パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン　タワーズウエスト

ウっひょー！
まさしく！
騙くらかされちゃいました。
三井！
騙くらかしの手口、上手い！

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303戸の平均319万円だとすると残りが330万円で325万円程度。北の低層もそうだけど最上階、上層階、角も結構販売されてるし、321万円とか322万円に落ち着くのでは？
まあ321万円～322万円だから何？とおっしゃられてしまいそうですが、おっしゃる通りだと思います。駄文失礼いたしました。

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上記の平均価格は参考になりますね。周囲のタワマンの中古が、今のパブルピーク時でさえ、坪300〜330万の幅程度で売出(実際の売却価格はそれより低め)してて、果たしてここは買いだろうか。他の中古と比較して、長期優良と免震、北口の静かな住宅街エリアは強み。弱みは武蔵小杉タワマンの中で、最も西寄りの位置で徒歩6分圏、JR横須賀線から遠いこと。元々、2007、2008年に出来た中古タワマンの価格(2013年時)は70〜80万@㎡程度。価格維持できるなら買いですねー。

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価格維持できないから、買いじゃない？アンチお疲れ。、

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中古の成約事例並みだし、商品企画が秀逸。割高感は感じない。
あまりにも先の事を考えても分からないとしか言えないけどな。

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抽選はいつですか？

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中古？
震災を経験した制震、耐震建物は絶対どこかダメージ受けてますよ。
私なら、震災後設計の免震を選びますがね。多少の価格差なら。人が使った便所や風呂は使いたくないし。

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同意見です。リフォームしてあっても、たとえ安くても、まるで興味ありません。

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まだ、免震最強って勘違いしてる人いるんだ。揺れないことを前提に建物の強度は落としている。３・１１の時、乾式壁とか壊れてるよ。震災後も設計基準変わってないし。

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三井の場合、建ってから時間が経って問題がないことが確認できた方が安心でしょ。施工トラブルが大手の中では多い。

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免震より制震がいいって事？そりゃないよ。

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地震のこと考えたらタワマンは回避。大きな地震だとエレベータ止まるし。

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>3208

こういう人が多いから中古の流通がすすまない。修繕積立が上がる前に住まいサーフィンって考えても現実は厳しい。

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エレベーターが止まっても大丈夫な様に食料も水も非常用水洗も全フロアに確保されてるよここは。

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籠城するならいいけどね。電車が止まって歩いて帰ってきて、やっと着いたと思ったらエレベータ止まっていて階段上るのきついよ。

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火事に弱いタワマンって以前はオール電化でIHだったんだけど、３・１１の影響かガスの物件が増えている。これが震災後の設計の実情。

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だから何？っていう内容ばかりですね…
夏休みの予定でも考えた方がマシだと思うけど。

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電気止まって籠城か
いつまでもつかな

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私は311の時都内の免震タワマンに住んでたんですが、その後の免震の安心感は素晴らしかったので免震以外には住めないなと考えを変えました。
オフィスがあったビルは耐震で、311の時はオフィスにいたのでロッカーが倒れるかくらいのすごい揺れでした。
免震のタワマンだとあの時の余震でもものが落ちるような揺れ方はしないし、エレベータも翌日には復旧してました。
ただ、ご指摘にあるように階段で10階以上を何往復もするのは相当キツイので籠城前提ですね。

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揺れなくても乾式壁って壊れるしょぼさ。免震でもね。タワマンって作りは張りぼて。それと長期修繕計画で自然災害は考慮されていないので補修費用をどう調達するかが問題になる。

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ここの凄まじい防災対策は前述の通り。判断は自由だけど。しかしこの話題定期的に出るね。

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オフィスビルって空間を確保するために柱と柱の間隔が広かったりする。なので揺れが大きいのかも。

ここも下層階は下駄ばき。果たして免震がそれを吸収できるか。

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足元に商業施設がある物件を下駄履きって言うみたい。ネットで出てきました。

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下駄ばきは商業施設に限らない。熊本地震で１階に駐車場があるマンションが崩れてたでしょ。ああいうのも含む。

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それはピロティじゃない？
ここは一階二階で柱を飛ばしてないよ。

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後２週間。倍率無しでお願いしたい。

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さぁさぁさぁ薔薇ふえたかなー

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前述にもありました通り、あまりにもバラの無い部屋が少ないです。
イーストの掲示板で見た限り完売御礼という表現で広告は行っていない様子な中でなぜそこまでギリギリを狙うのでしょうか？どうせ完売と言わないならもうちょっと余裕をもって販売した方がいいと思うのですが。

