住宅コロセウム「ベランダ喫煙 止めろよ Ⅱ」についてご紹介しています。
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大学教授さん [更新日時] 2009-03-13 21:22:00

一般喫煙に逃げないでも十分戦えるぞ!!

[スレ作成日時]2009-02-23 14:19:00

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ベランダ喫煙 止めろよ Ⅱ

  1. 581 匿名さん

    >>578
    「歩行者に排ガスが苦手な人がいるのも予想できるのにレジャーで車をつかう貴方からそんなことを言われるのは心外ですね。

    他人に厳しく自分に優しい大人は最低だ と親御さんから教わりませんでしたか? まったく。

  2. 582 匿名さん

    >しかし「お前の存在が迷惑だ」と思われてもどうすることもできません。
    ここから去ればすむことですよ。簡単だからやれ。

  3. 583 匿名さん

    >ちなみに、いつものパターンではあるが、>>554そのものからどんどん離れていくなぁ・・・
    その理由が、自分の頓珍漢レスにあることを、いい加減に気がつけよ・・・

  4. 584 匿名さん

    >>576
    >(ただし、その人に対する人物評は「アホ」で決定w)

    つまり強制じゃん。 消極的強制
    まったく、ア・ホかと。

  5. 585 土地勘無しさん00

    >>584

    >まったく、ア・ホかと。
    え~っと・・・?(言うなと言われてるが、言わずにいられんw)
    つまり、あなたは私に何か「強制」してる最中ですか?

  6. 586 匿名さん

    ↑ いい加減に気がつけよ・・・ まったく、ア・ホかと・・
    と消極的強制されてるんじゃない?

  7. 587 匿名さん

    >>543
    >ベランダ喫煙を肯定している人は、廊下に面したポーチとかでの喫煙も当然肯定するんだよね。
    規約上の位置付けは、ベランダも廊下に面したポーチも同じ専用使用部分となっていることが大半でしょう。
    しかし、専用使用部分は夫々「通常の用法」に従って使用することが求められるため、
    ①ベランダの通常の用法として「喫煙可」と管理者が判断すること
    ②廊下に面したポーチの通常の用法として「喫煙不可」と管理者が判断すること
    があっても、何等不思議はありません。(当然、「ポーチも喫煙可」と判断することもあるでしょうが・・・)
    貴方の様に、「ベランダ喫煙可」=「ポーチも喫煙可」が、絶対的に成立するという主張の方が不思議です。

    >おかしいんじゃない?
    ハイ!
    貴方の規約解釈が「おかしい」と思います。

    >>548
    >ベランダの管理者は管理組合で、規約を制定してるんだが。
    ベランダに専用使用権を認める規約の場合、その管理者は専用使用権者となっているケースが大半だと思います。
    その場合、当然、規約による定めがあると思いますが・・・

  8. 588 土地勘無しさん00

    つまり、強制は駄目だけど、
    挨拶ぐらい普通にできないのか?いい加減に気がつけよ・・・ まったく、ア・ホかと・・
    と、消極強制とやらなら別に問題ないってことだ。


    じゃ、いったい私の書き込みに何の問題があったんだ???

  9. 589 匿名さん

    相変わらず土地勘は支離滅裂だな。

  10. 590 匿名さん

    こんなところでギャーギャー言っても、世間の喫煙者に対する目は変わらないだろうに。

  11. 591 匿名さん

    >>588

    君が強制と書いた行為を消極的強制も含まれるとみなされたら、どうなる?

  12. 592 土地勘無しさん00

    >>591

    私が強制と書いた行為???
    ゴメン、何が言いたいのかサッパリ分からない。

    結局、>>554に対して何が言いたいの?

    >>554から逸れた、強制の話の方でもいいや。
    「人と会ったときに挨拶するのは普通だ」って思ってる場合、「それは一種の強要とも言えるから
    挨拶なんてしなくていい」ってことなの?

    私の意見に対する反論形式じゃなくて、あなた(達?)が言いたいことをそれ単独の文章として書いてくれないかな・・・(これも消極的強制だから駄目か?w)

  13. 593 匿名さん

    相手に要求しないならベランダ喫煙も何も問題なく解決だな。

  14. 594 匿名さん

    ホームが全面禁煙になった上に
    マイホームまで禁煙になったら…
    もう生きていけない(涙)

  15. 595 匿名さん

    素朴なギモンで、
    仮にベランダが禁煙になったら、それまでベランダで吸っていた分はどこでどうやって帳尻を合わせるんだろ?

