプラン的に住宅購入が必要なタイミングの時に売り出されている物件の中から良いと思えるものを買うだけ。

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>5174

戸建てと耐震マンションがダメージを受けた理由も説明していて、耐震マンションの場合は地域係数であの地域は耐震基準が１割低く設定されていたので、それがなければあれほどのダメージはなかっただろうとのこと。

戸建ての場合は１階のリビングが広く取ってあったケースでダメージがあって、リビングに壁がないので２階を支えられなかったいう、建築基準には適合しているけど、耐震性に劣るケースがあったとの説明。戸建ても検討しているんだけど、将来年とって階段上がるのが大変になったときのことを考えて、１階にキッチンとリビング、お風呂がある間取りがいいと思ってたんだけど、あれ見て考え方変えないと思った。

一方で免震で指摘されていた倒壊リスクは、対策なしとしか取れないコメント。見ればわかるよ。

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>>5169
自分もテレビないからって言ってNHKの受信料払ってません。

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今朝NHKの番組見てみたよ。
免震について当たり前の免震ゴムの弱点を言ってただけの番組でしたよ。それはとっくの昔に理解されてるから基準が重くなる。免震ゴム自体は今も長周期地震動に弱いからここはオイルダンパー等を加えて対策してる。来年の長周期地震動に対する新基準を満たせてて全く長周期地震動を考慮されていない物件と比べて、相対的にリスクは低いでしょう。

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>>5179 匿名さん
具体的にどのような長周期地震動の対策してるマンションなのですか？簡単すぎて説得力がありません。子供に説明しているようですよ。

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60メートル以上の高層建物と3階以上の免震建物はM8～9クラスの地震動、0.1～10秒周期500秒以上の長周期地震動に対応せよって話。
平成28年6月24日国住指第1111号別紙を読めば分かるよ。非常に厳しい基準だよこれ。

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また分かりにくいって怒られそう。。
夜まで待って下さい！

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>>5180 匿名さん
教えて欲しいの？ 欲しくないの？
どれだけ上から目線なの？
てか、検討者なの？、

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ここのマンションの免震装置のスペックを説明できる方いませんか？

営業マンの素人へ説明するレベルではありません

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専門的に説明すると難しすぎと怒られて、簡単に説明すると簡単すぎと指摘されてしまうので、塩梅が非常に難しいですね(笑)よーし専門的かつ分かりやすく気合い入れてコメントするぞ。

来年の新基準に適合するって意味がどういう事か。それで先の質問のアンサーになると思います。
まず、対象地震はマグニチュード８～９の１００～１５０年に一度クラスの巨大地震。
南海トラフとか各地域で起きそうなもの。
ここの場所は対象地域内でそこで安全性の再検証および必要に応じた補強をする事が望ましいとしていて、新基準適合なのは、おそらくは今回の設計にて想定していた疑似速度応答スペクトル値（wiki等ご参照の程。簡単に説明しようとすると嘘になりそう。調べて分からなければ飛ばせばいいと思います。）が１．新基準のものを上回っていたか、２．新基準を見越して作られたか、３．新基準の検証をした結果、基準を満たしたかという事になると思われる。（３はほぼ極めて難しい。おそらく実質１か２）

新基準は長周期地震動について明確に課題として整理していて、高層建築物および免震建築物が長周期地震動について特に影響を受ける為その対策を求めているのが今回のもの。

新基準について免震材料はちょうどＮＨＫで指摘があった通り、長時間の揺れについての特性の変化（悪い意味ですよ。ねじれる、ゆがむ）梁端部の損傷（クリアランス以上の変位、ＮＨＫの映像のとおり）を考慮して安全性の検証を求めている訳です。添付ソースにも明記されています。

５００秒以上長周期地震動によって揺れる建物の検証をせよ。これは非常にハードルが高いですよ。
共振のもととなる地震動を５００秒（８分以上）受けることを設計上想定し、対策を講じる（減衰材と具体的に明記してある。オイルダンパーは減衰材）または、後々対策が講じられるように設計する事としています。

尚、具体的に何を設置して対策しているかは図面集に書いてあったのでそれを見れば良いと思います。
それがどうしてこの新基準に適合しているか解説するのは不可能です。
時刻歴応答解析は非常に高度な検証作業でちょっとやってみようという感じでできるものではありません。
そもそも元になるデータも持っていませんし。

ここは非常に安全面の検証レベルが高い物件。長周期地震動を設計的に全く検証されていない既存の高層建築も非常に多く、都庁がオイルダンパーをオフィス内に設置したニュースも記憶に新しいですよね。

こんな感じでいかがでしょうか。

最後にソースはこれ。
http://www.mlit.go.jp/common/001136168.pdf#search=%27%E5%B9%B3%E6%88%9...