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>>3228 匿名さん

察するに第一期では安い価格の部屋を売り、その人気をアピール。
第二期では少し価格が上の部屋、それの完売後に一番高い部屋を売るのではないかと。
早く買ったほうが良いでしょうね。

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キャンセルが出ると１から客を探さなきゃならないからね。なのである程度倍率が出る戸数に限って販売して、キャンセルがでたら落選者にキャンセルが出たけどどうですかって持ちかけるのがパターン。

それに先着順やると売れ残ったって思われるし。

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売る側の都合で落選者を出す。そして敗者復活として一期二次で救済。

まあ、売る側としては売れればOK。登録車の気持ちなんて考えてない。

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まーボランティアじゃないから当たり前でしょうね。

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アンケート出した人を優先したい気持ちがあるのなら、本広告出して翌日に登録開始、その日に登録締め切りってやり方もあるのにやらない。一期二次はそれに近いことするのに。

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マンション販売って売る側の都合ばかり。青田売りが最たるもの。それが施工トラブルの頻発する要因ともいわれている。引き渡し日が決まっていて遅れるとペナルティーだから、遅れるのは厳禁

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文句ばっかり言う意味がわからない。

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時間と労力をかけて検討しても、抽選に外れたらはいさようなら。売る側ってそんなもの。

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当確おめでとう！！

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当確って、抽選になったら三井が細工して当選させてくれるってことかな。

暴露本にあったよね。

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>>3238 匿名さん

ネガティブな人だね（笑）

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ここは、ひとつ
静かに待とう。
もう、決めたんだから、
あれこれ不安な中で、掲示板に書いても
ネガだらけになっちゃうよ。

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アンケート出してもそこに登録しなきゃいけないってわけじゃないから、最終日に登録状況を見て部屋を変えるって作戦もあり。

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結構ドタキャンが出てきてるらしいよ。
ムサコバブルも終わりか。

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>>3169 匿名さん

ちゃんと調べてコメントしてくださいね。
三井さんは、完売の表現は使いませんよ。
常識です。

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待とう。
もう２週間しかない。
キャンセルのでっこみ引っ込みも契約までは十分にあり得て、あの空欄が埋まる位がちょうどなのかもしれないし。

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>3242

バブルならシティタワーも売れていた。

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>>3236 匿名さん

抽選に当たっても、契約したらさようなら。
売る側ってそんなもの。

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契約したら、引き渡し、アフタサービスの定期点検とか売主との付き合いは続く。

まあ、登録抽選までは土日対応するけど、三井の場合、契約以降は平日対応。平日だけ対応だと、共働きだと少なくともどちらかが休まなきゃならない。

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三井の場合、契約や引き渡しの時に本社に呼びつけてくれる。

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LaLa横浜の場合、これから建て替えで数年かかるから、１０年以上のお付き合いになる。売主との付き合いは短い方がいいよね。

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>>3242 物件比較中さん

どれくらいキャンセル出てるんだろうね。

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第一期は特に売りやすいゾーンしか出ないからキャンセルはそれほど出ないんじゃないの？

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アンケート出しても登録しなきゃいけない訳じゃないから、キャンセルとは呼ばないけどね。

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>3251

売りやすいところから売ると最後に売りにくいところが残るから、適当に調整してるはずだよ。

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ローン特約や買い替え特約のキャンセルって、どの物件でも出てくるもの。リーマンショック後は銀行が審査条件を厳しくして大量に出たともいわれている。リーマンショック級の状況って首相も発言してるし。

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今の時点でキャンセルってあり得ないのに、何をキャンセルと言っているのか?

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何故こんなに不動産売買に詳しい人達ばかりなのか？

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ちゃんと勉強しないと、千三屋ともいわれているのが相手。いいようにあしらわれちゃう。

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>>3255：マンション検討中さん

アンケートが出されたから営業は第一希望が重ならないようにその部屋を1倍で守っていたのに、最近になってやっぱり購入検討をやめますって言い出した人のことを「キャンセルした」と言っているのではないか？

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キャンセルって契約してからの話。アンケートを出しても登録しないってのはありだし、抽選に登録して契約しないってももOK。契約するまではいつでも降りられる。

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抽選に登録→抽選に当選　の間違い。

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どうやら今回のウエストも凄い人気がありそうですね。
雰囲気で分かります。

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申込は安い部屋が多い
ギリギリでローン組む人が多いのかな

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120平米15,900万円は倍率付くらしい。宝くじが当たっても買わない価格(笑)

