趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

>自転車は組み立てた状態が一番自転車本体にも、周りの壁や床に大しても負担がかからない状態です。
うるさ型の管理組合をどうように説得するのですか？
周りの人にも負担がかからないのですか？とか
組み立てた状態がベストなら、自転車置場に置くこと
ではないのですか？という質問はあるでしょう。
自転車のことを解ってませんね！と一蹴するのですか？

>>781
あんたのように機材やEVなどに対する損傷しか考えずにマナーを捉えているほうが
よっぽど自転車乗りとしての意識が薄いととれれると思うが？
それに、袋に入れればそんなこともないわけで、
チェーンフックにチェーンをかけた状態であれば
少なくともリヤディレイラーのプーリーは上を向いた状態になるから
どこかに引っ掛けてしまう危険性も少なくなる。

第一、自転車を趣味としていないほかの住民に対する礼儀でもあろう。
普通は決められた場所に止めることになっている自転車を持ち込むのだから
自転車という形ではなく、ばらして袋に入れ、大きな荷物として持ち込むなら
その手のこと（大きな荷物を運び込む）はほかの住民でもあることだし
少なくとも頭からルール違反ということにはならないだろう。
そうした理解を得ていくためにバラすんじゃないのか？
っていうか、一度もバラしたことないんじゃないの？
そんなレベルだから、７８２みたいな書き込みができるんだと思うけどさ。

ま、道具（自転車）さえ持っていれば趣味だと言えるようなお手軽な人が
いろいろ問題を起こすんだろうな。
７７７や７８３がその典型的な例だろう。
自転車だけでなく、趣味全般に言えることだと思うけど。
その辺を散歩する程度しか乗らないんだろうから、マナーなども学びようがない。
チームでレースしていたり、仲間と旅を続けているような人は
仲間からいろいろ言われるだろうし、話もする、その中でマナーも学ぶんだろうけど。

>>784
そのような自転車にスタンドがついているとでも思いますか？
自転車置き場に自転車以外のもの（この場合スタンドの事）を置くことを認めている規約を私は知らない。大切な機材を雨ざらしにするとでも思っているのだろうか？
うるさ型の管理組合がいたとして納得させるとすればそれは経験してもらうことが一番でしょう。
自宅の玄関から出て、自転車を転がしてエレベーターに乗り込む場合と、輪行袋に入れて大きな荷物として運ぶ場合どちらが安定して（ほかのものに接触させずに）自転車を運べるか否か。
それでも理解しないようではその組合は将来破綻すると思いますがね。

>>787

管理組合は、厳しい運営をしても、破綻すことはないが、常識のない君が、自転車を大事にするあまり奇怪な行動をとると、村八分にはなるだろう。間違いなく、さまざまな嫌がらせもあるだろうし、マンションに住めなくなるのは、君のほうでしょうな。

法律論や技術論をふりかざしても、集合住宅は、近状の目や常識や、住民の意識の方が優先されるのだよ。

>>788
意味もなく厳しい管理組合は破綻でしょう。
この場合厳しいとは常識のない理事、一部住人の暴走を意味しています。

というか、７８７のマンションは趣味の、ということに限らず
エントランスやEVにそのまま自転車を載せてもなんとも思われない
レベルのマンションなんじゃないか？
それなら、こんなマナーの心得がない自転車乗りがいたとしても
不思議ではないよ。

＞自転車置き場に自転車以外のもの（この場合スタンドの事）を
＞置くことを認めている規約を私は知らない。
今のマンションの自転車置き場はスタンドが着いていない自転車でも
おけるようになっていると思うけど（ウチはそうなっている）。
それすらないの？オタクのマンションは・・・

＞意味もなく厳しい管理組合は破綻でしょう。
意味もなく規約違反すると生活の場としてのマンション自体が破綻するよ。
それに、規約とかいうレベルの話というより、
個々の自転車乗りの心得次第でほかの住民に受け入れられるかどうか、というレベルでしょ。
勝手に持ち込みたければそうやればいいだろうけど、
そのマンションの他の住民がそれを受け入れるか否かは住民次第。
俺としては、そのまま受け入れるような低レベルマンションにはすみたくないがな。

