趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

>>1200,1201
このスレの趣旨と関係ないだろ。

趣味の道具扱いならどうでもいいよ。

>趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

趣味どころか通勤自転車を運んでますよ。
駐輪場が足りないので・・・

エレベータ傷つけないように運んで下さいね。

何階に住んではるのかわからんが担いで階段で運んだほうがトレーニングになるよ。ちなみにわしは若いとき８階までかついでのぼっとたで、エレベータは使えたが。

エレベーターが煙草臭い

社宅なのでエレベーターや廊下の清掃は住民が一斉清掃日のやるのだけど
一人の自転車のタイヤの跡がなかなか落ちなかった
おばちゃんたちが怒って、自治会会則に自転車の乗り入れ禁止の項目が加わった
マンションに越してから、数台の自転車のタイヤ跡の清掃をする管理人さんの苦労が痛いほど分かる

趣味であろうと関係ないと思うけど。共有部分のエレベーターの中汚れるのはむかつくよ。

エレベーターの低い位置に傷がたくさんある
たぶん、ペダルの傷だと思う。
注意されても、こういう人は無視して
ずっと乗ってる。最低だね！

趣味とか個人的な理由で勝手な事するのが許されると思っているその思考が図々しい。
自由にやりたいなら戸建てでやりなよ。

スポーツ自転車乗ってる理事だけど、趣味だからいいとかだめじゃなくて、

- 共用部（要するに玄関ポーチや廊下）への駐輪は禁止されている
- 屋内持込はいいので、「荷物として運びこむ」のはよいだろう
- そのまま転がして運び込むのは誤解を絶対呼び、現在禁止の共用部駐輪の誘引になりかねない

だから、自分に問い合わせが来ても転がし運びは管理組合として
認められないと回答するしかないね。袋や箱に入れて荷物として運搬するのは
許可も何もなくどうぞどうぞだけど。

一方で、この前提が変わるなら、転がし運びもありだと思う。
建築年数が経てば資産価値より住み易さの方が住民には重要。
そして子供が増えると置き場がなくなり、自転車をポーチに停める住民も
結局出ている。それどころかエントランスに停める馬鹿者まで出ている。

それならいっそ、

- 住みやすさを重視して自転車のポーチ持込OKにしましょう
-- 消防法はあるけど、廊下でなくポーチなら各戸の裁量幅を大きく取るのはあり
- その結果、床の汚れやEV内の傷は増えるかもしれないけど、そこはトレードオフ
-- エントランスにマットを敷いて、タイヤの水や泥は落とすなどの対応も有効か
- それ以外の共有部への勝手な駐輪は徹底取締り（ロックアウトするとか）

と改定するのがいいんじゃないかとも思う。

マンション規約は自分達で書き起こすべき自治のための文書で、最初は
国交省のテンプレートが渡されているだけなのだから、生活に合った形で
内部で議論して改定できるといいですね。

何でエレベーターの傷がペダルのものって決めつけるの？
宅配便の台車、子供のイタズラ傷、ベビーカー…いろいろあるじゃん。
自転車が傷つける所見たわけでもないのに妄想激しすぎ。

あと、何かにつけて「マンションの資産価値が下がるー！」って騒ぐ奴も気持ち悪い。
エレベーターに傷が有るかどうかで部屋の値段が変わるかい。
自転車位でそこまでぼろっぼろになるわけないし、ぼろっぼろなエレベーターいつまでも修繕できないようなマンションは元からそれなりの価値だよ。

>エレベーターに傷が有るかどうかで部屋の値段が変わるかい。

え？
変わらないとでも思っているの？
ま、売ったことのない人にはわからないだろうけど。

不動産屋が評価する額はエレベーターなどに左右されないけど
その額で買いたいと思う人がいなければ売れないんだよ、わかる？

購入希望者がエレベーター傷だらけのマンションを積極的に買いたいと思うわけないだろ。
売れなければ、評価額がいくらだろうと関係なく値下げするしかないんだよ。
共用部の傷みがひどかったら、実質的に売れる値段が下がるなんて当たり前の話だとおもうのだが。

>>1214 匿名さん

共用部部のエレベーターの傷の評価が、マンション専用部の価格の何%を占めるのだろうか?

よほど安いマンション?

