趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

頭があまり、宜しくない人は、
「規約に載ってるの？」
「規約に禁止ってなってないでしょ？なのに何で問題がある？」
って、聞くのですね。
お子様なんでしょうか。
とっても恥ずかしいですよ。
自分で考えましょうね。

よく考えました
問題なかったです．

住民も問題ないと言っています．
結果規約にも載せませんでした．

while(1){
　そして質問 何が問題ですか？
　自分で考えろ->問題ない->住民も問題ない->規約に載せない
}

この板に不具合があるようです

よく考えました。多くの住民がエレベーターや廊下や階段など自転車で横行するようなマンションに住みたくはありません。

>多くの住民がエレベーターや廊下や階段など自転車で横行するようなマンションに住みたくはありません。
廊下で自転車を押した人がすれ違う絵を想像してしまった。見たことある人いますか？
今、そんなマンションって存在しているのだろうか？
普通、ママチャリをエレベータに乗せて部屋まで運ぶなんて面倒くさくってやらないでしょ？
そんな人は極わずか。当たり前のように自転車が廊下を横行することもないでしょ。

>>1044

>「規約に載ってるの？」
>「規約に禁止ってなってないでしょ？なのに何で問題がある？」
>って、聞くのですね。

>>1043を読んで↑この様に質問しているとしか読み取れないのならば、
貴方の知識レベルは相当に問題があるとしか思えません。

>お子様なんでしょうか。
>とっても恥ずかしいですよ。
>自分で考えましょうね。

↑貴方の様に「自分は常識人」と信じて疑わない且つ、知識レベルに
問題のあるタイプの人物特有の『逃げ口上』ですね！
知識は無くても、他者への配慮も出来、マンション住民の資質としては
良質な人物像ですし、その部分を批判するつもりはありません。
しかし「バトル板に知識不足でしゃしゃり出て、他者批判をする」の
ならば、それなりに説明して貰わなければ納得できません！

逃げないで、>>1043の質問に答えてみてください。
（尚、再考の末でも、1044の様にしか「質問の意図」が読み取れない
のならば回答は不要です。時間の無駄ですから！）

>>1048さん
まぁまぁ、>>1027を書き込んだ者ですけど私も1048さんとは同意見だと
思います。
このスレも熱くなる事はあるでしょうけど、もうある程度の結論は出ていいますしバトル板ですけど大人の対応しましょうよ。

私自身は「容認派」なんですけど、幸いうちのマンションは管理人に確認した所、運搬はＯＫですしＥＶで自転車を運んでいる人もいますが、とても綺麗な状態です。きっとマナーが良いのでしょうね。
でも、もしも利用者のマナーが酷くエレベーターも傷が目立つ状態で
「規約に載ってネーんだから関係ネェ！」なんて人がいたら絶対禁止にしたいですし、禁止に出来なくともルール作りは必要になるはずです。

きっとこのスレで、嫌だ！冗談じゃない！そんなの論外でしょｗ
的な考えの人は、自転車を運搬している人がいないか、マナーの悪い住民が蔓延っているんでしょう。

>「それなりに説明して貰わなければ納得できません！」って、

1048さん、何をそんなに怒ってるんですか？

「知識不足がしゃしゃり出て」って、
何の「知識」が要るのでしょうか？
はい、あなたの求めている知識はないですけれど。

私もあまり知識はありませんんが、趣味とか高い自転車といってエレベーターで運ぶのはいけないぐらい判ります。たとえマナー良く運んでいても、迷惑な住民もいると思いますし、面倒なので文句を言わないだけです。運びたければ、勝手に運んでも良いけど、住民の目があります。大変恥ずかしいことです。私には関係ないけど。

>>1052
エレベーターは人と荷物を運ぶためにあるのに自転車を運べないなんてどうかしてますね。

自転車は荷物？

荷物ですね。
そう考えないと何も出来ないよ。

うちのＭＳでは駐輪場での整備は原則不可だから、整備する時は部屋のベランダまでエレで持って行きますよ。

> たとえマナー良く運んでいても、迷惑な住民もいると思いますし

どういう状況？

迷惑駐車はいけないので，駐車場に止めたけど，駐禁切られた
って感じかな．何のためのマナーだよ

1000超えてるんですけど・・
誰か立てて

マナーよく運んでも、運ぶ事態マナー違反です。

規約違反じゃないからと自転車を持ち込む人は、
嫌悪の目で見られている可能性を認識したほうがいい。
今の時代、そういった他人の感情を無視していると
何されるかわからないよ。