>>789
要はバラすの面倒なだけなんだろ？
こっちは高いんだからママチャリとは違うんだよ！
高級車はそのままEVぐらい乗せるの当たり前なんだよ！！
ってな感じなんだろ？
こんなのに自転車の高級もへったくれもないね。
ど〜せたいしたもんには乗っていないだろうけど、
たとえ工房発注のフルオーダーでも宝の持ち腐れだよ。

まともな反論ができなくなってきたね（笑

>今のマンションの自転車置き場はスタンドが着いていない自転車でも
おけるようになっている

スタンドがついていないからという説得はできなくなりましたね。
次はどのように説得しますか？
管理組合および住民を説得する案を出していきましょう。

管理組合および住民を説得してみてください。
スタンドがついていないと言えば、
なくても置けるようになっているよ、と言われるでしょうから。
>ここで言ってるスタンドというものがどーゆーものか理解してから
本当にそんなこと言うのですか？、管理組合に。

管理組合や住民からすれば、チャリ乗りが使っているスタンドは
関係ないことで。
その自転車が、ラックに停められるか否か（物理的に）の立場で
いるでしょうから。

＞つまり君たちは「自転車置き場のラック＝スタンド」だと思ってるわけか。
バ　カじゃね〜の？
ロードを立てるための着脱式スタンドがなくても、
いまのマンションの駐輪場では止められるという意味だよ。
ほとんどの自転車がスタンド使わなくても収められるから
ママチャリでもスタンド使っていないで止めているのも多い。

＞やはりチャリ乗りではないのだね？
オタクはマンション買える人種ではないみたいだね。
こんな解釈するようでは。
それに、本当に自転車乗りなら７９０の書き込み内容は十分理解できるはず。
まぁ、土手を散歩する程度でも、自転車のりは自転車のりだからね。

>、、、なんだコイツ、子供の頃よほどひどいイジメにでも遭ったのかね。
>村八分？嫌がらせ？
>そこまで被害妄想が激しいとフツーの生活できないんじゃね？
>ＥＶ容認派は分解派でもそのまま派でも、周囲に気を遣うことは当然と考えてるんだから、あなたのよ
>うにひどく虐げられることはないと思うんだけど。


子供のときいじめをしていたような奴も、大人になればマンションを買い、管理組合の一員になるのだから、君みたいな空気の読めない人は、いやがらせに遭遇するだろうね。
集合住宅を甘く見ると大変だよ。高級マンション、庶民マンションに関わらず、近所付き合いは難しいのが集合住宅。君みたいなマイペースな人間は田舎の戸建てに住んで、自転車を何台でも、おうちにおいたほうがいいですよ。マンション暮らしは向かないよ。引っ越せよ。

受益者負担。
ＥＶに自転車載せて利益を得るものが
他の者に対して配慮すべき。
一人でも自転車をＥＶにそのまま載せるのを
不快に思う住民がいるのであれば、
分解して袋に入れることぐらい当然の義務。

＞一人でも自転車をＥＶにそのまま載せるのを
＞不快に思う住民がいるのであれば、
＞分解して袋に入れることぐらい当然の義務。

そういうのを極論と言うのですよ。
「一人でも」なんて言い出したら、
『匂いの出る食べ物をEVに載せるのは不快』
『引越し荷物をEVに載せるのは不快』
『カブトムシの幼虫の入った虫かごをEVに載せるのは不快』
とか際限ないよ。
集団生活なんだから、「ほどほど」でみんな譲り合う程度にしないと。
オレだったら自転車に対しては、
『そこそこ汚れを落として、EVを傷つけないように気をつけつつ、
　かつ周りに恐縮しながら』
載せるなら、まあ容認だ。

