ブランズタワー香里園ロジュマン住民用掲示板です。
みんなで力を合わせていいマンションにして行きましょう！！
http://sutekicookan.com/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%82%BF%...
所在地：大阪府寝屋川市香里南之町153番1
交通：京阪本線 「香里園」駅 徒歩3分
[スレ作成日時]2009-12-12 09:32:07
モラルが低いと怒鳴ってらっしゃる方が多いですが、
それ自体が低レベル（心が狭過ぎ）ですね！
ここは元々西側という事で入居前から色々言われてましたよね？
それを承知で入ってるんですから、いちいち目くじらを立てる方が
無駄な労力を使ってるだけですよ！
※このマンションだけでなく、どこでもそうですよ！
このマンションというよりはこの掲示板の投稿の書き込み者は
友人や親戚がマンションに来る時はどうしてるんでしょう？
泊まりなどで来る時、自転車で来訪した場合はどうしてるのでしょうか？
駐車・駐輪がどうのと言う問題ではなく、ただの質問です。
※こんな事を投稿するとまた、低レベルな投稿者が目くじらを
立てて怒りの投稿をするんでしょうけど･･･。
いちいち書きますが、私は違法な駐車・駐輪はしてませんので
その方面の反論はしないで下さい！
ちなみに罵声を浴びる覚悟で書きますが、
住民で良いマンションにしようというのは自分のワガママだという事に
気付いて下さい。投稿者の意見だけが住民全員の意見とイコールだと
思わないで下さい。
※この掲示板の良いマンション＝住み易いマンションではない！
うちは車はコインパーキングに入れてもらいましたよ。
自転車はとめられないから乗ってこないでと言います。
どうしても自転車でくるならTSUTAYA裏の駐輪場にとめてもらいます。
住民の来客用駐輪場はほしいですね。
駐車場はいらないです。近くに安いパーキングがありますから。
どうして良いマンションにしようと思うのがわがままなんだろう？
わかりません。「わがまま」ではないと思いますけど。
西側を買ったことがモラルが低いことを黙認するってのは言いすぎでは？
問題があれば掲示板であれ提起することはマンション自治にとっていい方向に
なると思います。
私は駐車自体は気になりませんが議論の目は摘みたくないと思い意見しました。
うちも両親には近くのパーキングに入れてもらってますよ。
周辺に止めてレッカーされても困るし、周りに迷惑だし。
その方が安心だから。
駐輪は経験がありませんが、付近の駐輪場に止めてもらうよう
言うしかないですね。
なんだかよくわからないけど、202さんは違法駐車は覚悟すべきだっておっしゃるんですね？
これもよくわからないけど「西側」だから？
マンションの出入りに支障があっても、
周辺が駐車場代を浮かせるための便利な無法駐車スペースに成り果てても
腹も立たないし、そんなことは覚悟の上でしょ、とおっしゃるんですね？
う～～ん。
あなたの意見の方が少数だと思うんだけど。
それに一般常識とかけ離れてると思うんだけど。
一番分からないのが、なんであなたが「怒っているのか」ということ。
マンションのことをバカにでもされたんならわかるけど、
一体に何に怒ってるの？
それとも・・・先日のご婦人があなたのお母様だったのかしら？？
マンションを住みやすく、そして価値を守ろうと意見を出し合っている人たちに
「低レベルな投稿者」って・・・同じ住人にしてはおかしくありませんか？
むしろあなたの方が・・・って言いたいけど、本当に住人なのかもわからないので
やめときます。
南側に住んでいます。
この時期になってもまだリビングは夜になると部屋が寒く暖房を付けています。
皆さんも部屋の中は寒いですか？？
それと、今住宅エコポイントの対象で二重ガラスというものがありますが、
こちらのマンションには二重ガラスを取り付けてもいいんでしょうか？
可能かどうかはどこに聞いたらいいんでしょうか？
