シティテラス横濱サウス ザ・ガーデン［旧：住友不動産戸部計画　横浜市西区］

コンクリート偽装でのキャンセルも契約者都合とは、凄い世界ですね。

コンクリ問題はキャンセルとか値引きとかの問題ではなく、JISが取れるかでしょうか？
日本産のある一定の産地では品質が保証されてますよ、ということで品質保証が取れていると思います。それが産地が違ったけど品質は保証出来ますならJISが後でもつくと思うんです。取り方の問題ですから。
そしてJISの品質保証の付いた事で耐震とかも取れてると思うので、それだけ大手は値段が高いわけじゃないですか。
売主が知らなかったでは済まされないと思うので、今後の焦点はそこかなと。

コンクリ偽装で値引き？そんな事ありえないよ。
JISなんて全く的外れな話だし、耐震は複合的な課題でコンクリのみで
左右されるような単純な問題ではない。
実際には捨て金を嫌ってキャンセルの申し出もないだろうな。
契約者の泣き寝入りだけど、誠意の希薄な売主への不信感だけは残る。

素人なのでわからないのですが、コンクリートを偽装していると、今後どのような問題が発生するのでしょうか？

大した事はありません。入居者が心配する必要はありません。
生活には支障なく毎日楽しい戸部生活を送れます。
だから、偽装と言うのです。

将来万が一にも障害が露呈する事態に至っても、責任は入居者にあります。
これを自己責任と言います。
但し、私は気にしません。

北仲のスレッドを覗いたけどコンクリは盛り上がってない。
たいしたことないんだろうなー

ここはまだ残ってますか？

まだまだ残っていますよ。ドンドン買ってくださいまし。
同じ町内の三菱物件もまだまだ残っていますので
比較して購入を検討するのが良いかと思います。

住友さんはここをさっさと完売して北仲地区のタワーをさっさと発表してほしい

さっさと完売しますよ。ここは人気物件だし。
完売まで何の不安もありません。
ですからご心配なく。

JISは取れたそうですよ。
偽装というか、コンクリートの産地が表記と違っていただけで幸いです。

>>1241 マンション検討中さん

産地を偽装したコンクリートを出荷していたのですから、
立派な偽装事件です。
後付けでJISを取得すれば良いというものではありません。

今回、コンクリート偽装をした関東宇部コンクリート工業の親会社の宇部興産はコンクリート以外にも多数のデータ偽装をしていました。

宇部興産「不正用にプログラム」ずさん検査日常化
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31476460X00C18A6000000?s=1

>>1261 マンション検討中さん

産地を偽装したコンクリートを出荷していたのですから、
立派な偽装事件です。
後付けでJISを取得すれば良いというものではありません。

今回、コンクリート偽装をした関東宇部コンクリート工業の親会社の宇部興産はコンクリート以外にも多数のデータ偽装をしていました。

宇部興産「不正用にプログラム」ずさん検査日常化
https://r.nikkei.com/article/DGXMZ...

そんなに騒ぐ程の事件ですかね。
下請けの末端従業員が間違えただけですよ。
売主にもゼネコンにも責任はありません。

>>1264 匿名さん
騒ぎを大きくしたいだけの人ですよ
サッカーの日本戦の時に渋谷でバカ騒ぎしてる迷惑な人達と同じ類いですね

自社データとか少し誤魔化すくらいのことどこの会社でも普通にやってることだよ
心配するほどのことではない

嘘ついて売っていたことは事実なんですけどね

なにか関係者の火消しがわいているようですね。

一生に一度の買い物かもしれないのに
下請けが間違えただけだの、馬鹿騒ぎしてる連中と一緒だの理由つけて
売主やゼネコンに責任はないって発想になるのが理解できません。
実際に購入して住む人たちの事を考えて対応してもらいたいものですね。

>>1269 匿名さん
全くその通りです！

>>1269 匿名さん
いや、だから他に何しろって言うの？

売主やゼネコンに責任はないって言ってる奴らは、どっかの営業かただの荒らしでしょ
6千万の買い物した購入者が、そんなこと言えるわけない

>>1272 マンション検討中さん
うん。そこから何をして欲しいのか聞いてるんだよね
JISに指摘されて、申請し直して承認してもらう
契約者への連絡も強度の確認もして、後は何して欲しい？