粘着質だな。

>>779
もしかしかして実情をあまり理解されていないのかなと思います。
2段ラックや平置き自転車置場で前輪を差し込んで駐輪するタイプがあります。
ロードやMTBなど自転車をスポーツの機材として扱っているとしたらそのような場所に前輪を差し込むようなマネはしないと思います。少なくとも私はそのような場所に何時間も駐輪する気になれません。理由は何時間も前輪のホイールやスポークに変な力をかけたくないからです。
特にロードだとタイヤが細いので傾き易いです。その分ホイールやスポークに一定方向から余分な力がかかり続けてしまいます。

>>805
？？？

>>806
それも含めて、そのＭＳを買った（借りた）わけだし。
自己都合のことに関して、共用部で制限されるのは仕方がないのが集合住宅。
住んでる人が、みな自己都合を主張し始めたら収拾付かないでしょ？

やるなら、事前に組合などの了解とるか、不適切だと思える設備を改良するよう働きかけては？

>>808
あなたは自転車をＥＶの乗せてはいけない規約がないことを承知で
そのＭＳを買ったはずです。
禁止されていないことをできるのは当たり前で、住んでいる人が
みんな禁止されていないことに関して「あれは禁止。これも禁止。」
と自己都合を主張したら収拾つかないでしょ？

禁止したいのならば正式な手続きを取って規約改正を行いなさいな。

>>809
共用物を傷めないように、気をつけて生活する義務が、前提として住民にはある。
明文化以前の問題だが、809のようなばかが文句言わないように、もっと包括的に、共有施設の使用時の注意義務を明文化しておくしかないな。

ばかが多いと禁止事項が増えるね。
低偏差値の学校ほど校則が厳しくなるのと似ている。

『匂いの出る食べ物をEVに載せるのは不快』→袋をしっかりしばれよ。
『引越し荷物をEVに載せるのは不快』→引越は管理組合に事前に届けるもの。勝手にやる奴は
非常識
『カブトムシの幼虫の入った虫かごをEVに載せるのは不快』→意味不明だが、気持ちわるい虫だったら見えないように袋やケースに入れるのが常識。

みんな常識の範囲のこと。守れない君は、マンション不適格者だね。

>>811
>『匂いの出る食べ物をEVに載せるのは不快』→袋をしっかりしばれよ。
宅配ピザなんか注文するのも禁止だな。中華デリバリーなんかはもってのほか。

>『引越し荷物をEVに載せるのは不快』→引越は管理組合に事前に届けるもの。
>勝手にやる奴は非常識
管理規約に明記してあるんじゃないかな？ <- これは明らかに常識だね。

>『カブトムシの幼虫の入った虫かごをEVに載せるのは不快』→意味不明だが、
>気持ちわるい虫だったら見えないように袋やケースに入れるのが常識。
見えなくたって存在すら不快なものもある。

>みんな常識の範囲のこと。守れない君は、マンション不適格者だね。
あなたが勝手に決めた常識だね。個人の勝手な常識なんぞ、守る必要がない。

なんちゅうか．．．
　　常識っていうか
　　　　集団生活（＝社会）でのマナーっとか

文章になってないと理解できない人
「書いてないからやっていい」
「言われてないからやっていい」
とかとか．．．．．．．

症状としてよく現れる「反社会的」な言動なんですよね。

社会の中では何が正しくてなにが間違っているのか、それは多くの賛同が得られるかどうかにかかってます。
逆にいうと、
　他の人に賛同されない＝いつも孤立＝社会的な病気
なんです。

人里はなれた場所に住むしかありません。>>809

追伸、
　確か「自転車は自転車置き場へ」っていう使用細則あった気がするので、あとで見ておきますね？
そんな規約を確認しなくても他人が嫌がることはしないのが「大人」ですけど。

>>814
ひとつ大きな勘違いをされたままなので？？？
同じマンションに住んでいるわけではないので規約を確認して、814さんが望むものがあったとしてもそれがすべてのマンションに当てはまるわけではありません。