>>1215
マンションを売ったことがない人に理解しろというのは難しいかもしれんな。
あなたがさしている『マンションの価格』って、どの価格を指しているの？
不動産会社が出す評価額ならあなたの言うとおりエレベーターなんて関係ないですよ。
でも、その値段で売れるというわけではないことぐらいわかりませんか？
買いたい人がその物件を見て、その価格で納得できれば買うわけで、
共用部分が荒れていたり、汚かったら値段交渉で安くしろなんていうのは当たり前。
あなたの言うとおり、買うほうにしてみればエレベーターに自転車を載せられるような
マンションは「よほど安いマンション」とみるんですよ。
評価額と実際に売れる価格は違うんですよ、そのくらい理解したうえで書き込みなよ。

>>1213
>>1215

なるほど、自転車乗せたい派のレベルはこの程度。。。か。1214の言うとおり、共用部の傷みは評価額ではなく「人気」に影響する。

その値下げ幅はマンション価格全体からしてみれば小さな額かもしれないがそれがわかるのは不動産屋の評価額で販売された後になってからのこと。評価額で売れることを前提に考えているところで値下げ交渉しなければならないしんどさを１２１５は理解していない。

初めてマンション買った人で、自転車をそのまま載せられるレベルの低いマンションに住んでいれば、
そんな現実的なことはどうでもいいとか思ってしまうのだろう。

ズレた言い争いになってますね
何をエレベーターに乗せていいかは管理規約や細則で決めてるんじゃないでしょうか？
うちのマンションでは、ミニバイクは乗せてはいけないとなっており、自転車の禁止は明記されていません。
でも、自転車は自転車置場に置くことになっているので、持ち上がるなら部屋に入れるべき、、て感じでしょうか。
知り合いのマンションでは、当初は自転車の持ち上がりができたのに、持ち上がり反対派が自転車置場増設の際に規約を書き換え、持ち上がりできなくなったりもしています。
自分の意見を出したいならマンションの管理組合にも積極的に参加しないといけないのかもしれません。

＞＞1215 匿名さん
購買行動の心理学を文献等で多少は学ぶか、自身の購買時の心理をトレースしてごらんなさい。
買い物やレストラン予約・マイカー購入の際に、何を重視しチェックしているかをね。

ビジネスの取引ならば、昨今問題多発の品質詐称が疑われる企業からの調達を再考します。
ＭＳ内覧時には、破損汚損や劣化部分の放置の有無やクリンネスの徹底度を視ます。
その視覚情報から管理状態の良否を推し量り、価格と照らして購入の妥当性を判断します。
又、リスク対策上で割れ窓論理の発想で、経験則的に仮に入居した際の快適度やコストなどを想像します。

品質管理はエビデンスや統計的な見地から行われている事は広く知られている。

が、ＥＶ他の共用部の毀損箇所の評価が何％を占めるのかと問われれば、
共用部の管理と捉えれば、25～30％と考える。

エレベーターの傷がいけないのであって、自転車を持ち込むこととは別問題でしょう。

台車も大型家電の配達も禁止にすれば良い。

>>1220 匿名さん

人が乗っても汚れるから、エレベーターは全面使用禁止にすると、ピカピカのエレベーターでいいでしょうね。

マンション見学者だけ、使用可とか。

マンション売ること考えて生活するって、大変そうですね。

本末転倒ですね。

嫌なら規約に加えなさいな｡
運ぶのもポーチに置くのも問題なし。

ゴルフ道具などと同様に、キャリーケースなどのカバーで梱包しましょうね。

ゴルフクラブやスキー板等も、むき出しで堂々と持ち歩ける居住空間なら、気楽でいいね。

タウン仕様もスポーツタイプもダウンヒルタイプも、むき出しで良いのかな？

嫌なら規約に載せなさい。
話はそれから。

BAKAじゃね～の？
規約にあるかないかが自転車を載せるか載せないかの判断になってることはすでに結論でてんだろ。
そんなことはみんなわかっているんだよ。

【趣味の自転車】とのたまうからには、決まり事ではなくマナーとして対応するべきだろ。
ここで載せたいと言っている連中は自転車のこともろくに知らない連中のようだけど
趣味で乗るなら決まり事ではなくマナーも守ってこそじゃないのか？
ま、低い知識レベルや乗っている安物のロードと同じように、マナーのレベルもカスなんだろう。
こんな奴らに自転車が趣味だと言っているところを想像するだけで腹が立つわ。

腹立つ自由はありますよ。
自転車くらいで大袈裟ね。

誰にも迷惑かけなきゃどうでもいい話。迷惑行為をするのはごく一部。別に自転車に限らず迷惑行為をするだろう。

>迷惑行為をするのはごく一部。
そのごく一部に自分が入っていないと思っている人が
「誰にも迷惑かけなきゃどうでもいい話」とかいいだすんだよなぁ。

俺も『趣味人』であるのなら、規約や迷惑の度合いに関係なく率先してマナーを守るべきだと思う。
ここのタイトルが「自転車をエレベータで運んでいいですよね。」だったら規約にあるかないかで解決することだとは思うけど。