最近越してきたので、初歩的な質問ですみません。
私も南側に住んでいますが、寒い時がありますね。
建物ができたばかりで、コンクリートが水分を多く含んで冷たいことや、上下左右に住んでいなかったりすると、空気が暖まらないなどがあるからと思います。
二重窓にするには、管理組合の許可等が必要だったと思います。規約にも窓を改造等について記述があったと思うのでご確認されたらいかがでしょうか。
202さん。あえて釣られてあげますが、西側がレベルが低いのは自身がそうだから間違いないと、主張してるようなものですよ。
地区がどうであれ、自分が住んでるマンションを良くする、というより、決めたルールに従って生活することは当たり前の話です。
おかしいと思うルールがあるのならば、手順に従って堂々と主張されればどうですか？
202です。長文にて失礼します。
私は怒っている訳ではありませんよ。
怒っている投稿が多々あったのでそんなに怒らなくてもと思っただけです。
私が言いたいのは
駐車、駐輪のことで一部のモラルが低いという書き込みがありました。
何か自分の気に食わない事を平気でされるとすぐモラルが低い住民がいる！
などと書き込む人に物言いたいだけです。
すぐそういう言い方しか出来ない低レベルな意見に怒っているだけです。
そういう言い方しか出来ない人の方も駐車レベルと同じく低いという事です。
議論することは良い事です。
ちなみに私も駐車に関してはあまり良くは思っていませんよ。
来客用の駐輪としては駐車場の2Fは空車がたくさんありそうなので
その一部の１～２台分を来客用の駐輪場にしても良いのでは？
と思ってます。但し、管理人などに申し出て住人の承認を得てOKにする。
などの対応をしないとココも無法地帯となってしまうので。
では、皆さんに再度、質問させていただきます。
皆さんそれぞれで違うとは思いますが、
皆さんの考える良いマンションって何でしょうか？
私は生活部分に支障（悪臭・騒音・電気、ガス、水道のトラブル）がなければ基本OKです。
あとマンションが地震などで倒壊しなければOKです。
一つ気になるのは南側出入り口のドアに開放厳禁と書かれた紙があるのが
私はイヤです。開けられたら強風などで壊れてしまうようなドアは設計ミスでは？？
と思っています。東急or東海に直してもらうべきでは？
>205さん
だから違うと最初に言ったのをお忘れですか？？
「あなたのお母さんですか？」などという意見は止めて下さい。
と書きましたよ！
なんでこのマンションのスレはいつも荒れるんだ～～～！！！
このやり取りを他のマンションスレの方々が見たら
買わなくてよかった～やっぱり西側だから・・・って思われるだけじゃないですか～
車置くのも 何にしても全てがある程度の常識の範囲内だったら まぁいいとは思うし、
ここまで盛り上がらなくても。。。。
他の新築の住民スレ見てもここまでにはなってないのに・・・
211さん
空いてる空いてないの問題ではありません。
マンションのエレベーターは、人を運ぶためのエレベーターです。
引っ越しの時以外は、人以外を乗せるべきではないと思いますが？
スーパーやマンションのエレベーターに自転車が乗ってきたらどう思いますか？
確かに衣食住そろっててかなり便利。環境も良い！ただ桜の並木道みたいなのが欲しかった。
ただ、 あー言えばこういう人ばっかりだ。。
自転車と車椅子がどうだこうだとか、
そんなことを何でいまさらここで議論に・・・。
今まで生きてきて得た 基本的な常識やある程度のモラルがあれば分かる事だと思う。
何か私が間違っている人間かなと思ってきた。
ベビーカーや車椅子はいいんじゃないですか
エレベーターには車椅子のマークもついてるし
でも自転車がいいんだったら、バイクもエレベーターに乗せていいのかな？
究極な話、車も乗せていいってこと？
乗り物をエレベーターには乗せないほうがいいんじゃないのかなあ
これって、人それぞれの感覚なのかな
モラルや常識なんてものは主観的なものです。