  16. 596 匿名さん

    土地勘無しさん00
    >これって、
    >「禁煙化されて当然と思っている場所でも、”今”禁止されてなければ、当然の権利なので何も気にせず吸います」
    >って言うんじゃなければ、
    >「配慮してると口では言うけど、実際のところは自分では何も考えてません」
    >「明示的に禁止されて初めて、「迷惑かけてたかも」と思う程度です」
    >ってこと?
    >>554に答えてやるよ
    『違う』
    もっと、日本語を勉強して、相手の意図を汲み取れ
    また、喫煙者の発言と暴煙者の発言とを区別して考えろ
    以上を踏まえて、もう一回やり直しだ!

    これで、良いか?

  17. 597 匿名さん

    >>595
    暴煙者:規約違反なんぞお構い無しで、ベランダ喫煙し続ける
    ベランダでしか吸えない喫煙者:家族に頼み込んで室内(換気扇の下?)で吸うか、禁煙かってところか
    室内でも吸ってる喫煙者:室内で吸う
    ↑こんなもんだろ?
    一々聞くことか?

  18. 598 匿名さん

    まぁまぁ、落ち着け。
    土地勘無しさん00が持ち合わせていないのは、土地勘以外に沢山あるから仕方ない。

  19. 599 銀行関係者さん

    >>597
    偉そうなわりには、いちいち真面目に答えるんだね。

  20. 600 匿名さん

    ベランダ禁煙になんてならないよ
    ヘタレは規約改正なんてできないから

  21. 601 匿名さん

    >>549
    >無理やり反論したいがために屁理屈小僧になってるぞいww

    あはは、この発言のほうが屁理屈なんだけどな。>>504=536じゃなかったら失礼。
    >この前提で、喫煙者がベランダの前方に煙を吐くとする。
    >その煙リが右隣のベランダ方向に行くとすると、右方向に風が吹いてることになりますね。
    >その煙が全量右隣のベランダ内に入るためには、そこでタイミングよく風向きが部屋方向に変わらなくてはなりません。
    >最初から部屋方向に風が吹いていれば、隣に行く前に喫煙者自身の部屋に煙は向かいますよね。

    >現実には臭いのあるものを常時ベランダにおく人はいない
    そりゃそうだ。臭いのあるものを常時ベランダに置いていたら迷惑だからね。

    >しかも、その臭いの程度も不確定なまま感じると断定
    >論理がめちゃくちゃですよ。
    >>536では「ベランダに異臭を放つものを置いておいても」と書いてるんだけどなあ。
    「異臭を放つ」って表現から、程度として結構強い臭いということが読み取れなかったようで。
    臭いの程度を数値化して示せということなら無理! まさかそんなことは言ってないよね。

    >あなたは自分の特異な嗅覚反応を非喫煙者全員のように表現してますがそれは思い上がりです。
    >自分の感覚が世界標準だ とそれを人に強要する人は集合住宅では迷惑人ですよ。
    あなたこそ、自分が「非喫煙者」の標準の感覚を持っているような発言は控えたほうが良いのでは。
    >>508さんの周囲の人への聞き取りで「非喫煙者は、ほぼ全員がタバコの臭いに関して批判的でした。」
    とあるように、あなたのような「煙草の臭いに批判的でない非喫煙者」の方が少数派なのでは?

    「今しがた煙草を吸ってきた人からする煙草の臭いも感じない鈍感な嗅覚の非喫煙者」には理解できないのでしょうか。
    そこまで煙草の臭いを感じないとすると、もしかして元喫煙者? 煙草を吸うと嗅覚や味覚が低下するらしいので。

  22. 602 匿名さん

    ベランダ喫煙してるけど、隣人に迷惑だと思われる可能性があるんだね。
    実際に迷惑と思われてたら、と思うと吸いにくいね。
    規約改正しろなんて言えるわけないし。

  23. 603 匿名さん

    ベランダで隣人のタバコの臭いを感じるなんて稀ですよ。

  24. 604 匿名さん

    稀でも「もしかして」と思ってしまいますよ。やっぱり。
    隣人とのトラブルの元になりかねないし。

  25. 605 匿名さん

    隣人が迷惑かどうかわかるときあるよ。
    わざと窓を閉められたり、物音をたてられたりした。
    それで私はベランダ喫煙をやめました。

  26. 606 匿名さん

    >>563匿名はん

    >ルール上はおかしいことはないかと思います。

    ルール上「は」おかしいことはないかと思います、という表現は、
    一般的にルール以外におかしいところがある、と思っている場合に使いますよね。

    >あなたはなぜおかしいと思うのですか?

    上述のようにあなたもおかしいと思っているとおりです。
    ポーチやアルコーブでの喫煙なんて、非常識な行為だと思いますよ。

  27. 607 匿名さん

    >>546
    >マンションの各々のベランダと同じじゃないか
    あらあら、それではベランダ喫煙者は
    受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならないということ?