1229さんの意見に同意かな。

スレタイに『趣味の』がついていてもついていなくても結論が同じだったらママチャリもロードも同じ次元のものということになるね。
規約にあるかないかだけでここの答えを出そうというのなら、どんな自転車であろうと関係ないし。
ちょっと高い自転車だからエレベーターに載せてもいいだろうなんていうのはもはや趣味人とは言えない。

初見ですが、長文失礼します。
私は高い自転車など乗ったことがないですが、駐輪場には置きたくないだろうというのは想像できます。
廊下に置くでもなく部屋に入れるのであれば、エレベーターを使うのは自然なことかと思います。
汚したり傷つけたりしないように気をつけてさえいれば。
出張や旅行でキャリーケースを持ってエレベーターに乗るときに、いちいちタイヤを拭いてから乗せるとか、転がさずに持ち上げるとか、していない人も多いのでは？
エレベーターに自転車を持ち込む＝迷惑行為orマナー違反、なのでしょうか。
ちなみに私は実家は戸建、結婚してからは官舎住まいで、分譲マンションに住んだ経験はありません。
官舎ではエレベーターで自転車を部屋まで上げている人は見かけますが、問題視する声は聞いたことがありません。
家族を定住させるために新築マンションを買ったばかりですが、マンションではこのようなトラブルが頻発するものなのですか？
別の板ではベランダ喫煙についてバトルが繰り広げられていたり、足音などの騒音トラブルも…
これまで全く聞いたことがなかった話題ばかりで、入居が恐ろしいです…

レスのない１年近く前のスレ掘り起こさなくても。
なにか闇でも？

>>1232 匿名さん
過去ログも一年単位で間が空いているところがありますので、そういうものかと。
色んな板をちょこちょこ覗いた中で気になったのでコメしたまでです。
誰かリアクションしてくれるのか、特に期待もしていませんでしたが、書けば反応があるものですね。
できればこの自転車の件についてのコメントの方が好ましいのですがね。

と、深夜二時半に書いても、
信憑性ゼロ。

自転車？問題なし。
乗れなきゃ、次待てばいいだけのこと。

そりゃ問題ないは。汚さなければね。

掃除は管理人がするからいいよ。

そうか。アンタが掃除するんだ。ごくろうさん。

規約に禁止してなければ問題なし。

迷惑行為は原則禁止じゃないんだ。まあ管理人がそういうマンションならば汚し放題だな。

そこで用務員の出番ですよ！

アンタも出番があってよかったな。

掃除しかすることないんだし。
仕事減らしてどうするよ。

>>1234 匿名さん

ちょっと何言ってるかわからないw

頭鍛えて理解能力身に付けなさいよ。
恥ずかしいわね。

>>1245 匿名さん
ごめんね、少なくともあなたよりはまともだと思うよ。
通った学校も間違いなく国内では比肩するものはないし、世界の上位5%の証(笑)も持ってるしねぇ。
『ちょっと何言ってるかわからない』というのは、私の理解力が及ばないという意味ではなく、あなたの発言を暗に馬鹿にしているだけだということは理解できますか？

頭悪いから言い訳も長い。

入れば何だっけいいよ。二輪、三輪、四輪、五輪、……。お好きにどうぞ。

ヤケ糞になるなよ(笑)

ＥＶに 自転車の持ち込みが ＯＫのそんなマンションなら、
手押し車 でも キックボードでも 何でもご自由にドーゾ。

そんなもの持ってんだ(笑)

普通に他の住民に迷惑かけなきゃ何でもOKでしょう。

ノーモラル的には同意。

規約違反でなければいいでしょ。

>>1255 匿名さん

プラス迷惑かどうかでしょう。規約違反でなくても、迷惑は迷惑ですから。

>>1255

>>規約違反でなければいいでしょ。
お前、白痴ベランダ迷惑喫煙者だと丸分かり。

規約読めない？

>>1258 匿名さん

規約読まなくても常識で判断でいいでしょう。

賃貸で規約読む人はそれほどいないし、常識外れの規約はあまりない。

規約違反でなければ、問題なし。

>>1260 匿名さん

規約違反でなくても不法行為は違法です。それと秩序を乱す行為は規約違反です。単純に考えない方が良い。

規約に唱えば？無理なら諦めなきゃ。

>>1262 匿名さん

規約に従うのは勿論だが、規約が全てではないことは、小学生でもわかりそうなものだが?どうかしてない?