自分の常識が他人にとっては非常識であることなんてよくあることです。
自分のモラルや常識に反することを見つけたからといって
「モラルが低い」や「常識がない」など言うのは何か違うのでは？
そもそもそのモラルって定義はなんなの？誰が言い出したのかしらないけど。
迷惑駐車や駐輪場以外での駐輪、置いてはいけない場所に荷物を置く（玄関前など）など
明らかにルールとして明示されていることの違反でなければ
ある程度寛容になることでみんなが平和に暮らせるようになるのではないですか？
自分の常識が全てだと思わないことです。他人から見てみれば「価値観の押し付け」です。
エレベータの利用基準として、「自転車の持ち込みは危険なため禁止」となっていなければ
OKなんじゃないでしょうか？それぞれ事情があるようですし。
「やっぱり」って感じですね。
どうとられるかは、色々でしょうが、私はそういう感じてます。
開発者は売れないと困るから、この価格設定だったのでしょうが、急いで買ったことを反省しています。
202です。
私はひっかき回したい訳ではありません。
ただ、たまに一方的（少しヒステリック）な意見しか出ないので
何でかな～と思って投稿しただけです。
私も225さん同様、224さんを全面的に支持します。
ちなみにこの掲示板は良いマンションにしましょう。
というタイトルで皆さん投稿しているのに少し自分と合わない意見が出て、
それに対する反論等の書き込みが増えると
すぐに"あらし"や"ひっかき回したいだけ"などの意見が出るのですね！
この掲示板って同調以外の意見はダメなんでしょうか？？
少しくらい荒れても結果、皆さんが良いとは言いませんが、
ある程度、納得いくマンションになれば良いと思いますが･･･。
こんにちは。
検討版でもあったことですが、ここは住民以外でも書き込みできるわけですから、ひっかきまわしたい一部の部外者が住民を装い書き込んでいる可能性もありますよ。
あまり熱くならないほうがよいのではないでしょうか？
＞223さん。
腰痛持ち・・とおっしゃいますが、別にママチャリごと持って行かれなくても
ほかの方法を考えたことがおありですか？
手押し車とかカートとか。
家に自転車をおかないのならなおのこと、手間ですよね？
そういう発想自体がびっくりです。
そのためのエレベーターじゃないんでしょうか。
うちの母も足が悪いですが、エレベーターもない賃貸に住んでいます。
エレベーターを降りて、わずかの距離ではありませんか。
もしエレベーターから遠い部屋を選ばれたのなら、
それはあなたが自分の身体の状態をよく考えずに部屋を選んでしまったミスですよね。
腰痛だから・・・というのは言い訳です。
みんなが「重いから」「足が痛いから」とママチャリで乗り入れるようになったら
エレベーターはどんなことになるでしょう。
汚れたタイヤで供用廊下もエレベーターもすぐに汚れてしまうでしょう。
ママチャリが乗れば、エレベーターはそれだけでいっぱいになってしまいます。
乗り合わせた人は壁際に追いやられ、自転車の部品に当たってケガをしないか、
洋服をひっかけはしないか、汚れはしないかとても心配でしょう。
ベビーカーは赤ちゃんを家から運ぶ「乗り物」です。
三輪車は自転車置き場におけないから家に置いているものでしょう？
そのものがそう大きなものではありません。
だからこの二つは問題にならないですよ。
なぜママチャリがいけないか。
それは「下」・・・つまり「自転車置き場に置いておくもの」だからです。
規定がないのも、上に上がってくるなんて誰も想定していないからですよ。
みんな自分に都合のいいように生きたがる。
「わたしはこうだから」
そんなことを言い始めたら、すべてのことに収集がつかなくなってしまいますよ。
「自転車をエレベーターに乗せるのはだめ」
これは誰が何と言ってもごくごくあたりまえのことで
主観がどうの・・という以前の問題だと思われます。
こういう議論に・・・とにかくびっくりです。
私もびっくりです!!
