パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン　タワーズウエスト

あちこちでネガさんが騒いでますな。

ご苦労様です。

>>11661 住民さん

日本語変だよ。動揺しすぎじゃない？

火消しに躍起。まず、この体質が問題だね。鴨居の時もすごかった。問題起こしていて英断なんて笑止。

>>11663 匿名さん
ここ完売してますのでー。
シティタワースレにでも行ってくださいな。

>>11665 通りがかりさん
まあでもシティタワーは関係ないよね。ここみたいに建築基準法違反もないし。

しかしここは話題が尽きませんね。さすが地域No.1笑

>>11666 匿名さん
まだ売ってるからでしょ、、、
それくらいわかるでしょ、、

>>11666 匿名さん
確かに色んな意味でまた再注目されてますね。
しかし建築基準法違反だとしたら笑えないよ。

中古で検討してましたが、ここって訳あり物件何ですか？詳しく教えてください。

中古相場に影響が出るかはこれからの三井の対応次第。

鴨居の時のような英断はあるかな。まあ、そのあとの新川崎は契約書の規定通りの対応だったけど。

こんなところで騒いでもなんの解決にもならないので、みたいに問い合わせするなりしてください。

過去にはここをうまく利用して契約者同士が連携して団体交渉したケースもある。

引渡し前だと契約者同士お互いに知らないから、個別に切り崩されちゃったりすることが多いんだよね。

ここも使い方次第。

南青山も問題が露見したのはこの掲示板が発端。デベは隠ぺいしようとした節があった。

JIS認証受けたら終わりっしょ。
何を期待して騒いでいるか知らんけど。

杭データの改ざんもチェックできなかったのが露見していたのにまた、データチェック漏れ。後付け申請でお茶を濁していたらそれこそブランドの信用失墜。データの総点検ぐらいしないのかな。あっ、それやったら芋ずる式に問題続出か。

>11675

思い出したけど三井が販売代理してたオリックスだったかが売主の物件でその対応だったね。その程度のことしかしないからまたやっちゃう。

せいぜい無償解約が関の山でしょうね。無知を無駄に煽るのもやめておいたほうが。

市川の時は解約するなら買主事由ってことで手付金没収なんて＊＊な説明を最初はしてたよね。さて、ここはどうなるか。

>11678

合意解約で手付金返金がただしい。あなたも、無知さん。

「実は建築基準法違反でした。後付けで申請しますね。」
ってさすがに酷くないか？
どうせ品質に問題あっても、大ごとになりすぎて収集つかなくなるから、圧力で無理やり認定をさせる形で収めるのでしょう。三井はいつもその手口ですよね。
なんのチェックもしていないことが露呈した以上、この物件にはそれ以外にも様々な問題があるでしょう。
とんだ事故物件になってしまいましたね。

JIS認証は宇部興産の話なんじゃないの？
しかも手続き上の問題が何故品質管理の話にすり替わるのか？
部外者が話を大袈裟にして喜んでいるようにしか見えないが。

後付けでは契約者も納得しないでしょう。
建築基準法違反であれば、手付倍返しやむ無しではないでしょうか。

もしかしたら今回明るみになった部分は氷山の一角なのかも知れませんね。
闇が深そうだ。

認証取らなかったのは宇部興産の問題だけど、認証取ってないものを受け入れてしまったのは施工会社、さらに施工をチェックすべきデベの責任。

>11682さん
宇部興産の問題であるが、責任の所在はデベロッパーの三井になり、建築基準法違反のマンションを販売した、三井が処罰を受けることになります。構図を理解されていないようですね。
購入者にあなたのような方が多ければ三井も有耶無耶にして丸め込みやすいでしょうね。