嫌なら規約の条文に入れなさい。
できないのかね。

ストレッチャーが入るサイズなら、二台は余裕。

>>1264 匿名さん

アホなの？

クレーマー住人はスルーでOK

>>1267

ベランダ喫煙を論破されて、投稿出来なくなると各バトルスレでジタバタする様だな。

自転車持ってないの？

>>1269 匿名さん

スルーでOK。

持ってたら、普通にelevatorに載せるからね。

>>1271 匿名さん

普通にはわざわざのせないだろう。自転車置き場があれば。

マンションに住んだことない?

ママチャリならそれで良いでしょう。

>>1273 匿名さん

それでいいでしょう。

電動自転車と、折り畳み自転車は運んでますね。
高価だし。

>>1275 匿名さん

別に誰も文句言わないでしょう。別に高価とは思いませんが。

ベビーカーも普通に乗せてます。
嫌なら待てばいいだけのこと。

>>1277 匿名さん

高価とか高価でないって関係ないね。

安物ですが何か？

>>1279 匿名さん

高価とか高価でないって関係ないってことでよろしいようで。

で何か？

ベビーカーも介護ベッドも入るからね。

>>1281 匿名さん

そりゃそうだろう。納品の配達でエレベーター使わない？

規約で禁止しなければ、文句言えませんけど。
どうかした？

>>1283 匿名さん

規約で禁止しようがしまいが、不法行為や迷惑行為は禁止だが？

おまえバーカ？

若葉マークのコメントは、匿名はんそのものだが。

こう書くと、
へえ、そう？
と白痴屁理屈コメントするのだろう。
もう、バレバレだな。

意見が通らないのは、あなたの人徳のなさ。

>>1286 匿名さん

おまえの意見は通らないんだ。おまえに人徳を求める奴はおらんだろう。

規約で禁止されてなければ、問題ありませんが、どうかしました？

>>1288

ははは。規約で禁止されていないことなんか五万とあるのが理解できないって、うそつきイカレポンチ脳タリン腐れ外道白痴キチガイ屁理屈迷惑喫煙者の匿名はんってまるわかりだな。

どこかにエレベーター内で小便禁止なんて規約があるマンションがあるか？

常識で判断できないおまえのような住民がいるマンションだけだろう。

バーカ。

規約違反でなければ、問題なし。

>>1290
非常識丸出し。

電車の中での規則なんて事前に知らないのに、電車内での規則に違反しなければ問題なしというのと同じ。

ありとあらゆる場所の規則を知らないといけなくなるが、論理的に無理無理。

常識、モラル、マナーで判断できないって、野獣ですか？犬猫だって、躾次第で、どこで排便して良いか理解できます。犬猫が規約を読んで排便しますかね？

うそつきイカレポンチ脳タリン腐れ外道白痴キチガイ屁理屈迷惑喫煙者の匿名はんって野獣以下。野獣でも、規約を読まずに、排便する場所はある程度決まっているんじゃないかな？

問題ないけど、どうかしましたか？

>>1292
反論になってませんが、どうしましたか？

規約違反でなければ問題なし。
それがなにか？

>>1294

>>規約違反でなければ問題なし。
>>それがなにか？

これが、、、アホ白痴投稿。
規約違反で無ければ何をやっても良いとほざく例の奴。

必死だね？(笑)

>>1296

>>必死だね？(笑)

必死なのはお前のことなのにそれをあてつけにしてアホ白痴屁理屈投稿を繰り返す。
その人物はバトルスレを見ていれば誰かはすぐわかる。

>>1296 匿名 2019/06/16 14:34:00

このHNって匿名はんが使っていた大好きなHNだろ。

超モロバレ。

血気盛んだね(笑)

>>1299

>>血気盛んだね(笑)

このHNって匿名はんが使っていた大好きなHNだろ。

超モロバレ。

粘り強いね(笑)

>>1301
>>粘り強いね(笑)

いつものアホ屁理屈コメント。

このHNって匿名はんが使っていた大好きなHNだろ。

超モロバレ

↑何もない、取り柄は粘り強さだけ？

いつものアホ屁理屈コメント。

↑と、しつこく粘ってます(笑)

高温除菌しても取れないか？

↑と、しつこく粘ってます(笑)

↑と、しつこく粘ってます(笑)

匿名はんが敗北しててワロタ！

↑取り柄は粘り強さだけ(笑)

>>1310

以下のHNを図星されると逃亡に効果大。
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
匿名はんのコテハンを図星されると依然逃走を更新中。
HNを図星されると相当悔しくて発狂しているのが見て取れる。
何故、そうなのか教えて頂けませんか？の名文句は無くなったな。