こういう議論そのものがナンセンスです！
エレベータに どの乗り物を載せてはダメ！ここに駐車はダメ！とか
いちいち書いてないと判断できないのですか？
そういうマンションには住みたくないです。
基準が明確に、誰にもわかるように貼られてたり周知されてるようなマンションは逆にイヤです。
そこそこのマンション買うのですから、みなさん今まで蓄積された常識があるでしょうから
周知しなくても分かるでしょう。主観以前の問題です。
最近の日本人って そんなに主観が違うの？ 常識がわからなくなってるの？？
なんでなんですか？？？？
＞232さん。
私はまだ出会ったことはありませんが、
もし共有部分を押しておられる自転車をみかけたら、
唖然としてしまうでしょう、あり得ないものを見た気分で。
それはおそらく畳の上を土足で歩いているのを見たくらいの衝撃だろうと。
（なんでこんなところにいるの？？という感じ）
それを、推測するところご年配だと思われる方が平然とおっしゃるのがショックです。
ご自分は「空のエレベーター」を選ばれているのかもしれませんが、
モニターに自転車が乗っているのを確認すれば、例えそのエレベーターが来ても
絶対に私は乗りません。いやですからね。
小さくなってエレベーターの壁にへばりつくのなんてごめんです。
共用廊下ですれ違うのもいやです。だって・・・すれちがうのは難しいでしょ？
服がすれたり、ひっかかったりするのが心配ですからね。
結局道を譲る・・・・行き過ぎるのを待つことになるわけです。
迷惑をかけていないとおっしゃるけれど、
その時点で明らかに迷惑と権利の侵害を与えているわけですよ。
自分を正当化するために、
足の悪い方が利用する車いすや、子供のための三輪車・ベビーカーなどを引き合いに出すなんて・・・。
300所帯以上あるのだから色んな人、意見があるのは承知ですが、
それにしてもショックです。
それはかなりの衝撃でしたよ
しかも狭い方のエレベーターに乗って上がって行かれましたので。
おそらくエレベーターの扉や、内装には少なからず傷は付いてるかもしれませんね
まだ立って４ヶ月ほどなのに傷だらけなのは悲しいです
傷をつけないなんて難しいと思いますが、みんながんばってローン払ってるんだから
もっと自分たちの家を大事にしましょうよ
寛容？？？
寛容の範囲は、誰が判断するのですか？
個人による考え方や、寛容さに差があるから、規約やルールがあって、それを自分たちで作っていくものだと思います。特にマンションなんかでは。
224です。
あんな風に書きましたが、私は自転車の乗り入れは話が出た当初から反対です。
見たらぎょっとするでしょう。非常識だと思います。私なら絶対にやりません。
ただし、「禁止事項ではあるが周知されていない」または「ルールとして決まっていない」のであれば
「OKでしょ」と思う人が残念ながらいるのが事実です。
決まってないんだからその人の常識で判断するでしょうから。
ここで非常識だとか事情があるんだからと言い合いしても無駄です。
先の書き込みで私が言いたかったのはそういうことです。
「自転車乗り入れOK！」と言いたかったわけではないです。
本当に禁止にした方がいいと思っているなら、然るべき方法で意見を提出することです。
どこにどうやって意見を提出すればいいか本当の住人の方ならわかっていますよね？
私もここには書いていませんが、どうしてもルール化してほしいことがあるので
意見を提出する予定です。
その際、この自転車乗り入れの件にも触れようと思っています。
ただロードバイクなど室内で自転車を保管している人もいるでしょうから
その扱いをどうするか難しいですね。私も持っています。
エレベータで持って降りれないとなるとちょっと困りますね・・・。
（今のところまだ一度も外へは持ち出していません。）
カバーをかければOKでしょうか？タイヤを外せばOK？
一律自転車はNGでしょうか。
みなさんどう思われますか。
折りたたみ自転車や、子供自転車など、エレベーターで持ってあがる分には致し方ないように思いますが・・・
やはり、２4インチ以上の自転車の持ち込みは非常識だとおもいます。
ただ、今現在自転車置き場は、１部屋に付き３台までなのでそれ以上お持ちの方はどうされてるのでしょうか？
いろいろ事情が各家庭にあるみたいなので、
組合でシールでも作って登録制にしてみたらと思うのですが・・・
もちろん、一般的？な常識でそれは仕方ないかなと思える車両（三輪車・子供用自転車etc）は登録できる。
年１回は色の違うシールを買いなおして貼りなおしてもらう。
費用はシール代３００円ぐらいは負担してもらってなんてどうでしょう？
シールが貼ってない、又はその年の色のシールじゃない場合は規約違反となるように
規約を変更してもらえばいいのでは？？？
そんなにママチャリで家の前まで物を運びたいんなら、
マンションじゃなく一軒家に住めばよい。
