ベランダ喫煙　止めろよ Ⅱ

>>457

「開き直られたら困るんだろ？」

…すごいな。

>>459

落ち着いて!

あなたのその論理がなぜベランダ喫煙に繋がるのか？　あなたの1人よがり妄想になってますよ

「あんまり理詰めで来ると俺は開き直っちゃうぞ。
開き直られたら困るだろ」

そこまで堕ちても吸いたいのか、喫煙者は。

>>462

大いにあるよ。

ルールとマナーの違いがわからない人たちなんだ
と確認できたら、ベランダ喫煙に対するアプローチもまた変わってきますからね。

あーあ、どうにか交渉してくれよ、>>457さん。得意なんだろ？

「開き直られたら困るだろ？」

…喫煙スレ史上に燦然と輝く金字塔
「迷惑だとしてだからどうした」
の新バージョンか。

意外に早かったな、変種が出るのが。

>>466

はあ。その、我慢すべき「ある程度」、の落としどころを探すために当事者同士が話し合うんでしょ？

喫煙者はどれだけベランダ喫煙を我慢すべきか、
近隣住人はその煙や匂いをどれだけ我慢すべきかを。

それに対して、苦情を言うのは「クレーマー」という発言はどういうことなの？
それは
「受忍限度は俺が決める」
と言っているのと同じでは？
違います？

>>468

えーっと。
「だったら」ってことは、あなたは「ベランダ喫煙者にはマナーの概念がない」
ということに同意したということですか？

「だったら」＝それで話しを進めろと言ってるんですよね？
そこだけ確認させてください。

ん？　　　　とか
はあ。　　　とか
えーっと。　とか　止めれ。　ウザイ。

>>463
＞「あんまり理詰めで来ると俺は開き直っちゃうぞ。
＞開き直られたら困るだろ」
＞そこまで堕ちても吸いたいのか、喫煙者は。

君は、そこまで国語力がないのかw
開き直って理屈・建前論で答えられると困るのは嫌煙者だろうに　現状の規約では。

>>467
規約改正して禁止にすれば、開き直られても困らない　というか、開き直れないっての理解できてます？

>建設的な議論とは相変わらず程遠い
正気か？
真面目にやりたいなら、ここじゃないでしょうが。

>>473
＞なんでわざわざ相手を揶揄する様な文体にするかね。

そうですね　ある意味マナー違反とも言えますよね。
土地勘無しさん00とか嫌煙者のレスにそういうの多いですよね。
そんな人がマナー論議　片腹痛いですわ。

昼休みに入ったので覗きに来たら、あまりの白熱ぶりに吹いた。
暇な嫌煙主婦と、派遣切りにあった暇な喫煙者しかいないんだな。

>>477
規則とマナーと迷惑という言葉をちゃんと咀嚼してから出直しなさいww

議論好きの暇人ならここにくればいっぱいいるぞ。
ほら↓ここにも。

規約改正しなよ

>>482
＞先は長い道のりだな。

だね。
そして、その間ずーーと隣のベランダ喫煙を我慢するしかないんだよね。
もし君が隣のベランダ喫煙に問題を感じてると仮定しても。
君の言動の結果だからしかたないね。

実害ないんだから、我慢も何も。

喫煙者が遊ばれてるだけじゃないの。
だって、実際の被害者なんて、ここにはいないんだから。

やれやれ。勝てないとなったら遊んでると逃げたか。

↑
皮肉を記させたつもりだろうが事実をちゃんと書こう

Ｘ　：　だって、実際の被害者なんて、ここにはいないんだから。

〇　：　だって、実際の被害者なんて、世の中にはほとんどいないんだから。

ベランダ喫煙者もこのご時世、少ないだろうよ。

そうだね、今時分は寒いしね。
キッチンの換気扇下で吸われて出た煙をベランダ喫煙と勘違いしてギャーギャー言ってる嫌煙者
これが実像だろうな。

↓ 次の暇人

次のどうでもいいことに一生懸命な人
↓

バトル板で、吸うこと肯定したらだめだろ

ベランダ喫煙 止めたよ。

いまどき、喫煙するなんて。年配の方ならいるかもしれませんが、30歳以下なら、世捨て人ですね。こもってるか、何かの方でしょうね。

>>443=435 です。

>>443
＞室内に充満してつく匂いと、距離が離れた隣のベランダへ行き着く煙の中のほんの一部でつく匂いを
＞同列に比較するそのオツムはどうなってるんですか？
長い時間軸で見れば、その時々で風向きは変わるでしょうが、
短い時間軸（１回のベランダ喫煙時）で見れば、煙はほぼ一定の方向に流れるのではないでしょうか。
そうすると、その時の風下にあたる住戸に洗濯物があれば、煙草臭いと感じる程度に臭いがつくことは
十分考えられます。

