リバーガーデンこのはな　住民用　Part2

しないの中心の地区２０年のマンションに今住んでいます。

近隣マンションに引っ越し予定です。

お掃除の件ですが管理業者と清掃係両方ダメですね。
地区２０年でも廊下エントランス、普段はあまり使われない階段
もちろんエレベーターも綺麗でお掃除が行き届き地区２０年には感じられません。

管理組合がもっとしっかりしていればこんなことにならないのに。

そうですね。清掃のチェックするのは管理会社ですからね。そのチェックをするのは管理組合なんですけどね。

これに参加している方、いらっしゃいますか？

http://mainichi.jp/kansai/news/20101128ddn041040011000c.html


本格的な動きなのであれば、アリスの森の購入を回避するつもりです。
ずいぶんな件数での訴えのようなので、ここの話であればご存知の方も
いらっしゃると思い、投稿させていただきました。

迷惑に迷惑を重ねるようで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

717>
記事が見当たらないのですが、毎日のどこに載ってますか？

記事に17階の住民の男性（６９）ってありますね。
ありすの森購入者はこの老人に対して嫌悪感いっぱいですね。
残りの２３世帯はアリス側の部屋の2階～最上階の住人でしょうか。

※以下、毎日ネット記事から抜粋

住民の男性（６９）は０６年に１７階の一室を購入した。「美しいパノラマビュー（眺望）を楽しめます」と記載されたチラシを見て決めたという。
　しかし、ベランダの目の前に２４階建てマンションの建設が進んでいる。建築主は購入したマンションと同じ不動産会社（大阪府）で、完成すれば眺望は遮られる。「高層建物ができるという説明は購入前に一切なかった」と憤る。



→説明はあった。工事着手まで、竣工式、祭り、説明会、たくさんあった。工事差し止めする時間は十分にあった。

虚偽の記事を掲載している毎日はもちろん、虚偽の事実に基づいて申し立てているのならば、

主たる６９歳の男性、その他含め、事前に資産価値を下げたことで、提訴したいと思う。

大体、生涯、眺望を保証しますってマンションなんて同条件では、ありえないから。

訴えるのは自由だけど、やり方汚すぎ。　迷惑。


アリスもこのはなも含めて一帯の資産価値を下げることにつながるとか、事前に理解できないのがそもそも
不思議だ。

眺望を「売り」にしておきながら、被告自ら眺望を阻害するなんて、
>やり方汚すぎ。

別業者ならともかく同じ販売会社がやってるので、余計に納得いかないんじゃないですか？販売できたら後は知らないなんてひどいですよね。

売りっぱなしは良くないですよね。
お客さんに対しての思いやりはゼロのように思います。
同じ業者が建てるなんて考えられません。

そうです。同じガーデンシティなのに周囲と高さの違う統一性のない建物を建ててしまうなんて、街並みなんて完全無視されてますよね。

よそのマンションが建つならともかく…
訴えたくなる気持ちもわかります。

ただの妬みにしか聞こえませんが。

妬むほどの物件ではありません

リバーがやる気を無くして、別の業者に丸投げで売却でもされたら、24階のマンションどころじゃなくなるかもしれませんね！
私は煙の工場や騒音の出る施設よりマシかと考えますけど…。

＞７２７

ではそれ以前にできたマンション。
そういう物件以下だということですね。

周りの景色が変わるのは当たり前
諦めるしかないですね。

このはなの住民さんも購入者に文句言っているわけじゃないので
ここで言い争うのはやめましょう。

その権についての情報のやり取りは重要だと思われますが

住民同士がいがみ合う問題ではない。

＞728
あの土地ではリバーのような業者でないかぎり
そんな大きな建物たてませんよ。

同じくらいの高さのマンションでも
２４階でも眺望は変らないんじゃないでしょうか？

１０階以下の建物じゃないと同じ反発はあったでしょう。

>729
妬むとか、それ以下とか･･･
お気の毒です。

数年も前に購入した物件の
購入時に隣の空き地のマンション建設の説明がなかったと
訴える人の方がお気の毒

>734
「マンション建設の説明」はなかったということでしょ。
空き地だったら絶対に聞きますもんね。
その回答が何とされたか、ですよね。

絶対なにも建ちません。大丈夫です。

なんて説明もなかったと思いますが。

＞その回答が何とされたか、ですよね。

言っただの言ってないだの聞いてないだの
話し合いにもなりませんから
どこのマンション購入時に
存在する購入時の契約書読まれればいいのではないですか？

周りが空き地のマンションなんて何が建つかわからないってことをふまえた上で買ってないの？計画なんて変更されるし。

あんなでっかい空き地があるんだから何が建ってもおかしくないでしょ。
一部の住民は何を言ってるんでしょうね。

どんなマンションだって景色を一生確約されてるものなんてありえませんけど。

日照が侵されるわけでもないしちょっとかぶるぐらいで騒ぎすぎ。

元々の計画（１５階）から変更するから、揉めるんだよ。
しかも同じ事業主だから。

＞元々の計画（１５階）から変更するから、揉めるんだよ。
しかも同じ事業主だから。

変更の理由も知らないで偉そうに・・・・

反対派の正体も新聞掲載の経緯もここでは書けない事が多いですよね。
ちゃんと両者納得して、早く和解していただきたいです。

＞740
変更の理由なんて、事業主の都合でしかない。

＞７４２

そう思っているあなた方も自己中で都合のいい取り方ですね。
話し合いの中身も知らないくせに・・・

今に始まった事じゃないけど、住人じゃない人書きまくりですね！

＞７４４

こういう話になっているからではないですか？
私も住民ではありませんが
こちらにも契約者ではない方が多数？
レスられていますのでのぞ
こちらの方たちだろうと思いのぞきに来ました。