エレベーターで運んで良いかは、常識で判断すれば良い。迷惑にならないように注意し、他の住民とのコミュニケーションを取れば、まず問題にならないでしょう。

おたくの常識は、一般の非常識。

>>1313 匿名さん

おたくの非常識は、一般の常識。

エレベーターで物運ぶのに、一々マンション管理規約読む奴はおらんやろう。

常識で考えろや。

それはあなただけ。

一々管理規約を持ち歩くか、丸暗記して、何をするにも照らし合わせるって、

それはあなただけ。

常識がないか、屁理屈で管理規約に書いてない行為は自由だと言いはるのだろう。

実際に自由ですが、何か？

>>1318 匿名さん

子供の騒音が不法行為になるんじゃなかたっけ？

常識的には、他の住民の迷惑になったり、エレベーター内を汚したり、傷つけたりしなければ、特に問題ないでしょうね。

落書きしたり、ゲロ吐いてそのままにする方が悪質ですしね。

>>1321 匿名さん

マンション管理規約調べて、ゲロしたり、落書きするアホがいるとは思えないがね。

マンション管理規約で禁止して効果あるだろうかね？

>>1322 匿名さん

と言うことで、常識で判断ってのが、落としどころのようね。

それは１００%ない！

>>1323 匿名さん

反論はないようね。

同意する人はいません。

>>1326 匿名さん

反論する人もいません。

過疎スレ。

↑己の間違いに謝罪ね。

そだね。謝罪してね。

誰の同意も得られないの？
お気の毒。

>>1330 匿名さん

誰の同意も得られないんだ。お気の毒。

↑のようね。
もう寝なさい永遠に。

>>1332 匿名さん

おまえがな

返しに困るとそれ？(笑)

>>1334 匿名さん

返しに困るとそれ？(笑)

↑ここで、気に入ったのね！

>>1336 匿名さん

傷ついた？？

返しに困るとそれ？(笑)

早朝から暇人ね(笑)

自転車優先、人は後にしましょう。

さすが嫌がらせ一筋、皆の嫌われ者。

↑自転車以下？

常識で判断しましょう。

規約違反でなければOK

常識ないんだ。お気の毒。

よかったね。マンション内では規約・細則持ち歩いてね。

そだね。

規約なんて持ち歩かなくても、常識で判断できるってことじゃないの？

さすが。規約命。でも、規約よりも刑法や民法が優先されるのを忘れないでね。

嘘なんだ。で、本当のところは？

規約違反でなければ、縄跳びOK、大工仕事OK、何でもOK。良かったね。

ミニバイクも運べるしね。

んだんだ。耕運機も運べるよね。規約で禁止されてなきゃ。

んだんだ。規約で禁止されてないトラクターならOKだよね。

あなたが？かわいそうね。

んだんだ。規約違反でなければOKってのがかわいそうだよね。

んだんだ。規約に書いてないことで、して良くないことはたくさんあるものね。

>>1369 匿名さん

違法行為も許されるんだ。さすが無法者。

違法じゃないし～

>>1371 匿名さん

と言うことは違法行為は許されないと言うことですね。

んだんだ。規約に書いてないことで、して良くないことはたくさんあるってことだ。

>>1375 匿名さん

んだんだ。何とも言えないって、情けない。

>>1377 匿名さん

んだんだ。何とか言えないって情けない。

違法行為は管理規約に関係なくできないでしょう。これ常識だと思いますが？

>>1382 匿名さん

規約なんかは誰もほとんど気にしないよね。

一緒にしないで頂きたい！

>>1383 匿名さん

分譲賃貸だけれど、規約なんて見たことない。防災センターで閲覧できるらしいが、今のところ、常識で間に合っている。

>>1386 匿名さん

それがどうした？概ね皆さん問題ないってことだが？

>>1388 匿名さん

おまえがな

怒ったの？

変なやつ。

自転車は駐輪場に置くこと！
なんて明記された規約あります？
なら皆従うでしょ。

規約・細則があっても、法や公序良俗に反するものは、無視して大丈夫です。

特定品目をエレベーターに載せてはいけないということで、仮に細則で特定品目をリストアップしたとしても、新品の商品を配達されることを禁止できないし、配達された新品の商品をエレベーターで移動させても問題がないのは当然ですので、もし規約で禁止するとするならば、他の居住者に迷惑をかけたり、エレベーターを汚したり傷つけたりする行為を禁止するに留まるでしょう。

弁明がない、精薄。

そだね、創意工夫しなよ。