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株価戻ってきたね。
景気は読みにくいな～

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ここに限らず、値下がりを期待して「高いね」と牽制しつつ、買うかどうかわからないそぶりを見せても「今の時点で希望の部屋のアンケートを。登録時に最終決定で良いから。」ってことでアンケート出したよ。だから倍率だのキャンセルだのは、登録より後に発生するものと思っていました。

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>>3256 匿名さん
買い替えなので、過去に一通り経験しているのです。

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所詮アンケートですからね。キャンセルを防ぐ拘束力が無い事位分かります。だから購入しない方を見越してバラの無い部屋が少ないんでしょう。
尚、私はそのまま買います。

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本当の倍率は登録最終日までわからないよ。
一戸しか無い部屋はともかく、同じ間取りの中で最後は移動しちゃうから。今から営業に倍率を訪ねても無意味で今一倍なんてあてにならない。

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高い高いと言って敬遠してる人がいるけど
3年経ったら、あそこがよかったよね、なんて言いながら三菱は高いとか言い出しそうな気がする。
結局、決断力の勝負なんだよね。

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安物買いをしたい人に迎合したくなんてないので
外野の声には耳を傾けないことにしてる。

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言い訳を並べて買わない人の言うことなんて聞きたくないね。

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>>3271 匿名さん

単に買えないだけだから（笑）

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決断です。

怪しいアポイントメントサービスの常套句。

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1億5千万か

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ここは空中族も狙っているの？

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アルファグランデのスレにそのネタよく出てくるが。。
あっちの方がいいの？

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登録直前であれですが、やっぱり地盤的にココは揺れやすいみたい、、、
http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/657816/

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上記URLによると、後背湿地が一番揺れるそうです。ココ、揺れるエリアでトップ、、、泣。検討されている皆様、今度の土日祝日にモデルルーム行かれる方は大丈夫か、念押しでヒアリングしましょう！
------------------------------------------------------------
揺れやすさの目安(独立行政法人 防災科学技術研究所)
　2.0以上の地域　　　　 ：特に揺れやすい
　1.6以上～2.0未満の地域：揺れやすい
　1.4以上～1.6未満の地域：場所によっては揺れやすい
------------------------------------------------------------

↑揺れやすい
↑2.38　パークタワー目黒（後背湿地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↑2.35　パークシティ武蔵小杉（後背湿地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↑2.35　白金タワー（後背湿地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↑2.33　パークタワー新川崎 （三角州・海岸低地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↑2.31　ラゾーナ川崎レジデンス（三角州・海岸低地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↑2.27　ウェリスタワー千代田岩本町（干拓地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↑2.27　プラウド日本橋人形町（干拓地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↑2.27　パークコート浜離宮 （干拓地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↑2.27　カテリーナ三田（干拓地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↑2.26　ガレリアグランデ（埋立地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↑2.26　ザ・パークハウス晴海（埋立地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↑2.23　シティタワー品川（埋立地）【借】
↑　　　ワールドシティタワーズ（埋立地）
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↑2.03　ＭＭタワーズ（埋立地）
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↑1.89　ザ・タワー小石川（谷底低地）
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◆1.60以下◆
↓1.54　ブリリア上野池之端 （ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↓1.52　パークコート虎ノ門愛宕タワー
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↓1.50　パークコート青山（ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↓1.50　ペアシティルネッサンス高輪80（ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↓1.48　富久クロス（ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↓1.47　一番町パークマンション（ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↓1.47　THE 千代田麹町 TOWER（ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↓1.44　(仮称)千代田区神田須田町1丁目計画 （砂州・砂礫州）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
★1.44　アルファグランデ千桜タワー（砂州・砂礫州）【借】
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↓1.44　クラッシィハウス神田錦町（砂州・砂礫州）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↓1.42　プレミスト白金台（ローム台地）【借】
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↓1.42　広尾ガーデンヒルズ（ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↓1.38　グランドヒルズ目白御留山（ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↓1.37　ブリリアタワーズ目黒（ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yoso...
↓揺れにくい

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営業に大丈夫か聞いたって大丈夫っていうでしょ。自分で判断するしかないよ。

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>>3277 さん、3278さん

面白いデータありがとうございます。中々わかり易い資料で
他エリアも応用出来て良いですね。
川崎市が公表しているデータも武蔵小杉は危ないですね(
特に綱島街道沿い)。
業者に安全性を確認しても問題あるって言う筈ないww

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まぁいくら免震でも地盤が地盤ですからね、本当にすごいの来たときはだめでしょうね。
揺れないから壊れないってわけでもないですし･･･大地震がこないことを祈るしかない

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川崎市のゆれやすさマップでも、揺れやすいですね。
http://www.city.kawasaki.jp/500/cmsfiles/contents/0000002/2403/map1.pd...