マンションは集合住宅です。
あなたに都合のよい生き方だけが許される場所じゃない。
あなたが権利を主張するなら、こちらにも権利がある。
このマンションはみんなの生活の場であり、
大切な財産なんですよ。
共同でそれを守っていかなくてはならない義務があります。
守れないなら集合住宅を出てください。
家族の多い方は自転車3台だと大変ですよね。
でも、見たところまだ空きがあるようですから、
そのうち追加募集があるかもしれませんよ。
完売すればそういう話ができるんですがねー。
はじめて書き込みさしてもらいます。子供のコマツキ自転車もだめですかね？駐輪場は一応２台借りて１台しか使ってませんがコマがついてるから置けません。今は家の中の部屋で保管してあります。たしかに同じ自転車なのでルール上よくないと思いますが長い階段を自転車をかついで小さい子供を見ながら降りるのは大変きついと思います。意見を聞かしてもらえたら嬉しいです。
子供用の自転車（コマツキに限らず）は手に持てる重さですか？
ロードバイクや子供用の自転車など、室内で保管している自転車については、
マンション内は手で持って移動させる（タイヤを転がさないで移動させる）にすればOKではないかな、
と個人的には思います。
そうすれば廊下が汚れるのを最小限にできるのではないでしょうか。
大阪府交野市星田駅北土地区画整理事業21街区2画地(ウエストスクエア)(イーストスクエア)（仮換地番号） |
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4058万円～5668万円 |
|
2LDK～4LDK |
|
60.91m2～83.14m2 |
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総戸数 382戸 |
大阪府茨木市庄１丁目 |
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4670万円～6850万円 |
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1LDK+S（納戸）・3LDK |
|
57.97m2～80.84m2 |
|
総戸数 279戸 |
大阪府守口市南寺方南通３丁目 |
|
3600万円台～5800万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
54.55m2～82.81m2 |
|
総戸数 96戸 |
大阪府大阪市東淀川区豊新５丁目 |
|
3900万円台～6700万円台（予定） |
|
3LDK |
|
62.16m2～72.96m2 |
|
総戸数 72戸 |
大阪府三島郡島本町桜井２丁目 |
|
4390万円～6890万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK(2LDK+S～3LDK+N) |
|
68.29m2～80.47m2 |
|
総戸数 362戸 |
大阪府大阪市都島区内代町３丁目 |
|
4390万円～6370万円 |
|
2LDK～3LDK (2LDK～3LDK+WIC) |
|
60.53m2～76.15m2 |
|
総戸数 126戸 |
大阪府箕面市船場東３丁目 |
|
3960万円～2億9000万円 |
|
1LDK～3LDK |
|
31.84m2～147.33m2 |
|
総戸数 397戸 |
大阪府大阪市北区豊崎５丁目 |
|
6299万円～8399万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
55.18m2～68.14m2 |
|
総戸数 126戸 |
大阪府大阪市中央区内久宝寺町二丁目 |
|
4,108万円～8,648万円 |
|
1LDK～3LDK |
|
33.94m²～67.02m² |
|
総戸数 56戸 |
大阪府大阪市此花区西九条６丁目 |
|
未定 |
|
2LDK～3LDK (2LDK、2LDK+S、3LDK) |
|
54.06m2～71.95m2 |
|
総戸数 143戸 |
大阪府堺市北区東上野芝町二丁457番の一部ほか |
|
3,488万円～4,998万円 |
|
1LDK～3LDK |
|
53.77m²～80.08m² |
|
総戸数 75戸 |
大阪府堺市堺区大町西2丁21番 |
|
3,800万円台予定～5,500万円台予定 |
|
2LDK・3LDK |
|
58.21m²～74.18m² |
|
総戸数 84戸 |
大阪府大阪市天王寺区生玉前町305番1 |
|
6540万円～9490万円 |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
64.85m2～84.48m2 |
|
総戸数 97戸 |