違法状態のまま引き渡したら、三井が宅地建物取引業法に違反することになる。知らなかったでは済まない話。

>11686

購入者ではなく関係者のステマでしょ。鴨居の時もすごかった。こういうことから会社の姿勢がわかる。

>>11686 マンション検討中さん
技術も責任も、品質管理の素人が多いですね。三井もゼネコンも被害者。
ある有名な百貨店が監修でパンを販売しました。そのパンは有名なパン製造会社が作りました。そのパン製造会社は、有名な小麦粉会社から北海道産の小麦粉ということで、小麦粉を購入しました。
後から、その小麦粉会社が、北海道産の小麦粉の中に秋田産の小麦粉を意図的に混入させていたことが判明しました。
パン製造会社は小麦粉会社からは、北海道産100％という証明書をもとに購入しました。
百貨店は、その証明書をもとに北海道産の小麦粉100％として感じしたパンを販売しました。百貨店もパン製造会社も小麦粉の1トンごとのバックの粉のDNA検査はせず、証明書を信じていました。小麦粉としての味や品質には問題はありませんでした。
食品表示法違反は誰でしょう？

認証取ってなかったわけだから証明書も存在しなかったはず。証明書確認しなかった責任は誰にあるでしょうか。自明でしょ。

恥の上塗りコメントはやめた方がいいよ。

鴨居の時も三井は被害者って書き込みあったね。面白い。

坪単価が相場よりも少し安くてお得感があったのはこういうカラクリがあったんですね。
しかもタイミングを図ったように完売後に発覚。
うーん確かに闇が深いわ。

こういったことに詳しくないので教えてください。
この件では、何が建築基準法違反にあたるのでしょうか？

>>11693 匿名さん
ここで聞くよりググれや。
三井 生コン 偽装
で検索検索！

まぁ、業者も荒らしもおちつけ。鬼の首をとった気になるのはわかるが。

>>11695 匿名さん

まあまあ、業者やネガのせいにしたい気持ちは分かりますが今回ばかりはちょっとねぇ。

三井側の対応を待つしかないでしょうね。

>>11695 匿名さん
三井の関係者の方ですか？落ちついている場合じゃないですよ。
大問題なのわかってますか？

>>11697: 住民さん

何が大問題なのかが分からないんですよ。
国土交通省の報道発表では
「安全性については、第三者機関から、仕様と異なる産地の石灰石を骨材として混入したことによるコンクリートの品質への影響はないとの見解を得ているところ。」
と書いてありますが？

他のマンションのスレでも似たようなネガを見かけますが、三井のマンションに恨みでもあるんでしょうか。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000728.html

ネガさん、今日も元気に暴れてますねー。

まぁ、書き込みがあるのは注目物件の証拠ですね。閑散としてるよりは良いかと。

都内物件のパークタワー晴海やパークコート浜離宮はこんなもんじゃないですけどね。

>>11666 匿名さん
うん、シティータワーは宇部興産のコンクリートを使ってない？？どうして知ってるの？

別に品質に問題がなければ住む分には問題ないしいいんじゃないかな（人ごと）

でも仮に自分なら例えば新車を買って1センチくらいのキズが付いてても絶対嫌だけどね。例え走行に支障がなくて売却の際に価値が下がらないにしても気になってしょうがないわ。

>>11697 住民さん
何が問題か、わかってます？わかってない人はただ騒いでいるだけ。

>>11702 eマンションさん
神戸製鋼の時もそうだけど、お国として守るべき企業の不正は謝って終わり。
JIS認証降りたら、宇部にもう瑕疵は無し。
第三者機関からのお墨付きが出た上で、三井が宇部に訴求するなんざ100%ありえんでしょうね。

お詫びだけですよ。

品質には問題がなく、手続き上の問題だけだと国も認めている。
後付けで認証を取れば、法的には何も問題はなくなる。
三井も宇部興産も

「お騒がせして申し訳ありません」
「ご心配をおかけしてしまい、申し訳ありません」

とは言うだろうけど、これ以上の責任って何か発生するの？

要は騒ぎたいだけの荒らしと業者による印象操作以外なんでもない。

>>11705 匿名さん
さては三井の関係者ですね。
そんなんじゃ誤魔化されません。

>>11706 匿名さん

まずおちつけ。

今度は建築基準法違反ですか…
次から次へとまあ。

>11704さん
なんとまあ、ノーテンキなコメントですね。
lala横浜の件で、再発防止とかあれだけ約束された後の大失態ですよ。
あなたのような購入者が居るから、三井は何も改善せず反省もしないのですよ。
その内、この物件でも、人命に関わる大事故、大問題が起こる気がしてなりませんね。