ただ、安心材料としては、ゆれやすさマップの記載文章中に、「建築基準法に適合した建築物は安全です」と記載があり、大丈夫だそうです。不動産営業も同じこと言うでしょうねー。

あとは自分たちで判断するしかない！！

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地層の表層部が揺れやすいってだけでしょ。
建物は支持層に直接乗ってるから大丈夫だよ。

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どなたかウエストの第一期販売価格表を持っていませんか？

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>>3283 匿名さん
ここは液状化のリスクも高いエリア(川崎市公表済み)なので
表層部がグニャグニャになる可能性が高いです。
支持層に杭があっても表層がやられては無理かな

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一番揺れやすいのはパークタワー目黒。予算内であれば買いたい。
上の表は全く参考にシナい。

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>>3284 匿名さん

モデルルームにいけばもらえますよ。

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>>3285 匿名さん

仰るように武蔵小杉の街全体で表層部がグニャグニャだと、街全体の価値は低下ですね。でも、それぐらいの大地震だったら関東圏、特に湾岸のタワマン群はもっと大変でしょうね。

しっかりメリデメ両方、機会と脅威見つつ、判断します！

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誰か。ウエスト第一期販売価格表を持っていませんか？
モデルルームでもらえる事は知っていますが・・・・・
よろしくお願いします。

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色々面白いデータ持っていらっしゃる！
ウエストのネガはやり手だな。

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>>3284 匿名さん

ホームページに価格出てますよ。

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買うなら一期でしょうね。
それ以降は多分高い部屋しか残ってない。
高くなるのではなく、高い部屋だけになるね。

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やはり揺れるか

地面グニャグニャとライフラインヤバそうだけど中圧管大丈夫か

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いいね。ネガ祭り。

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>>3289 匿名さん

過去にモデルルーム行った人には価格表が自宅に送られてますよ。今日届いてました。

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まあ、支持層に杭が、とか言ってる人が検討者ではないことだけはわかる

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高い高いと言ってるうちに、どんどん帰る部屋が減っていく…

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>>3297 匿名さん

買える？？

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液状化したら配管がやられる。中圧管だってアウト。

直接基礎だからと息巻いてる人、ご愁傷さま。

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制震のケースだけど、同じゼネコン、同じ構造、竣工時期がぼぼ同じ横浜駅の物件で、３・１１のとき、一方は無傷、一方は被災。被災したほうは液状化したエリア。

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>>3295 検討中さん

ウチにも届きました。
24日17時締切、同日19時から抽選とのこと。

価格一覧表は、、、教えません笑

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どうやらハザードマップ自体デタラメらしい。。。
>例えば、40年ぐらい前に地震学の当時の権威C.F.リヒター氏（当時、筆者の母校カリフォルニア工科大学名誉教授）は「地震予知ができると言うのは、嘘つき、いかさま師、愚か者だけ」と皮肉った。日本でも竹内均氏（筆者の3代前の教授）は、予知できるという人々を痛烈に批判した。
>そのハザード・マップを、実際に起きた大地震と重ね合わせてみると衝撃的な事実がわかる。今後30年のうちに震度6弱以上の地震に見舞われる確率が極めて高いとされている、南海・東南海・東海地方や首都圏では、1990年以降死者10人以上の地震は起こっていない。実際に起きた震災は、比較的安全とされた地域ばかりだった。この地図はハザード・マップではなく、“外れマップ”と呼ぶべきだ。
東洋経済《｢地震は予知できない｣という事実を直視せよ 国の地震予測地図はまったくアテにならない》より
http://toyokeizai.net/articles/amp/115836

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＞3299
本性出ちゃってますよ 笑

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高圧・中圧ガス導管は、阪神・淡路大震災、東日本大震災クラスの大地震にも十分耐えられる構造となっており、基本的にガスの供給を停止することはありません。

http://eee.tokyo-gas.co.jp/safety/pressure/index.html

だそうです。すごいですね。

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阪神淡路大震災ではガスの復旧に3ヶ月かかった

3ヶ月の間、ガスなしはつらい

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>>3304 匿名さん

まだ古い管が残っているそうです。
もう少し待って下さい。

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液状化で給排水管が壊れたらアウト。頑張っても無駄。

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http://www.birunavi-news.net/s_column/column_04.html
中圧管はまず止まらない。１８０度曲げても断裂せず、９０度程度曲がってもガスは供給される。