自転車ぐらいいいじゃない。と、思った。
ただ、実際一緒のEVになると・・・
ウザイな。と、心では思う。でも、それだけ。
そんな事で憎悪の対象にもならんし、EV降りたら忘れてるだろう。
もし、持ち主のマナーが悪かったら、
その場で怒り狂った振りをして叱れば良い。

規約がどうの言ってＥＶに自転車持込ＯＫとか言っているやつ、
住民は皆、理性が感情に勝っていると思い込んでいるみたいだけど、
考えが甘すぎないのか？
自分に嫌悪感を向けている人間が感情に走るリスクを全く考慮出来ていないみたいだね。

>>1060は侮辱罪で刑事告発だな。

自転車に数十万〜数百万もお金かけられる金銭・時間的に余裕のある人達を本気で怒らすと取り返しのつかない事になるぞ。その覚悟があるのならいつでも相手になるが。
でもここの掲示板の外でそんなバカには一度も遭遇したことないけど・・・

>1062
アタマ悪すぎ。
相手が法律とか気にもかけない筋の人だったらどうすんだか。。。

>>1062はそんな住環境で暮らしているんだ？！
だから「そんなバカには一度も遭遇したことないけど」って言ってるのに理解出来ない頭の悪さを世間にご披露しているのはあなたです（大笑い）！！！

>>1064
引用は1063の間違いなんじゃないの？
大笑いする前にパソコンの使い方習いにアビバでもいったら
お　ば　か　さん。

私、以前にここの板がきっかけで、一台、ATBのほうを手放した者です。

「by 買い換え検討中」さん？
ちなみに、何、乗ってはるんですか？
お金持っていそうなので、数百万って、どんな自転車か（ビックリ）
すごく興味あります。（というより本当は羨ましい）