>>1273 匿名さん
JISの承認、もらえたの？その連絡は来ていない。うちだけか？

>>1273 匿名さん
1274です。
強度の確認って具体的に何をしてくれたのですか？うちには偽装の報告云々の封筒が一度届いたきり、電話連絡などもない。イベントの連絡はいらんから、もっと手厚く説明して安心させてほしい。それともやはり安心してはいけないことなのだろうか。

>>1273 匿名さん

偽装コンクリートが使われた経緯や住友不動産がいつこの事実を知ったか、強度検査の詳細、キャンセル希望の住民には手付金の返還はあるか等、住民説明会が必要ではないか。

住民説明会が開いて欲しいのね
ここで騒いでても何も開かれないよ
開催希望者を募って、まとめてスミフに要望出してみたら？

四国産のうなぎを浜名湖産と表示したのとなんら変わらんね。

最初に提示された金額は元々企画通りのコンクリートを使用してるからであって、偽装していたものがそれに見合う金額なのかの説明
耐震に問題ない、JIS承認された経緯の説明
もし、今回の件で購入を見送りたいと思っている方がいるのならまずは手付けの返還、ローン契約を済ましている方には契約の破棄の責任を取るなどの説明
これらの対応は必要なのでは？
少なくとも売主やゼネコンには監督責任があるわけですから、一人一人に説明出来なくても説明会を開いくべきだとは思いますね。

>>1279 匿名さん
思うだけじゃなくて行動しなよ
ここでピーピー言って誰かが動いてくれるのを待つスタンス？

行動するわけがないでしょ。契約者じゃないんだから。

>>1280 匿名さん
1281さんのいう通りで
私はここの購入者ではないのでどうにもできません
ただ説明もされていない住人の方がいたとしたら失礼だと思うので書き込みをしただけです。

>>1282 匿名さん
たらればで騒いでるのね
こりゃ迷惑な人だ

本当に、たらればの方は迷惑ですね。
私は契約しましたので、コンクリートの件について気になり問い合わせもしました。
納得出来るか出来ないかは、各々の問題です。

ここの偽装コンクリート問題、このままうやむやにさせるべきではないと思います。
コンクリートはマンションの安全性の根幹をなすものです。
それが軽視されていたのですから、皆で協力して偽装の経緯や責任の所在、保障等をはっきりさせましょう。

>>1285 マンション検討中さん
軽視したってのが想像でしかないことに気づけないのかな
コンクリートの石灰石の産地なんてデベロッパーがチェックしてたら今みたいな値段じゃ買えないよ？
君は仕事したことある？

材料を掘るところからデベロッパーの人間をチェック要因として張り付かせろっていうなら、そのコスト分マンションに乗っても文句は言えないよね
上記を理解してる人が大多数だから悪戯に騒いでないんだよ
マンションに使われてる全ての建材を材料からデベロッパーの人を使ってチェックしろなんて現実が見えてたらとても言えない

だから、納品書や強度の確認が落としどころになる
納品書が改竄されて、強度が問題ない場合はどうにもならない

>>1286 匿名さん
なるほどー、1286さんは下請け業者かー。
一連のスレはそういう目線の擁護コメなんですね。品質に関してはさほど変わらないのは分かるんですけど、対応がイマイチなのは住友ダメですよ。やはり紙一枚で電話もなし、企業の危機管理としては痛手です

財閥系のデベになにいっても無駄だお　

財閥ってなんだかわかるかな？

>>1288 匿名さん
K国じゃないんだからw
まーウベセメントが叩かれるようだろうなー

>>1286 匿名さん

いや、逆だろ。

通常のコンクリートを使用した価格がマンションの正規価格であって、偽装コンクリートを使用したら、コストが下がるから正規価格より安くならないとおかしいでしょ。

偽装するのにはコストダウン圧力がかかったとしか考えられない。
でなければリスクがあるのに偽装する理由がないだろ。

>>1286 匿名さん
つまり、使用するコンクリートが規制かどうかの確認もせず使用し建設したデベロッパーやチェックもできず販売した販売元には何も責任はなく
あくまでも産地偽装した業者のみが悪者という事ですね？
委託ではなく、仕入れだったのでしょうか？

いずれにせよ説明責任はありますね。

>>1291 匿名さん
うん。ここで騒いでないで説明会を開いて欲しいと要望出しなよ。

具体的に、どんな風にしたいのかぜんぜん伝わってこない。

>>1290 マンコミュファンさん
住友グループの枡のマークの意味をご存知ですか？枡で測ってキッチリ無駄なくです。
必要以上の投資をするなということです。
なのでお膝元であるはずの関西でマンションが売れません。
宇部興産に圧力をかける以前にケチなので覚悟して買うのが一番賢明かと。