給水＋電気がストップした場合
飲料水　各フロアの防災倉庫の中にそのフロアの住民の３日分の水確保。
トイレ　給水ポンプは非常用発電機で動き、プールされている水を各フロアの非常用水栓から出せる。

川崎市がコンベンション施設を防災拠点として位置付けてるからか、要塞みたいなマンションになってるよ。

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>>3308 匿名さん

人のうちより自分を心配したらいいのに。

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阪神淡路では

ガスと
水道に3ヶ月で復旧

3ヶ月階段昇り降りを覚悟しましょう

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年取って足腰弱くなったらタワマン高層階は向かないと思う。非常時のことを考えるとね。

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見に行っていないネガティブな検討者が多いなぁ。

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価格表届いたけど1期の売り出し住戸、バラの数より少ない？
自分の希望住戸の周辺もっとバラが付いてたのに次回以降になってる。
余裕で買えると思ってたけど抽選が心配になってきた。
今までネガティブな書き込みをする人の気持ちがわからなかったけど、自分が希望住戸に当選するためのネガキャンなら気持ちがわかる…

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>>3303 匿名さん

本性もだけど、本名もね（笑）

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部屋を移動したんじゃない？
私も動いたし。

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>>3313 匿名さん

2期に廻されました。

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3313です。
>>3315 匿名さん
なるほど。
私も価格表を見て他の部屋も気になり始めました。
>>3316 匿名さん
そういう事もあるんですね。
もっとまばらにバラが付いてたような気がしたので、納得いきました。

北西角は3階〜31階まで1期売りってやっぱりすごい人気。

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花火大会見れるからね

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>>3310 匿名さん
あなたの住んでいる街ではガスと水道でエレベータが動いているんですか？笑

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>>3319 口コミ知りたいさん

EVの動力源を、知らないのかな？

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>>3308 匿名さん
洪水で地下の非常用電源アウト。東急も地下の変電設備アウト

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>3321

以前住んでたところの半地下のマンションで、大雨の時に水没して受電設備に冠水、周辺が停電になって度顰蹙ってことがあった。

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>3321

タワマンで下の階が火事になって階段が使えなくなったら自力で屋上に上がってヘリで救出されるのを待つしかない。低層階でも屋上まで歩く羽目になるかもしれない。年取ったら大変。

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買わないなら買わないでいいよね。

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EVはちょっとの電力と重りと籠の重力バランスで動いてるのでは？

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昭和の香りがするネガ(笑)

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レベルの低いネガキャンが増えてきていよいよ登録って感じがしてきましたねー。

よく思うんですが、こういう適当な書き込みみて諦める人っているんでしょうかね・・・。

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＞3325
3310さん的には水道の水力で動いているっぽいですよ

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この手の書き込みを信じて止めるのも別にその人の勝手だと思う。
それはそれでいいと思うし、正直知ったことではないかな。
しっかり自分の判断で買った人が多いに越した事はない。隣人が合理的に判断できる方の方がきっと将来的にもうまくいくと思う。ポジティブな意見を入れる気にはならないです。

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3329さんのおっしゃる事は一理あるけど、不正確なネガを放置するのも癪ですよ。
買おうとしているマンションはそんなショボく無いと言いたくなります。

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地震なら震災は全く意識せずにイースト買ったよ。
そんなのも多いだろう

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ネガ放置しても減らないので自分は弄って楽しむ。
行きすぎれば運営が消すだろうし。

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火事がどうとか言ってる阿呆は本気で言ってるなら過去ログ読んで出直してこいと思う。

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>3332

ここの運営は見回って削除なんてことしてないよ。投稿規定に違反していると思ったら削除依頼しないと。

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楽しむ
不動産売買に興味ある方か業者が多いのでしょうかね
詳しいしね

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放置に一票。匿名掲示板故にネガは止まらないでしょう。ネガが異様に多いのは人気の証だと思うし。

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気が早いかもしれませんが、抽選後の購入申込と契約締結のスケジュールがタイトですね。わかっていたことではありますが、どちらも平日になりそうなので仕事休まないといけないですし。
住宅ローンのことも考えておかないといけないですし。

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確かにタイト。イーストもそうだったみたいだな。やっぱり止めると言わせるのを早めたいんじゃないかな。落選者を待たせない為と予想。

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>>3337 匿名さん

登録前は色々と準備と精神面も穏やかならないですよね。あと住宅ローンもそうですけど、2019年引き渡しの際の金利上昇リスク(特に黒田総裁2018年に退いてからの金融政策がどうでるか、、、)、マンション自体の値下がりリスク、他外部環境のリスク等、どれぐらいまで許容できるか、最悪のケースでも耐えられるか、はちゃんと見ておいた方が良いかと思いますよ。ご一緒なるかもしれないと思い、老婆心ながら気になってコメントしました。