そして、衣類は身につけるものです。
「居室の壁と在室者との距離」と「着た衣類との距離」を考えると
衣類のほうが居室（の壁など）よりも少しの臭いでも影響は大きいとは思いませんか？
もちろん、壁は容易に洗ったりはできないので、臭いは蓄積していくだろうけど。

せっかく洗濯した衣類が煙草臭かったら嫌ですよね。
煙草の臭いを我慢しながら着るか、また洗濯しなおすしかないですが、迷惑だとは思いませんか？

＞また平日は出勤してるので早朝と夜しかベランダで吸わないケースがほとんどだと思うが、干された洗濯物
＞に焦点をあてるのはなぜ？
干された洗濯物はひとつの例として挙げただけですし、>>435での最初の質問で
＞休日の日中など、近隣住人が洗濯物をベランダに干しているかもしれない時間帯は
とことわっていたので、クドクド書く必要はないと思いました。
また、働いている人ならそうでしょうが、平日の日中に在宅している人（主婦など）で
ベランダ喫煙する人もいるのではないですか。

要は、近隣に迷惑をかけそうな場合にはベランダ喫煙を控えている（近隣に配慮している）のかを
干された洗濯物をひとつの例として質問しただけです。

実際は臭いなどつかないけどね

鼻、口、肺まで臭くなってる人にはわからんでしょうなぁ。

「室内に充満する匂い」の「室内」って誰の部屋のこと？

もし喫煙者の部屋なら、そんなもんと比べないでくれ。

喫煙者の部屋が臭いのは自業自得。
隣近所の部屋は喫煙者の部屋ではない。

>>503
ピントガずれて論点をずらしてしまってる　なさけない。
じゃあ、屋内と屋外での煙による臭いのしみつきの違い　と表現すればわかるかな？

>>500
＞短い時間軸（１回のベランダ喫煙時）で見れば、煙はほぼ一定の方向に流れるのではないでしょうか。
＞そうすると、その時の風下にあたる住戸に洗濯物があれば、煙草臭いと感じる程度に臭いがつくことは
＞十分考えられます。
いかに君が想像だけでレスしてるかがよくわかりますね。
でも想像力不足ですよ。

喫煙者がベランダの前方に煙を吐くとする。
ベランダ間には仕切りがある。

この前提で、喫煙者がベランダの前方に煙を吐くとする。
その煙リが右隣のベランダ方向に行くとすると、右方向に風が吹いてることになりますね。
その煙が全量右隣のベランダ内に入るためには、そこでタイミングよく風向きが部屋方向に変わらなくてはなりません。
最初から部屋方向に風が吹いていれば、隣に行く前に喫煙者自身の部屋に煙は向かいますよね。

しかし、右方向の風がタイミングよく部屋方向に毎回変わるとは想定できませんよね。
つまり、右方向に向かった煙が拡散されてそのほんの一部がベランダに入り込む　これが現実ではないですか？

だから
＞室内に充満してつく匂いと、距離が離れた隣のベランダへ行き着く煙の中のほんの一部でつく匂いを
＞同列に比較するそのオツムはどうなってるんですか？
と言われるんですよ。

>>501

つくよ、バ力か。

麻薬犬なみのお鼻をお持ちなんですねww

>>504

団地のベランダの仕切り版（上部は空間でつながってる）とマンションの仕切り壁とでは
話が噛み合いませんよね

会社の後輩にスーツに付着するタバコの臭い（煙）について聞いてみた所（20人程度ですが）、

喫煙者は、臭いを感じない、あまり感じない、感じるけど気にならない、気になるんでファブリーズしている（ファブリーズする理由は嫁さんが臭いと煩いからって奴もいましたが）

非喫煙者は、ほぼ全員がタバコの臭いに関して批判的でした。（臭い・クリーニング代が余計に掛かる　等、体に悪いからって奴はいなかったです。）

喫煙者の方たち、あんた方は、タバコの臭いに慣れてその臭いには鈍感になっていることを忘れないで下さい。

周りで迷惑を受けている人は沢山います。ベランダで吸われる方は、多分、家族に迷惑が掛からないようにでしょ？家族に配慮しているからでしょ？

その迷惑は、多少分散されますが、ご近所が受けています。その家族への配慮をご近所にも向けてください。

>>508

屋内と屋外での煙による臭いのしみつきの違い

>>509

それでは、あなたは屋外では100％臭いが付かないと、おっしゃるんですか？
あなたは、ご自身のどんな行為に関しても、相手方を否定し、相手方を思い遣る気持ちの無い方なんですね。

ここの掲示板は荒しも多いですが、非禁煙者で困っている方も、投稿されていることも、確かだと思いますが。