技術的にわからない人が多く、ヒステリックに騒いでいることに驚いた。
それだけ、日本人が品質を技術的に評価できなくなっているのは嘆かわしい。
マークシート方式の弊害かな？

>11710さん
皆が納得できる説明を論理的にして下さい。
何故、認証されていないものをあえて使ったのか？
何故、品質に問題ないと言えるのか？
何故、lala横浜での大失態があったにも関わらず、建築基準法違反が繰り返されるのか？

期待してますよ。

>>11711 マンション検討中さん
物件個別のスレじゃなくて、新しくスレを立ち上げて聞けばいろいろ教えてくれるんじゃないですかねー。
ここで、粘着して色々聞いても仕方ないかと。

>11711

大きな勘違いをしている。三井は施工トラブルを繰り返してる会社。市川、赤坂、大船、鴨居、新川崎、そしてここ。反省してないんでしょ。

>>11713 匿名さん

なんだ、仲間割れか。

三井としては完売後に発覚で良かったよね。
買っちゃった人もここまできたらキャンセルもしないだろうし。

>>11713 匿名さん
そしてここ？？？
その書きっぷりは正しくないですな。

何れにしても宇部興産の件は個別スレでやるべきでしょう。ここであれこれ書いても、解決にはならないね。

あ、単にディスりたいだけならここであれこれ書けばいいんじゃないですかね。

大船もコンクリ。しかも、引き渡し不能に。にもかかわらず、また、引っかかっちゃって。

安かろう悪かろうとは、まさにここのことですね。安いには理由がある。
三井が業者に対して極限までコスト削減を求めた結果、業者もどうしようもなくなって、今回の建築基準法違反につながったのでしょう。

>>11718 マンション検討中さん
これ！まさにこれ！

今この掲示板で三井擁護しているのは三井関係者か購入者のみ。

>>11711 マンション検討中さん
この敷地内で、セメント、砂利など混ぜて生コンを作るのは無理なので、ゼネコンはJIS認定された生コンを宇部子会社から供給してもらった。また、違う場所でもJIS認定の生コンを宇部子会社から供給してもらいプレキャストコンクリートパネルを作り、この現場に運び組み立てていった。JIS認定と言われたら、ゼネコンはそれを信頼しています。JAS認定の食用油が、実は認定されてなかったとしても、スーパーも、問屋もわからない。
三井はJIS認定品を使っていることは確認していたと思うが、まさか、認定されてなかったものを認定品として、宇部子会社が供給していたとは思いもしない。
石灰石の産地の違いなので、生コンの強度上は問題ないが、認定を後付けで取得して、顧客のクレームに対応するということ。
三井もゼネコンも知らなかったと思うので、速やかに対応したことは良かった。宇部子会社が建築基準法違反ということ。
JASもJISも全部疑って、全部検査していたら、どんなものも価格はどのくらい高くなるか。社会はそれぞれの段階で信頼ベースで成り立っています。全て疑って確認しろ！というのでは社会は回らなくなる。
だから、偽装したり、人を騙す人間や企業が一番悪い
と、思いますがね。

>>11718 マンション検討中さん
朝日新聞の記事によれば、大手ゼネコンの10以上が該当、過去に2500棟以上現在建設中で400棟以上との記載があります。三井が原因をつくった問題ではありません。三井の人間ではありませんが、客観的に見て悪意の中傷を感じます。同業の方かもしれませが、営業の方だとすればこの人からは購入したくない典型的なタイプです。なんとか貶めようとすると意図はかえって逆効果と認識すべきです。

>11720さん
文章が長すぎて読む気になりませんが、
売主の三井に責任があることには変わりないと思います。

まあ誰が悪いとかはどうでもいいんだけど。
新築マンション買って入居前ウキウキ状態で欠陥発覚だからね。お察しします。

>>11722 マンション検討中さん

読解能力がないことを棚に上げ印象操作に励む。とこぞの野党のよう（笑）

>>11722 マンション検討中さん
読む気にならないのではなく、読んでもわからないかな？

>>11724 匿名さん
印象操作？
今回の建築基準法違反は事実じゃないの？
どうなの？

>11720さん
詳しいご説明ありがとうございます。
経緯は分かりましたが、

>三井もゼネコンも知らなかったと思うので、

ここが致命的ですよね。
なぜ認定を受けていない品を使わざるを得なかったのか。三井、ゼネコンからコスト削減の圧力はなかったのでしょうか。
売主なのですから、「知らなかった」では済まされない問題だと思います。被害者ぶって丸投げせずに真摯に対応してほしいですね。