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それはそれとして、免震建物は建物の軽量化を図ってるのは否めず、壁は薄いですよね。隣の声、共用廊下の声は丸聞こえですもの。

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新基準は5185さんがコメントしているように、南海、東南海、東海の連動といった巨大地震に伴う長周期地震動に対して規定している。

一方で、熊本地震は直下型で大きな長周期の揺れが観測された初めてのケース。直下型は免震のもう一つの弱点である縦揺れ成分を多く含んでいて、これが長周期となった場合の免震への影響はこれから検証といった段階。新基準に適合していても大丈夫だという保証は誰もできないはず。

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>5179

NHKでは、免震装置の変位が想定の1.5倍と大きなものであったこと、変位が大きくて建物が周囲の地盤にぶつかった時にその衝撃で倒壊の可能性があること、シミュレーションでは実際の免震の建物でこれに合致するものがいくつもあることを指摘していた。少なくとも自分にとってこれらは新しい情報だった。

建築基準法では人命を守るために震度６～７の揺れに対しても倒壊しないことが規定されている。倒壊の可能性って大きな問題だと思うけど。

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>>5185 匿名さん

分かりやすく長文ありがとうございます。
その内容は十分理解できます。

「解説するのは不可能です」
この部分が重要であり聞きたいところなのですが。解析データでなくとも検証結果が分かれば納得するでしょう。

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積層ゴムが変形したことはどう思われますか？

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免震ゴムが変形したことについては、それによってどれだけ機能が落ちたかってのも検証を待たなくてはいけないと思う。熊本地震みたいに本震と思われた余震の後に本震が襲ってきた。余震で免震ゴムが変形して機能を失っていたらアウトだよね。

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一番のリスクは免震装置を交換することになった時じゃない。ジャッキアップして交換するわけだから、丸裸状態。その時大きな地震が来たら…。

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３・１１の時、揺れの大きかった仙台でも免震ゴムは大丈夫だったみたいだから、直下型に対して変形といった点でも弱いのかな。

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地上50階なんて人間が住んではいけない所なんですよ。
免震装置は不確定要素が多く、データー検証が必要なものなのですから。
ちなみに免震ゴムの取り換え時期は明確にできていますか？

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免震はフィールド実験中って感じでしょ。３・１１の時は鉛ダンパーが壊れて交換が必要ってのが露見したし。

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>5194

免震ゴムは寿命が50年以上ってことで、長期修繕計画には組み込まれていない。あと、自然災害も計画できないってことで、これまた長期修繕計画には組み込まれていない。地震で交換が必要になった時に、交換費用をどう工面するかが問題になるよ。３・１１の時、乾式壁は免震も含めて結構あちこちで壊れていて、補修費用をどう調達するかが問題になっている。

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免震どうこうより、タワマンだらけの駅キャパなく街にゆとりのないこのエリアは震災時やばそうですね。。

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>>5197 検討板ユーザーさん

意味がヨクワカラナイ。

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>>5187
タワーマンションは縦揺れには基本的に共振しないです。重力に耐えるのがまず大変なので縦揺れは多分大丈夫かな。おっしゃる通りで免震に縦揺れは意味が無い。加えて安全を保証するという状況には１００％ならないと思います。

>>5188
建築基準法の震度６～７・・・と長周期地震動対策は全く違う検証作業です。
建築基準法上の性能が満たされていても全壊した物件がＮＨＫでいっぱい出てきましたよね。また地域係数が原因との話が出ていましたが、それが１．０であっても可能性はゼロにはなりませんし何棟かは全壊したと思います。

>>5189
検証結果は超膨大で読み込むのは困難です。

>>5190
積層ゴムが変形したのは長周期地震動で変位が想定を超えたのでしょう。長周期地震動が設計上加味されていない免震の方が世の中にはまだ多いです。

>>5191
免震ゴムの機能が低下している状態で再度地震が来るまではおそらく想定していないと思います。

>>5192
極めて可能性が低い事象の話だと思います。

>>5193
長周期地震動の値は熊本が圧倒的です。ほぼ長周期地震動による変位だと思います。

明日もあるので本日はこのへんで。ちょっとはお役に立てましたでしょうか？？

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>5199

長周期については基準が強化されるということからわかるように、以前から長周期にたいする基準はあった。設計上加味されてなかったなんてことはない。

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鉛ダンパーを例にとると、あれって自身が壊れて揺れのエネルギーを吸収する仕組み。なので、その直後にまた揺れに襲われたらアウト。２度続けて大きな揺れが来るってことは想定していない。でもそういうことが起きた。