おれ自転車使わないけど、別にEV使ってもいいよ。

自転車ってペットと違って単なるモノだし、ガソリンみたいな危険物でもないんだから、自由にEVに使ってよいだろ。

EVを傷つけやすいかどうかは、自転車かどうかは関係ない。
サーフボードだってそのまま持ってたら同じ。EVの使い方の問題。

結局自転車NGを言う人は、人に嫌がらせしたいだけってことですな。

車椅子（かなり高額）に乗った障害者＋介護する家族が
一緒にエレベーターに乗っているのと、
高額自転車＋人で何が違うというのだ？

占有面積といい、エンジンはついていない車輪のついた乗物と人間の
組み合わせといい、部屋に持ち込まないと盗難のリスクがある点といい
全て同じ。

否定派はキチ○イだろ。

車輪のついた旅行鞄や、個人の買物カート（手押し車）や
運送業者などの台車がよくて、スポーツサイクルが駄目
だというのは、ありえないですよね。

泥だけの人間の靴なんかと違って、細いタイヤは遥かに
接地面が小さいですし、重量も荷物ぎっしり詰め込んだ
旅行鞄や大きな宅配物よりも遥かに軽いですょ？

タイヤをエレベーターの床や壁につけないで背負って
乗せれば問題ないと思う。
共用施設を汚す必要性を感じない
高級自転車もペットと一緒で嗜好品だし。

自転車とペットが一緒だなんて・・・・

マンションでの動物の飼育に関しては最高裁で判決が出ており、規約を設けて制限することは合法という解釈でOKです。

なので自転車とペットは違うかも、というのはある意味あってますね。


というか何でも勝手に規約を作れるわけではないんですよ。
（作れるけど無効になったりします）

だから、自転車ぐらいで目くじら立てるなって。
マナー悪い奴いればおれががっちり注意してやるから。

ペットの方がどうにかして欲しいと思う。
動物が人と同じ扱いなんて・・・。
大切なのは分かるけど、ペットはペット。人間は人間でしょ。

それに比べれば、マナーを守れば自転車の方が十分荷物を運んでいる感じじゃないかな？

外国では、人と荷物を持った人とは別のエレベーターでした。住居人でも、買い物荷物を持っていれば荷物用です。

日本もそうなればいいのに・・・。

自転車を邪険に扱い駐輪場や入口付近に乗り散らかす連中より、自室に持ち込んで締まってくれる人間のほうが遥かに有り難い。むしろ歓迎すべき。

ん？どこがスレ違い？

ママチャリでも室内保管する人は、エレベーターで運んでもいいよ。

でも重いし、ママチャリごときでわざわざやるわけない罠。

結論から言うと高級自転車の室内保管、エレベーター運搬は全く問題ない。
台車と同じ。

そうだ！組み上げたときの金額で区別するのはどう？
んで登録制にするの。

輪行袋に入れてからエレベーターに乗るぶんには何の問題もないだろうと思われる。

電車にも乗れるくらいだから。

＞趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

よろしい。
ただし、汚れた箇所は自分で掃除すること。

それだけのこと。

>>1081
スレ主が高価な自転車と書いているから金額で区切るのか？
金額で区切るよりオーダー（またはハンドメイド）か否かの方がいいな。
金額にしたら５０万以上になるだろうから、
それ以下の完成車はママチャリと同じ扱いってとこかな。
自分で組めないシロモノなんぞ多少高くてもママチャリと同じだよ。
そんなもの室内に持ち込むな、といいたい。

>>1083
＞汚れた箇所は自分で掃除すること。
汚れないように袋に入れろってことだろ。

>>1083
エレベータとか共有部分に傷がついたら？

金額とかフルオーダーかは別としても、共用部に持ち込む際にバラして袋に入れるのが
『めんどくさい』
と思う程度の愛着しかない主人の自転車はママチャリと同じ扱いで十分。必要ないだの、規約にないだのと言ったって、要はバラして袋にいれるのが面倒なだけ。フルオーダーやパーツをチョイスしている人はそのレベルはいないと言われればそれまでだが。

自分は共用部傷つけること以上に、一般ではもう手に入らないパーツを壊してしまうことの方が怖い。当然、袋に入れて持ち運ぶ。

☆いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

このスレは規定の1000レスを超えておりますので、新スレを立てていただきますようお願いいたします。

今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。

お騒がせしました。
荷物用エレベータで自転車を運んでいい高層マンションに入居しました。
エレベータには、エントランス通らずに駐輪場から載せられます。
通勤用のMTBは地下駐輪場に置いています。

うるさい所はホイール外して
フレームとホイールの2回でエレベーターのればいいんじゃね
余計に傷つくだろうけど　管理規則にも制約ないしこっちも譲歩してんだから
文句言うなって言えるだろ。

>>1091

マンションの理事会をしているものです。
分解してエレベーターに乗せるのOKですし、自転車に乗っているいるわけでもないので、問題なしです。
当たり前のことですが、傷をつけないように気をつけてもらわないと困ります。
大切な自転車をバンバンぶつけるのですか？　

エレベーター内は防犯カメラで録画されてますから、特殊な自転車でぶつけているところの画像が残されていた場合、本人特定が簡単なので、損害賠償請求します。

私はペット可能物件にすんでいます。
自転車も三台室内保管していますし、ペットも飼っています。
ペットも自転車もエレベーターにも普通に乗せますし
別に施設に傷をつけたり汚したりする訳もありません。
自転車がダメなら、宅配便の台車も入れちゃダメっとか思うのでしょうか？
バッカじゃないの？
そんなことより、普段から顔をあわせても挨拶もしないし会釈もしない。
挙句の果てには禁煙のはずのエレベーターからタバコ吹かしながら降りてくる＊＊住民
ポストのジャンクメールをエレベーターの壁に張ってある防音材の間に突っ込むバカ。
なんだか知りませんけど結構マナー悪い人だらけですね。
まあいい人も中にはいますけどね。
ツールさん気にせずエレベータ使いましょう。
何か言われたら弁護士に相談です。これが一番。
お金はかかりますが＊＊を黙らせるのにはこれが一番効きます。

管理組合の理事をしている者です。エレベーターに自転車を乗せるのは認められていまし自由です。 しかしエレベーター内を傷つけたら損害賠償請求します。弁護士を立ててもこちらも同様な対抗をします。過去には台車で傷つけた運送屋に損害請求したことがありますが自転車でも同じです

>>1094さん
理事ご苦労様です。
>>1読んでもらえばわかるように、エレベータにキズをつけるようなことは私はしません。
それより他の荷物やタバコ吸っている人をガンガン捕まえて、損害請求してくださいね。

そうです、頑張ってください。
よろしくお願いいたします。

>>1095
>>1096

管理組合の理事をしている者です。＊＊にするな！

>>1029は理事会だけど>>1094は理事さんだから応援してるだけだよ。
頑張ってね。

犬畜生に比べたらチャリなんてきれいなもんだろ？迷惑もかからないし。

個人的には足洗い場があるとか動物に廊下を歩かせるなんて許せない。

じゃあ、タバコをエレベータで吸うのは許せる行為であるのか？
私が訴訟を起こすと言っているのはそういう問題です。
ペット可だからと言って廊下やエレベータにそのまま乗せるわけがある訳無いでしょう。
まあ、わたしらも同じとこを歩いていますから一階ロビーには足湯兼洗い場を用意しましょうかねぇ…
どうしたらいいでしょうか？1099さん。