コンクリは昔から、海砂とか川砂とか言われてたからね。

>>11726 匿名さん

よく他人のレスを読もうね。あ、日本語不自由なのかな。

入居前にケチがついたなぁ

ついてないけどね

>>11727 マンション検討中さん
認定品として供給されていたらわかんないよねーっていうことがわからないんだね。

>>11731 匿名さん
購入者としてはそう思いたいのはわかりますけど世間的にはケチついてるんだよなあ。

所詮騒ぎたいだけの荒らしと中古業者の印象操作。

印象操作じゃなくて事実なんだよね。

>>11735 匿名さん

荒らしも業者も事実関係を都合よく解釈して騒ぎ立ててるだけでしょ（笑）。好きなだけやれば。

荒らしだ業者だと言っているのはおそらく三井の関係者ですね

あいも変わらず粘着質なネガが張り付いてますね。

駅から遠くても、北口汚くても、建築基準法違反でも、武蔵小杉No.1物件だから大丈夫です！

北口名物、木をもなぎ倒すビル風突風で、
建築基準法違反のコンクリートが剥がされるのではないか心配です。

>>11738 通りがかりさん
それに対する粘着質なポジも張り付いてますね。火消しの如く。

>>11740 マンション検討中さん
完売物件にこの粘着。よっぽど妬んでいるか、ど暇か、自分の物件が売れずにストレスたまっているか。うさをはらしているのがわかります。お気の毒な方です。同情します。皆理解してますから。ただむなしくなりませんか？

>>11742 マンション検討中さん

逆に購入後に欠陥が発覚してお気の毒です。同情します。あまり世間に知られないと良いですね。

>>11743 匿名さん
では欠陥を証明して下さい。産地の違いはどの様な性能上の欠陥ですか。国交省の評価を覆す理由を知りたいものです。世間に知られても本当に欠陥が証明されれば、かえって補償金支払いなどかえってメリットかもしてません。

まだこの話題やってるんだw

宇部は豊洲に工場あるから、豊洲のマンションはほとんど宇部なのかなー

関係者が火消ししようとすると、面白がってネガする人がわいてくるんだよね。施工トラブル何度もやって同じこと起きてるのに学習しないみたいこの会社。

>>11747 匿名さん

この話題ばかりで飽きないのが凄い。そろそろ、また、駅遠話題に戻りましょうか？

>>11748 匿名さん
えっ！？
駅から遠いんすか！？

>>11749 匿名さん

タブの2ページから散々この議論が、出てきます。全部読んだらお腹いっぱいになるでしょう。

手付倍返しの連絡はいつきますか？

>>11751 匿名さん

来世あたりかと

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31473350X00C18A6EAF000?s=1

あらら

性能に何も問題なければ、ごめんちゃい、無償解約受け付けます、終わるんだろう。

性能に問題なくて、引き渡し時期も守れるんだったら、予定通り引き渡しておしまい。

解約するなら手付金没収。市川でそれやってど顰蹙だったけどね。高い買い物だから過去にどんな対応したか知っておかないと。鴨居は異例。あれは費用を全額、ゼネコンに請求する目論見だったみたいだし。で、頓挫して裁判沙汰。

>>11755 匿名さん
補修でも当初の性能が出ることが説明できれば、建て直しコストとの差分は売主の責任。下請けいじめが行われないように下請け法もある。

欠陥の問題まだ色々出てきそうだな。
lala横浜の件然り、パークシティ武蔵小杉ザ・ガーデン然り、三井が何もチェックしていない事が露呈したわけで、もはや信頼も何もない。

印象操作が半端ないねー

中古を安く買いたい人が多いですねぇ〜

>>11760 匿名さん
いくら安くても欠陥品はちょっと…