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そんなに3339さんほど深くは考えていませんが、そこまで悲しい未来を描いても買い判断って事は余程ここはいい物件なのでしょうね。
安心しました。

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ブリクジットも結構大きなマイナス要素になるかと思ったら、元に戻ったし先の景気は分からない。今日の午後の株価すら分からん。

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しかし、2019年は遠いですねぇ。
ある意味 手付金でクジを買うようなものかもしれません。

南側はもうほぼ完成されているので変化は少ないですが、
北側はこれからどんどん変わっていくでしょうし、
それに期待する気持ちを3年間持てるクジって感じかな。

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良い表現ですね！
そのクジが当たりかはずれかっていう落ちwww

ローンが確定する2019年は色々と変動が激しそうで、当たりかハズレか、契約決めて2年半年は気を揉むなぁwww

＜気を揉む要因＞
例えば、
①東京オリンピック前のマンションバブルが弾ける時？
　⇒マンション市場全体が弾けたら、武蔵小杉のマンション価格は多少落ちる
　　し、そもそも中古タワマンの供給量が過剰（※）
　　※2019年になると2007、2008年築のものが築10年以上を超えてきて、大規模修繕のタイミングになり、修繕費用アップの前に乗り換えようとして、中古で販売される量が増えてくる。またマンション市場全体の落ち込みと物件自体の価格が落ち着いてリーズナブル。
　⇒買って住んだ瞬間に、周囲の中古タワマンと同じステージに。
　　価格面で比較対象され、値下がり（ex 坪320前後→坪300～280ぐらい？）
②金利上昇リスク
　⇒これはそこまで上がらないと想定（2019年10月に増税を控えているため）
③（コントロールできない）外部環境リスク
　⇒例えば、武蔵小杉エリアの地盤環境。ココは免震+直接基礎でOKだが、
　　表層部分の地盤がゆるく、大地震の場合は武蔵小杉の街全体がダメージ、ココも影響あるかも。

とかねぇ～。他にも気になる点、ご意見あります？

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>>3341
戻ったと言っても離脱前の株価。
年末の株価は19000円だったから現在でも3000円も下落してる。

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今の株価水準はかなり物足りない。

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20000円突破して欲しいね

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早くなれって感じだよね。

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盛り上がってるね
平日の昼間に株価で
忙しいよね

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肝心の株価は盛り上がらないんだよね。

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株価見ながら家を買うの？遠回りな感じがします。

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諸々の条件鑑みて気持ち安い気がする。
神奈川タワーの価格が弱気なのは三井基準？

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周辺タワーの値段が下がってきてるね。
捌けてないし。
まぁ10年落ちになる前に売りたい人たちが行列作って売ってるのと比較するのも変だけど。

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新築で仕様も高いここより、高い値段で中古を売ろうという了見がそもそもね。
初期のタワーは、本来平均坪２５０程度以下が妥当。
正常化していく過程でしょ。

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武蔵小杉は実力を付けて来てるから、そんなには下がらんと思うよ。

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>>3341
年初から3000円も下がった水準になったからって戻ったとは言えないです。
離脱前の最安値から1400円しか上がってない水準ですよ。

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長周期の新耐震基準で新築なのに旧基準マンションになっちゃうね。

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>3342

新川崎は施工ミスで手付金倍返し。三井に手付金を支払うのって、ある意味くじかも。

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>>3356 匿名さん

そうだね、旧基準になりますね。

そもそも長周期地震では免震で共振すると
揺れ幅が非常に大きいから。

管理組合で論議して、ますば基準をクリア出来ているか確かめないとね

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ここは長周期地震動対策やっているよ。オイルダンパーも入ってる。

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>3359

その長周期対策が旧基準レベルだったら既存不適格。今回の耐震基準が従来の変更と異なるのは、既存物件に対して点検と基準に満たない場合は補修が求められていること。基準を満たしていないと住民負担になる。新基準適用前に建築確認を取得しているから売る側には負担義務はない。

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>3358

管理組合って入居後でしょ。その時に基準を満たしていないとわかっても手遅れ。契約前に確認しないと。

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長周期地震動の時刻歴応答解析はやってあるらしいから平気じゃない？

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>3362

旧基準と新基準でその入力パラメーターが異なっている。旧基準でOKってことではアウト。

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>>3361 匿名さん

そう。手遅れ。

だから組合で管理費修繕費を使って対策をするか議論をする。
100万あれば足りるかな
一時徴収金

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新データでも大丈夫という可能性はあるのでは？ちなみに新基準のソースはお持ちですか？