  28. 608 匿名さん

    >>607
    分煙されてるから問題ない

  29. 609 匿名はん

    >>606
    回答ありがとうございます。

    >ルール上「は」おかしいことはないかと思います、という表現は、
    >一般的にルール以外におかしいところがある、と思っている場合に使いますよね。
    その通りかもしれません。
    ルール上問題ないとはいえ、ポーチやアルコーブでの喫煙は見たことがありません。

    >上述のようにあなたもおかしいと思っているとおりです。
    >ポーチやアルコーブでの喫煙なんて、非常識な行為だと思いますよ。
    なぜ、「非常識な行為だと思う」のか理由が書いてありませんね。
    是非、理由を教えて下さい。

  30. 610 604

    >>605
    私もトラブルになる前にベランダ喫煙やめときます。

  31. 611 匿名さん

    >隣人が迷惑かどうかわかるときあるよ。
    >わざと窓を閉められたり、
    >

    「わざと」っつーか…
    実際クサイから閉めてるんだ、って発想は
    やはり喫煙者にはないのかなぁ。
    昔、道路に面したマンションの2階に住んでた時は
    道を歩いてる人の歩き煙草も臭ってくる事があったよ。
    比較的免疫がある俺でも普通に気づくレベルだったし
    筋金入りの嫌煙な女房は、それこそ慌てて窓を閉めてた。

  32. 612 匿名さん

    そんなに嫌いなのに部屋選びが下手だな

  33. 613 匿名さん

    自分から近付いていって文句言ってたら世話無いな

  34. 614 匿名さん

    百害あって一利なし。無用の長物。

  35. 615 匿名さん

    部屋選びの際には「歩きタバコ」も警戒しろと。
    喫煙者のマナーもまだまだ発展途上のその前段階、ってことかな。

  36. 616 匿名さん

    タバコ以外にも臭ってるのにね
    道路沿いに住むってのはそういうもんだよ
    だから安いだろ

  37. 617 匿名さん

    喫煙車も臭いから安いってな。

  38. 618 匿名さん

    >>609

    >なぜ、「非常識な行為だと思う」のか理由が書いてありませんね。
    >是非、理由を教えて下さい。

    そのように聞いてくるということは、
    あなたはポーチやアルコーブでの喫煙が常識的な行為だと思っているということですか?
    不思議な人だ。

  39. 619 匿名さん

    >不思議な人だ。
    あの人、何年も喫煙スレで、主役張ってるんですよ。
    単なる物好きですよ。

  40. 620 匿名さん

    スキモノ?

  41. 621 匿名はん

    >>618
    >あなたはポーチやアルコーブでの喫煙が常識的な行為だと思っているということですか?
    回答してから、次の質問をしてください。

  42. 622 匿名さん

    >>621匿名はん

    ポーチやアルコーブでの喫煙が「非常識な行為だと思う」のか理由ですか?
    それはポーチやアルコーブでの喫煙が常識的な行為に該当しないからです。

    さて、質問には回答しましたので、こちらの質問にもお答えください。
    あなたはポーチやアルコーブでの喫煙が常識的な行為だと思っているのですか?

  43. 623 匿名さん

    規約に

  44. 624 匿名さん

    定めて

  45. 625 匿名さん

    ないから

  46. 626 匿名さん

    普通は定めてあるが

  47. 627 匿名はん

    >>622
    >ポーチやアルコーブでの喫煙が「非常識な行為だと思う」のか理由ですか?
    >それはポーチやアルコーブでの喫煙が常識的な行為に該当しないからです。
    なんだろう?
    「『A』が『B』である理由」が「『A』が『Bではない』から」というのが
    理由になっていると考えるような方なのですね。もう少し社会性を身につけた
    方がよろしいかと思います。

    >あなたはポーチやアルコーブでの喫煙が常識的な行為だと思っているのですか?
    まず「常識的でない」と「非常識」はイコールではありません。
    そしてあなたが「非常識な行為だと思う」理由を聞いた理由が「ポーチや
    アルコーブでの喫煙が常識的な行為である」と思っているからではありません。

  48. 628 匿名はん

    >>627
    何かおかしかったですね。
    ------
    「『A』が『B』である理由」が「『A』が『Bではない』に該当しないから」というのが
    理由になっていると考えるような方なのですね。
    ------
    に訂正します。

  49. 629 匿名さん


    まともな話ができない人。

  50. 630 匿名さん

    >>628
    ますますおかしくなってるよ。それをいうなら
    「『A』が『B』でない理由」が「『A』が『B』に該当しないから」じゃないの?

  51. by 管理担当
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