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NHKで取り上げられた耐震マンションって全壊だけど倒壊はしてないよね。

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5199さんは偉い。多分茶々入れてる人は検討者じゃないのに。分かりやすく専門的ですよ(笑)

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建築基準って震度６～７では倒壊せずであって、壊れることは許容されている。ここ大梁の下に玄関ドアってレイアウトが多いから要注意。梁が損傷するような大きな地震だと、耐震ドアであっても支えきれずに閉じ込められる可能性がある。

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5199は契約者かな。NHKの影響で売れ残りを恐れて必死みたい。あまり詳しくもなさげなのに。

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このネガ、至る免震マンションで同じコピペをしてるので、まともにかかわらわらないほうがよいし、すでに出尽くしている論点。

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NHKの番組見ればわかるけど、倒壊リスクについては免震メーカーも今後の課題といっている。長周期の新基準でも救えないってこと。

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＞5205

契約者は見ないほうがいいって親切なコメントもあったのにね。

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三井の場合、免震云々より、ちゃんと建ててくれるかがポイント。あといい訳もひどい。横浜のケースなんて最初は地震のせいにしちゃってた。

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>>5200
長周期地震動についての基準ができたのは確か２０００年です。
それ以前はやっていませんし、来年に厳格化します。

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たまに思うのは免震否定派、懐疑派の似非検討者諸兄は現在どちらにお住まいなのかですね。

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いまの技術では免震装置は破壊されるってこと

破壊された後、耐震等級1の53階建物が何百回も余震にさらされる どうなるか専門家でも分からない だから今ブリジストンでは急ピッチで開発を進めている 現段階での免震は不完全と認識するしかない そのマンションを買うか買わないか
検討者の生活と命を守る大事な検討論点です

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免震装置なんか予備を設置すりゃ２次にも対応出来るよ
自分のタワマンは1フロア丸ごと免震層になってるから増設は可能
バカらしいから金かけてまでやらないと思うが

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免震装置単体で長周期地震動が将来的にクリアできる様になるといいですね。

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>>5212 匿名さん
戸建ならぺしゃんこ。
耐震と制振は中身がシェイク。
どういう死に方がいいですか？

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>5212

甘い。免震装置が機能して耐震等級１。免震装置が破壊されたら、地域係数0.9に遠く及ばない。

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免震の低層階が安全ってコメントが以前あったと思うけど、倒壊のシミュレーションCGだと、建物の下のほうから壊れてたよね。倒壊に至らなくても被害甚大。

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そうならない様にしましょうっていうのが新基準なんじゃない？

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現状の技術では対応できないからブリジストンの開発者が今後の課題なんて言ってるわけでしょ。

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新基準って３・１１の前に国土交通省からパブリックコメントが出されていた。それがやっと来年に実施される。直下の長周期に対応した基準が出てくるのもだいぶ先になるでしょ。

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>5215

倒壊してもぺちゃんこ。タワマンが倒壊したら歩行者の巻き添えもあるだろうな。補償問題も出てくる。

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平日をつぶすって観点だと、契約の後も、内覧会、内覧会の指摘事項の補修確認、引き渡しが平日のみってデベもあれば、土日対応してくれるデベもある。あと、手続きのたびに本社に呼びつけるデベも。

さらに入居後のアフターサービスの定期点検、火災報知器などの点検も平日のみって管理会社もあれば、土日対応してくれる管理会社もある。

職場にマンションの点検対応で会社を休む人がいる。

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>5222

板を間違えたけど、三井は基本平日のみ対応で、手続きのために本社に呼びつける。

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>>5215 評判気になるさん
無知ですね。超高層だと固有周期が長いからゆっくり揺れるのでシェイクにはならないですよ。むしろ免震は擁壁に衝突した場合に建物自体が耐震や制震マンションより弱いから心配だよね。

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結局想定外の大地震は免責でしょ。所詮人間が作る構造物、自然の圧倒的パワーには勝てんよ。そん時は諦めればいい。
タワマンが逝っちまう時は日本もタダではいられんよ。みんな一緒にお陀仏。

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>>5224 マンション検討中さん

ずっと揺れてて大変そうですね。酔いそう。
しかも免震ではなんともないような震度でも躯体が損傷して莫大な修理費が掛かるそうですね。
超高層でエレベータが壊れたら階段で上り下りですね。