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>3365

売主が新基準で解析して問題ないってことを確認していないと、引き渡し後の解析は住民負担でやらなきゃならない。今回の基準変更ってそれが求められてるってのがポイント。

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>3364

計画外の一時金徴収って大変だよ。３・１１の時、タワマンで乾式壁って結構壊れているんだけど、その補修費用の調達が実際に問題になっている。合意が取れなくてなかなか補修を進められないケースもあった。

ちなみに免振でも乾式壁は壊れている。

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共振したんですね

免震なのに乾式壁が壊れるなんて
直接基礎、免震
技術の進歩はこれからですね

大成建設が最新の開発したみたいですね

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そもそも基準不適格なら施工不良で売主責任でしょ。

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受け渡し時には制度改正されてるんだから

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大抵地震ネタの出るマンションは人気があり、価格と価値が見合ってることが、多い。安心して購入できます。

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個人的には中古がより検討外になったし、これからの新築は建築コスト増のリスクが出てきた。
いずれにしても耐震、制震はないね。長周期だけじゃないし。

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＞3374さん

　ちなみに「これからの新築は建築コスト増のリスクが出てきた」ってあるけど、
　ココも“高騰してる”建築コストが乗ってますよ。

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その改正の具体的な情報が全く見つからないんだけど、ソースありませんか？

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運用を強化するとは書いてあるけど、耐震基準自体が変わるとは読み取れない。
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000620.html

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国交省に
長周期地震動は超高層マンションや免震建築物への影響が大きいって、ハッキリ書いてある

やっぱり揺れるんだね

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>>3378
3370もあなたなんだろうけど、書き方が業者っぽい。
内容の真偽はわかりかねますが、特定の意見への誘導が見え見えすぎて胡散臭いんですよね・・・。
正直参考にできません。

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○　対象地域内に超高層建築物等を大臣認定により新築する場合について
　高さが60ｍを超える建築物及び地上４階建て以上の免震建築物（以下、「超高層建築物等」という。）であって、平成29年４月１日以降に申請する性能評価に基づく大臣認定によって新築されるものについて、大臣認定の運用を強化します。
１　従来からの検討に加えて、対象地震によって建設地で発生すると想定される長周期地震動による検討を行うこと。
２　家具の転倒・移動防止対策に対する設計上の措置について説明すること。
３　免震建築物や鉄骨造の超高層建築物について、長時間の繰返しの累積変形の影響を考慮して安全性の検証を行うこと。

⇒１と３は時刻歴応答解析の事だね。ここは対応している。２の家具転倒は下地とかだと思うけど低層高層含め、新築で対策していない物件はほとんどない。運用強化の部分がおっしゃる通り良くわからないね。そもそも超高層建築物の時刻歴応答解析の義務化については最近の変更で、更に設計基準を重くするというのはちょっと考えにくいから、大臣認定の過程でより緻密にデータを求めていくとかそういう話と何となく思われるけど。なお、高層建築物が低層建築物と比べて長周期地震動の影響を受けやすいから配慮が必要不可欠なのは３３７８さんの言う通りだと思う。

○　対象地域内の既存の超高層建築物等について
　対象地震による建設地の設計用長周期地震動の大きさが、設計時に構造計算に用いた地震動の大きさを上回る場合には、大きな揺れによる家具の転倒、内外装材や設備の損傷等による危害が発生するおそれがあることから、自主的な検証や必要に応じた補強等の措置を講じることが望ましい旨を周知します。なお、マンションを含む区分所有建物や庁舎等の公共建築物の耐震診断・耐震改修等の事業について、既存の国の支援制度の活用が可能です。

⇒中古で時刻歴応答解析などが未対策の超高層建築物にとってはプラスファクターだね。ちょっと先になるだろうけど、支援制度が受けられるって事と読み取れる。

こんな解釈で良い？

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>>3375 匿名さん
これからはより、という意味で書きましたが、逆に言うとどこならば高騰してないのですか？
何か具体的なオススメがあるのであればご教示ください。

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このひとうそつきですね

とにかく
免震は揺れる

これが史実

以上おしまい

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>>3380 匿名さん


さすがです、勉強になります、

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なんで日経は細かい数字まで出せたのだろう
国交省HPに記載ないよね？

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>>3377
3376です。情報ありがとうございます。やっぱりそのソースしかないですよね。
新基準で検証せよ、長周期地震動の入力値を変更して検証せよ等とは読み取れないと思われた点について私も同意見です。別のソースがある等の見落としがあるなら勿論話は変わると思いますが。