うちのところは１Ｆの自転車置き場以外、自転車を建物内に持ち込むのは不可です。
規約にそうなっていて、重要事項説明の時にも言われています。なのに共用廊下を
子供の遊び場にしていて、自転車などを置きまくってるお宅があります。
そういうお宅ってのは、やはりいろいろとだらしないですね。騒音とか、ゴミ出しとか
問題ありまくりです。

もちろんしっかり防犯対策がなされていてスペースも確保されていれば問題ないですよね。
それにマンションに適応されている規約がその様に(建物内に自転車の乗り入れは不可)なっていれば
勿論それに従うのが住民としての最低限の義務です。
ましてや共用廊下に自転車、遊び道具などを放置されれば歩行の邪魔にもなりえます。
その方々は自転車や遊び道具によってもし誰かが転んだりしたらどうなるか？
といった事を考えて居見た事があるのでしょうか…疑問ですねぇ。
私なら恐ろしくてすぐに片付けてしまいます。
ただ本当に迷惑なさっているのであればまず投書(お手紙を該当宅に投函しましょう)
ダメなら管理事務所でしょうか…順番が逆のような気もしますが…
ではがんばっていい居住環境を手に入れましょう。

1103が理事やっているマンションには頼まれても住みたくないなあ。
万人が見ている掲示板で
リアルタイムで見てるし録画もしてるんだぜ…
なんて言われたら気持ち悪くて、正直怖いわ。
理事ともあろうお方のお声とは到底思えませんな。
そんな理事を選出した住人のレベルが手にとって分かりますよ。まったく残念なマンションですな。
住人の動向を熱心に覗き込んでるんだから、それこそリアルタイムで注意しなさい。
最近は事件も多いので私はそんなリスクは絶対に犯しませんがね。

ああ、ちなみに私は　ツールさん　じゃありませんからあしからず。
ただの通りすがりのものですよ。
それに上に立つものとして他の人間を見下すような発言をするのはどうかな？
とか思ったりしないんですか？

まあなりすまし乙ってとこですか…

暇な理事の>>1103さん
あちこちのスレってどれ?
2008/04/10(木) 19:43以前の書き込みで教えて。

昔住んでいたマンションは各階に自転車置き場があったよ。
だから、みんなエレベータで運んでいました。

輪行用の袋にいれればすむことじゃないの
誰も大きなかばん持ってエレベータ乗るなとは言わないし

>>1106

今更だね。（‾ー‾）

みなさん、ロードバイクって袋に入れずにフレームとホイールを結わいて持ち運んでいるのを想像できますかね？
見たことある人なら、袋に入れなくてもそれでまったく問題ないと普通思いますね。
なんせ単なる手荷物ですからね。


でもどう考えても完成させた状態のほうがエレベータに傷はつけませんが。

>>1109
普通に考えて完成車でもばらしても、キズつけることをしないと思うのだけど。
でも反対の人は、>>1の前提無視した条件で考えるから、いくら議論しても無駄だと思う。

やったー!!　　1111獲ったどー!!

つまり反対のための反対ってわけだね。迷惑な話だ。
部屋の中でタバコすっても窓や換気扇から煙出てくるから吸うな、みたいな状態だもんね。

全部読んでみたけど否定派の器がものすごく小さく感じた。
ちっちゃっ！

ちょっと聞いて下さい〜。
マウンテンバイクを共有廊下に置いてる人がいて。
泥もついてるし、玄関の外に出しっぱなし。
駐輪場は空いてるから、なんで借りないのか不思議；
さりげなくやめてもらうのはどうしたらいいの？

さりげなく真夜中にパンクさせる

さりげなく駐輪場に移動。

さりげなく分解。

>>1114

防火管理上共有廊下に私物を置くのは、避難時の障害になるので
理事会に改善を求めては？
一般管理規約にも、共有部に私物を置く事を禁じていると思いますし

↑　お巡りも迷惑するだけだろ…。

>>1120
警察も私有地内に置いてあったものは預かってくれないんじゃないかな。
調べて持ち主が分かれば連絡はとってくれるだろうけど。

ベビーカーや車椅子はＯＫですから、自転車も大丈夫だと思います。
部屋の中に保管・屋内では乗らない、というのですから何も問題ありません。
駐輪場に停めるかどうかは個人の自由でしょう。廊下に停めていたらだめですが、
部屋の中に保管してはいけないというマンションは無いと思います。
しかし、マンションの住民には頭の良くない人も沢山いるので理解されないことも多いでしょう。