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>5224

なんだ。
結局、時代遅れのマンション住みが免震僻んでるだけと露呈しましたね。

わざわざちょっかい出しに来ずに大好きな自宅と心中しては？

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将来、長周期地震動に対応した免震装置が出来るなら、それに交換すればいいじゃない？
耐震も制震も超高層マンションをあとから免震にするのは困難だけど、
免震ならパーツ交換で将来に渡って耐震性能を向上させられるかもよ。

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そろそろ地震ネタから離れませんか。

２期はどれくらい販売されるんでしょうかね？

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>5228

免震装置の交換は建物をジャッキアップしてなので容易ではない。

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この間のNHKの番組で、唯一問題が指摘されていなかったのが制震。

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３・１１で乾式壁が壊れた免震物件の住民板では、地震で安全だと思ったから免震にしたのにって書き込みが目立った。免震のリスクをちゃんと説明せずに販売するのはいかがなものか。

それとも揺れないから安全なんて能天気な考えで買っちゃうほうが悪いのか。

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なんか地震ネタがずっと続いてるね。心配性すぎ。ココのマンションも地震でやられるんだったら、天変地異級の災害が関東で起こったと同じこと、それすなわち関東どこの家もやられてる。みんな抱えるであろうリスクは一緒。どう心配したってね。

余程心配なら関東直下型地震のリスクを避けて、日本のどこか安全なエリアに引っ越せば？

ココのマンション嫌いが一生懸命 ネガ記事挙げてるとしか思えないなぁ。ココのマンションのレス数が際立ちすぎてる。都内でも1つのマンションでこんな数はなかなかないよ。それほど注目されてるんだね。それは評価する。地震ネタはもういいです。

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ここの物件なのか、三井なのかわかりませんが凄い怨みをかってますね(笑)
そんな深夜まで頑張ると体に悪いと思います。

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>>5234 マンション検討中さん
何故か地震ネタに戻ってしまうーーもうこの辺りでいいかと。
2期は順調なようですよ。検討中の友人が言ってました。

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>>5236 匿名さん

5234です。地震ネタはお腹一杯ですよねー。２期順調なんですね！確かに住戸の選択肢はまだたくさんありますもんね。

今って、何戸まで完売したんですかね？？気になります。

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つくづく、三井のマーケティング力って凄いと思います。
今にして思えば、春先の時点で、既にマンション市況頭打ちも見越し、そんな中でも、これほどの大型物件にもかかわらず確実に売り切れる商品力と価格設定で出してきていた。
さらに言えば、イーストの時からとも言えます。市況に煽られてあたふたと後手に回る他大手とは、やはり一味もふた味も違いますね。
三井のを買っておけば大怪我しないというのは確かだと感じます。
ステマじゃないですよ。初期購入者の素直な感想。

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ウエストは第一期追加販売込みで370戸売れたって営業さんが言ってました。想定以上で順調だそうです。まだ全方位検討できるのがいいですね。やっとついていける話題になりました(笑)部屋を迷い中です。

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370戸ですか。全体の6割程ですね。
良い物件とは思いつつ、今の市況的にもっと苦戦するのかと思っていましたが、意外にも結構売れてますね。

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NHKの番組の影響が出るとしたらこれから。さあどうでるか。

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>三井のを買っておけば大怪我しないというのは確かだと感じます。

横浜の件知らないのかな。

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新川崎もだね。

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>>5226 口コミ知りたいさん
なんか全然的外れですね。だから超高層は短周期地震動には共振しないんですってば。長周期に共振しやすいのはむしろ免震ですよー。しかもここはコンクリートの最大強度100Nでコスタの150nに遠く及ばない。やはり躯体はだいぶ削ってるね。ちなみに私はコスタ住民ではないので悪しからず。川越えたところの低層マンションです。

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皆様の書き込み参考になります。免震タワーマンションは未知数の部分が多いですね。免震ゴム採用して、壁も薄くして建物の軽量化図ってるなんて知りませんでした。買うなら
低層マンションですかね。

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何だか今度は低層マンション押しの方たちまで
湧いてきましたね〜。
高層、免震が不安なら、ここ検討するわけないし、
ここにコメントしてる意図はなに？

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地震のこと考えたら、低層で耐震等級２の物件でしょ。

で、残念なのが、ナイス。今までは耐震等級２が売りだったのに免震に切り替えちゃった。

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さらに地盤も重要。小杉周辺は表層地盤増幅率が大きい。

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>>5241 匿名さん
販売は依然好調で、何も変わらでしょ。
そもそも、地震に過敏な人は、
高層マンションは検討しないでしょうから。

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>>5245 マンション検討中さん
そうですねー。しかも私が買った2010年頃は大田区でもここより安かったですから。

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