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基準強化のソースは日経ですよね。
マグニチュード９級に耐えられる様に各種基準を強化せよという記事が確かにありました。
ただ、そのソースが国土交通省に無いからその記事の真偽は不明です。

国土交通省の報道発表資料に

内閣府において、相模トラフ沿いの巨大地震などによる長周期地震動の検討が進められており、特に、関東地域など、それらの地震による影響が大きいと想定される地域に超高層建築物等を建築する場合は、上記の対策に留まらず、可能な限り余裕のある建築物とする又は減衰材を設置しやすい架構としておくなど、将来の改修も見込んだ設計とすることが望ましいと考えています。

ってコメントが最後にあって、可能な限り余裕のある建築物と相当濁した表現で、そんなの望ましいに決まってる的な内容が基準強化の一応のジャブとも読めなくはないかなと思う。

いずれにせよ大臣認定のプロセスの話だから改正をもって既存不適格建築物にはほぼならないと思います。
時刻歴応答解析の義務化前の物件が既存不適格と位置付けられている訳ではないですし。安全対策不足は既存不適格とは別の議論で、必要なものは補強すべきですし、それに対して国は援助すると言っているのでやる難易度は低めだと思います。東日本大震災の前、阪神淡路大震災の前と比べれば現時点でも厳格化していて安全性が高いという点は間違いなく、更に厳格化されれば平成２９年４月以降に建築確認の申請を受ければ建築物はより安全な建物になると思います。ただ、その物件を買いたいと思えば、着工してから３年程度はかかるタワーマンションかつ、建築確認申請から確認が下りるまでもそれなりに期間が必要なので、入居時期は平成３３年位になると思う。
三角ビルは厳格化される前に着工し、日医大の建て替えは厳格化された後の物件になるかな。

まあ私はそんなものを待つ気にはならないので、そのまま買おうと思います。

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基準強化のソースは日経だから比較的信用できる情報と考えるのが普通の思考。
これから意見募集で、建築業界は基準強化に反対してるから、実現に向けてのハードルはあるけどそれなりの確率でそうなるでしょ。結果的に港区の高さ制限条例みたいに緩くしかかからない例もあるけど。そもそも超高層は建築技術が年々進化している中で、2年先に更なる進化を求められたという話でしょ。超高層はほとんどスーパーゼネコンだし、まあ頑張れと言いたい。平成29年4月以降の建築確認申請→平成29年6月建築確認→広告開始→平成30年1月集客→平成30年3月登録で平成30年の上半期位から新基準の物件が販売って感じかな。色々と微妙だね。

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長いな(笑)今日から登録で気合いが入ってますね。要するに新基準はあり得る。新基準になっても既存不適格にはならない。新基準が売り出されるのは最短で平成30年、入居は平成33年位。って事ですね。大変勉強になりました。

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建築関係の基準は過去から厳格化傾向で、それが先にも続くって話でしょ。
ネガもポジも気合い入れすぎでは。

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このマンションスレで書く必要はまったくないな。

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現状では耐震、制振、免震の順で壊れやすい。長周期でも同様。今ある中では直接基礎の免震が最強。ただ、それでも震度によっては壊れる可能性がある。
で良いのかな？

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いよいよ登録開始。
不確定な震災の話は終わりにして、登録状況の話をしましょう。

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今登録完了。初日なので当たり前ですが人は凄くいました。
バラは登録予定の方の分も入っているとの事でみっちりしている状況は相変わらず。

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まあ登録は基本的に出来レースだから。
株価も戻り基調だし、撃沈する可能性はほとんど無いよ。最終的な倍率が分かれば面白いだろうけど、バラから読み取れない。

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>>3391
同じ耐震基準で建てられて同じ耐震等級なら壊れやすさという観点なら同じはず。

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タワマンと震災で、食いつく人が多いと分かったので、こんな小さなタワマンスレに投稿してたら、もったいないですよ。ぜひ、全体スレ作って下さい。
盛り上がると思います。
さあ、私は、登録だ！

300位の購入予定者がいるのでここは良くも悪くも盛り上がりますね。
登録完了。後は祈るのみ。

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皆さま、登録お疲れさまでした。
日本橋でお会いしましょう！

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登録するなら、はやめに登録した方がいいよ。
心理的に希望の部屋が既に登録済みなら同じ間取りなら、その上下階に変更することがよくある。
最終日に空いてるとこに登録しようとしても全て埋まっていて、自身が抽選になるよ。

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>>3399 匿名さん

うまいね

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