>>814
>社会の中では何が正しくてなにが間違っているのか、それは多くの賛同が得られるかどうかにかかってます。
それであなたはこのスレタイの「趣味の自転車をエレベータで運ぶ」行為は
多くの人の賛同が得られないと考えているのですか？
あなたと周りの数人だけが否定しているだけとは考えたことはないのですか？
あなたの考えは常に世界標準なのですか？

人里はなれた場所にすまなくてはいけないのはあなたなのではないでしょうか？

>>813

814さんの意見は正しい、全面的に支持します。

813=他の人に賛同されない＝いつも孤立＝社会的な病気

こういうやつがいるから、管理組合の仕事は大変だよ。
規約もばんばん厳しくしないといけない。

>>817
>こういうやつがいるから、管理組合の仕事は大変だよ。
>規約もばんばん厳しくしないといけない。
自転車をＥＶに乗せることについて理事会で話し合った経験も
ないような意見と思われます。
通常は理事会内でも賛否両論になります。
ま、理事さんとやら、しっかり理事会の仕事してから発言しような。

管理規約に変更が必要ならそれも含めて考えるのが理事会の役割。
あなたは管理規約が不変の真理と思っているようですがね。

819みたいなばかも管理組合や理事になったりするから、運営は大変ですよ。
ほんと。

>>820
>そぉ？管理規約の内容次第でしょ？
それは、間違いない。ほぼ全ての人が同じ意見を持つような
内容は賛否両論にはならないが「自転車をＥＶに乗せる」は
反対ばかりか？

>>822
>819みたいなばかも管理組合や理事になったりするから、運営は大変ですよ。
そのばかに言い負かされて反論も出来ないなんて、なさけないですね。
ほんと。
この人は議案に対しての理事の考えは全て自分と同じでないと気が
すまないのでしょうね。あなたの考え方は少数派だとまだ気がつかない
のですか？

>>824

ばかだなこいつ。
自分の考えが多数派だと思っているが、大きな勘違いだよ。

仮に、あんたのマンションで、自分の意見が多数派かどうかは、
管理組合総会で、議決をとればわかること。

まあ無理だと思うがね。

今度の6月２４日日曜日に、マンションの総会があり、議案でマンション内自転車持ち込み禁止という項目が検討されますので、出席してきます。

訴える点としては、禁止事項を認めた上で例外として認めてもらうような
以下の作戦でいこうと思います。この掲示板の様々な意見を参考にさせていただきました。結果はかならずご報告します。


●先月　駐輪場で盗難があったので、室内保管の必要性を訴える。
●自転車置き場の盗難の保証はない。
●ロードレーサーは１０万〜数十万と高価で盗難されやすい。
●ロードバイクは分解がしやすいので、施錠しても部分的に盗難される。
●エレベーターには他人が乗るときは乗らない時に限る。
●レーサータイプはアスファルトしか走らないの泥はつかない。
●持ち込みは大型のエレベーターに限ることにする。
●エレベータの扉、壁などを傷つけないように最新の注意を払う。
●もし傷をつけた場合、所有者が修復する。
●自転車所有者の意見も聞いてほしい。
ーーーーなどとして「条文を禁止」を一時検討事項として凍結を要請する。

それでもだめなら以下の条件をつけることを提案する。
●エレベーターには他人が乗るときは乗らない時に限る。
それでもだめなら
●エレベーター内は担ぐ。
それでもだめなら
●エレベーター内は、分解して輪行袋に入れる。
それでもだめなら
泣いて頼む。

>>828
＞それでもだめなら泣いて頼む。
日本人には、これが一番有効な手段だと思いますけど(笑)

・・・と冗談はさておき、多分総会ではママチャリや子供の自転車が
ターゲットでしょうから、何とか拝み倒して分解できるロードレーサー
を対象外にしてもらうのが現実的でしょう。

それと大多数の欠席組合員の委任を受けている、理事長と事前に話して
買収する。（多分25％位の委任は受けているはずだと思います）

それでもダメなら、理事長の前で泣いてダダをこねて、足を舐める(笑)

いずれにせよ、正面攻撃の正論では少数意見で惨敗は目に見えています。

集合住宅に住まなくってよかった。・・・マジで。