戸部の地価、実勢価格、長谷工、土地購入価格、
普通に試算したらこんなとてつもない売価にはなり得ないはずなのでコンクリを値切る必要などありません。
そもそも建設業者って落札時と販売時で世情がまったく違ったりするため値切る値切らないは宇部コンの質問とは関係ないとみてよいですね。
本当に運、不運だけ。

戸部のこの土地は長いこと大部分が雨ざらしみたいなものでしたからね。スミフが仕入れた時期からみて平均売価が坪200から220ぐらいの想定で土地は仕入れたはず。
ちなみに坪200だと70平米で4200万ぐらい。2008年から2012年頃だとこれでも高いぐらい。

土地が雨ざらしみたいだって。
大丈夫か。この人。
雨の当たらない土地がどこかにあるのか。

まとめると、割高で、かつ偽装コンクリート使用ということでよろしいでしょうか？

偽装コンクリート使用問題の進展って何かありましたか？

今のところ進展はなさそうですね

>>1299 マンション検討中さん

ありがとうございます。
この偽装コンクリート使用問題はニュース、新聞、週刊誌で報じられましたっけ？

関東宇部社は、仕様への不適合となりました生コンについて、不適合解消のため新たに大臣認定の取得を進めております。7月17日までに施工中の物件に係る11件全ての新たな大臣認定を取得しましたのでお知らせいたします。

参考URL http://www.ube-ind.co.jp/ube/jp/info/2018/20180718_01.html

今ひとつ釈然としないですね。大臣認定とったからok的な？
住友不動産から改めて説明いただけるのかしら。

>>1301 マンション検討中さん
OKだと思いますよ
コンクリなんて産地でそう変わらないっしょ

売れ行きはどうなんですか

>>1301 マンション検討中さん

確かに釈然としません。
偽装した経緯などの詳細な説明がありません。
デベロッパーからの圧力やコンクリートの材料費が安くなるなどなければリスクをおかして偽装などしないですよね。

また、これが許されるなら今後同じような事が起こるということですよね。

契約者が宇部興産を訴えて裁判を起こせば詳細が明らかになりますよね。

コンクリート偽装の詳細調査は売主とゼネコンの責務。
なんで契約者が個人で裁判起こせなんて主張するのかね。
責任転換の意見を書くべきではない。
キャンセルにも前向きに応じるべきではないか。