>>1124

そうだね。スレ主さんもマンションの住民だから頭よくないんでしょうね。

スポーツ自転車の使用は絶対ダメだと思います。
専用の靴に金属がついているので床のタイルに傷がつくからです。

有料駐輪場が一戸当たり一台のマンション。

入居前から分かってる。

でも、家族の数だけ自転車があって、それをエレベーターに乗せて、廊下に置く。
角部屋なんだけど、３台置いてます。
そこの廊下は自分達しか通らないから、自分達専用廊下として使ってます。

前後に子供、さらに荷物いっぱいの自転車でエレベーターに乗り込んでこようとした。

「自転車、載せてもいいのですか？そしてその自転車は何処に置いておくの？」
と聞きました。

「こんな荷物あるのよ！子供も乗せてるのに！うちの自転車、うちの前に置くの悪いの？駐輪場一台分しかないのよ！仕方ないでしょ！早くそこどいて載せてよ！お宅に関係ないでしょ？」

と、まくしたててました。
女性、特に「ママ」特有の論理です。

まだ、何かごちゃごちゃ言ってましたが、最後まで聞かず「閉」ボタンを押して上がりました。
顔、覚えられましたが、こっちも顔、覚えました。

マンションのマナーなんかより大切なものがあるからね。子育てが優先

>>1129
悪いことしてないと思うのなら、別にまくしたてなくてもいいのにね。
もし後日談があればまた教えて下さい。

>>1130
こんなスレ立ててる人が見れば、きっとカリカリくるんですかね。
　　　　　　　　　　　　↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22517/

>>1127さん
>専用の靴に金属がついているので床のタイルに傷がつくからです。
お馬 鹿さんか釣りですよね。
今のロードバイクのシューズにはプラスチックが付いていますよ。
ＭＴＢ用もソールに潜り込んでいるのですけど。

それなら野球やサッカー少年のスパイクでの歩行を禁止させてくださいよ。

>>1128さん
次スレ立っていると思いますけど。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5936/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6224/

>>1129さん
なんかこのスレと関係ないこと書いてますが>>1読みましたか?
上であげたスレに書いた方がいいと思いますけど。

シマノのSPDSLって金属のクリートが飛び出ているよね？

まあ、一般人にとっちゃ、趣味の自転車を室内保管するような人とか、室内保管してる自転車がどんな状態で保管されてるか、どんな状態で自転車を室内に運び込むか、なんて全然知らないんだよな。
一般人なら、あまりにも厳しいので、絶対にやらないだろうと思われるような条件つけてもらえ。
「汚れてる自転車は共用部分への持込禁止。
洗浄後の状態あるいは洗浄後に相当する状態でのみ共用部分に持ち込める。」
こんな条件付けられても、趣味の自転車を室内保管するような人にとっては全然困らない。
洗浄後の状態ぐらい綺麗にしておけないと、自転車を室内に入れないからな。
「輪行袋に入れない状態では、EVで運搬できない。」
綸行袋として使える袋なら綸行袋と了解してもらえれば問題ない。
今じゃ車輪はずさなくても入れられる袋あるし、輪行袋としても使える自転車カバーも有るからな。

＞今じゃ車輪はずさなくても入れられる袋あるし、輪行袋としても使える自転車カバーも有るからな。
分解するか折りたたまないと、ＪＲの規則では駄目だよ。


でも自転車は、スキーとか登山とかの趣味の道具じゃなくて、ママチャリみたいな移動の為の汚い道具と思う人が一般的だから反対されるんだね。

サイクルシューズの裏には自転車と連結する金属が付いている。　床のタイルを傷つけるからダメ

SPDの金具はシマノは靴に潜っているぞ。
SPDSLだとプラスチックだぞ。

趣味の自転車でも自転車であります。管理規約をよく読んで自転車をエレベータで運んでもよいか判断しましょう　都合よく判断をしないようにして下さい。

営業が良いと言ったらいいわけだな。

↑この人、クレーマーと化す予感

高級自転車様とそのへんのママチャリを一緒にしてはいけない。
月とすっぽん
花よりだんご

目からウロコ

運んで当たり前だろって態度なら 嫌です。
申し訳なさそうに運んでたら 許します。
（大きな荷物を運ぶ事もあるのでお互い様だと。）