>>1305 匿名さん
責任転換×
責任転嫁ね

現在の説明で納得している契約者が動かないのは当たり前ですね
あなたが知りたい詳細をデベが出してこないのなら、あなた自身が裁判を起こす必要があるのも当たり前です

誰かがやってくれるのを待つのではなく、自ら行動を起こしましょう

>>1305 匿名さん

同感です。
手付金を返還する形でのキャンセルにも応じるべき

手付金返金で解約できるのですか？

もう実際の外観が見れますが、ちょっと安っぽいかな。
逆梁のマンションとは間逆な感じ。
開放感はあるけど、それが逆に薄っぺらい印象。

みん株の宇部興産、三井不動産の掲示板に定期的に現れてはネガコメつけてる人がいるけど、同じ人っぽいね
マンション購入を検討してる人では無さそう

>>722 マンション検討中さん

高島町のクリオですかね。

>>1308 匿名さん
手付金は、戻ってこないはずです。

>>1311 マンション検討中さん

クリオは、完全フラットですよね。

こっちは、元刑務所の跡地だから、イメージ悪いです。

>>1311 マンション検討中さん
プラウド横浜桜木町も、販売開始しました。

他のシィティテラスを買ってしまった。
ここにしとけば良かった。
ちょっと高いけど。

良い物件は、やはりそれなりの値段がしますね

ここは割高すぎる。
住友ぼろ儲け。

https://mansion-value.com/cityhouse-yokohamasouth/

>>1317 マンション検討中さん
頑張って安いマンション見つけて買ってください！

実際、クリオとかプラウドと同じような値段になるのが理解できない…

>>1319 匿名さん
理解できないのなら買わなければ良いだけ。

>>1320 マンション検討中さん

最初から検討もしませんでしたよ。
クリオに興味あって調べていたら価格が近くてびっくりでした。
私は中区の物件に決めましたし。

>>1321 匿名さん
検討もしてないのに、こちらに書き込んでくる意味も分かりません。
中区に安いマンション見つかって良かったですね。

購入検討し始めてから こちらの掲示板を小まめに読んでましたが あまりにも荒らしが酷いですね〜。コンクリ問題も ここではアホほど騒いでますが 野菜の産地が違うこと同じじゃ？確かに〝国産〟が〝中国産〟なら問題ありますけどね。同じ国内で作られてるものが別にどこ産でも関係ないでしょ。あと、私は実際に検討してるのでショールームに足を運んでますが やはりここの掲示板に批判的コメントされてる方々は同業者ですね！
他社の邪魔する事に労力使うより 各自で素晴らしい物を建ててください。
明らかに来場した人が書く内容ではないので見てて笑ってしまいますww
この掲示板見て不安になるなら 実際に行って話を聞く事を私はオススメしますね。
実際コンクリの問題も契約した人で解約希望は一人もいないそうです。当たり前です。
むしろ ここの物件は人気だそうで営業の方が頑張らなくても(失礼)売れる物件だそうですよ。
それほど人気だからこそ荒らしも凄いんでしょうね。

ここの1番の問題は写真でも残ってる江戸時代有名な刑場だったって事だろ。

刑場が

あとは長谷工というのもイマイチ。
産地偽装コンクリートもネック。

高い手付金返ってこないんだから解約するわけないでしょ
てかできないんでしょ

江戸時代の刑場って…
言われてもピンとこないんですよね。

処刑された人がいるのも、たくさん人が死んでるのも事実。

隠さないこと。


だからこそ、安く買える。

ありがたいこと。

江戸時代の公開処刑場だよ。
横浜くらやみ坂で検索すればグロい写真いっぱいでてくる。

写真があるということは、1860年以降の可能性が高い。公開処刑は明治初期まであったが、戊辰戦争から西南戦争まで沢山の方々がなくなった。

ここが処刑場跡地だったんでしょうか？

どの文献に載っているのでしょうか？

まさか、これだけ書いておいてなんとなくとかたぶんこことかってことはないですよね。

現地いけば祠あって花もお供えしてあるからくらやみ坂の刑場跡の場所はすぐわかるよ。

最近の書き込みは、くだらない内容ばかりだな

日経新聞の首都圏マンション将来価値トップ30物件に選定されてますね。

1335さんの仰る通り、最近くだらない書き込みばかりですが、第三者にも高く評価されている良い物件だと思います。

ここの近所に住んでますが戸部ってそんな人気なんですかね？
人が増えて活気が増すのはいいんですが、そこまで持ち上げるほどなのかは疑問です

灯台下暗しですね

戸部がそんなに人気になるとは考えにくく結局のところ大人の事情では。

戸部が人気になるなんて誰も言ってないですよ。
将来価値を期待できると評価された物件が戸部にある、ということだけです。
まぁ戸部もPBR上昇中の地域なので人気も出てきてるのでしょうが。

いえいえ、違います。
戸部は人気なんですよ。近隣見ても悪条件でも即完売です。
新築が希少だからなんですよ。
中古も割と強気で売りに出ています。
さすが西区。この周辺は便利だし人気ですよ。
金沢区や栄区とは全然違います。

気軽に自転車で横浜駅やみなとみらいに行ける立地で古くからの飲食店もたくさんあるけど中区みたいにゴチャっと怪しい感じではない。そんな訳で戸部平沼は元々ファミリーには人気の町。

元来平沼がファミリー向けと言う事は無い。
戸部町は古くからの旧市街。
伊勢町は人気だね。ファミリーでも問題ないでしょう。

ここの掲示板は販売業者しかいないな。

住友は評論家等も上手く使って、情報をコントロールしている感じはありますね

安い。ここは買いだ。
眺望
立地
環境
この３点で他マンションと比較した結果です。
８０００万でもおかしくない。

>>1346 匿名さん
アンチを増やすための煽り投稿にしか思えない

>>1346 匿名さん
安いのには必ず訳があります。
眺望、立地、環境がいいのであれば、他に何か欠点があると考えるのが定石です。

１３４８さん
建物がチープなので、この値段に押さえました。
つまり、「高級」マンションではないのです。
庶民向けながら眺望と環境を頑張りました。
立地もいいでしょ！という程度です。
これが安い理由です。多くのニーズに応えました。