裁判は何時開催されるんだい。

裁判も気になりますが上階の騒音の方が気になる。
集合住宅なので苦情など申し入れることはしないですが今まで住んだ中で一番酷い上階の騒音。
子供が延々走ってて自由な子育ては素敵なのですがこんなに響くものなのかと呆れています。
近々引っ越ししますが上階の方が特別煩いのかここの床の作りが問題なのか私が神経質なのか。
次に住む方が気の毒で売るのも躊躇。友人に格安で貸して確認をしてもらおうと思ってます。
ここを読む限り電車の騒音や工事の騒音に対するものばかりで上階の騒音ってないみたいですね。

騒音で引っ越した人いるみたいですよ。

ないない。

私も上層階の騒音が我慢できないなんてありえないと思っていましたがありますね。
「ない」と思っている方が配慮なく生活して階下に苦痛を与えているのかもですね。
集合住宅に住んでいる以上仕方がないとは思っていますが現実を知ってもらえれば。

隣より上の階の方が音響きますよね。
早朝は掃除機のぶつかる音も聞こえるし、
子供の泣き声とかもお隣よりは上の階の方からのがよく聞こえます。
（ウチはテレビやラジオが無いから、余計物音が聞こえやすいみたいです。）

私も楽器をやめました。サイレント（エレキ）で消音器も付けてましたけど、
階下への騒音迷惑がかかってないか心配で…。

昼間はある程度の生活音は仕方ないでしょう。
みんな生きてるんですから。
夜間、深夜、早朝の音に気を付ければいいと思います。

子どものおもちゃならまだしも、大人が楽器を…とかありえない。
他人には耳障りです。

>>753
住人以外の愉快犯はよそへどうぞｗ＾＾

楽器も迷惑ですが、駐車場横でゴルフのスイングしてる人がいました。あれはアリ？

危ないので管理人に報告してください。敷地内でバトミントンをしている人もいましたが非常に危険です。

私も 見ました！アリスの駐車場の横ですよね？

主人と、あれはどうなの？こんな所で迷惑ではないのかしら？と話をした記憶があります。

>>753
>大人が楽器を…とかありえない

一応、プロなので……。
勿論生音楽器は使わず、サイレンサーを使って休日の昼間のみにしていましたが、
数回委弾いて、今はやっておりません。

ただし、楽器を大人が弾くのは頭がおかしいと言わんばかりの言い方もどうかと思います。

>一応、プロなので……。
なら、仕事場でどうぞ(笑)

↑仕事すらない人は職安へどうぞ（笑）

管理会社の人にエレベーターに自転車が迷惑だけどいいのか聞いたら
家の中に何を持ちこんでも住人さんの自由だからって言ってましたよ。

エレベーター内で自転車を持ち込む人や犬を抱かず階段を使っている方が危険だし迷惑。

760
遊ぶのに忙しいので(笑)
あなたは自分で働かないとローン返せないのね〜おｶﾜｲｿ(笑)

え？サイレンサー付けて、しかも昼間ですよね。

一体何が悪いんですか？
ドラムの様な打楽器ならまだしも、エレキですよね？

全く問題ない気がしますが。
それすら駄目だと言ってる方に理由を聞きたいです。大人の楽器がありえないってどういう事？サイレンサーを知らないか、楽器は打楽器しかないと思ってるんでしょうか。

758さん、あなたはおかしくないので気にされなくても良いと思いますよ。

>>759
休日まで職場に行けとは酷いですね…。
貴方はきっと物音1つたてずに、掃除機もテレビも洗濯機も使わない慎ましやかな生活をしておられるのですね。尊敬いたします。（サイレンサーはそれより静かな音です）

そもそも、フィル等も事務所はあっても事務所でで弾くことはできません。
それに音楽はプロでも食べていくのが精一杯なので、スタジオ等を毎日借りることはムリです。

サイレンサーは音が酷いので練習にも向いていないのですが、
それでも練習したいのは指が怠けるからです。

もっとも、今はしていませんが。

>>763
温かいお言葉ありがとうございます。
サイレンサー（サイレント（エレキ）+ 金属製消音器 + 窓閉めきり）です。
ほぼ弦のこすれる音しかしませんが、指の運動にはなりますね…。

しかしここには神経質な方もおられるようなので、やめて正解だったと思います。
攻撃的な住人とは話もしたくないですから、年末の総会等で文句を言いに来られても鬱陶しいだけですし。

そもそも止めたって言ってるんだからいいんじゃない?
何で追加攻撃するんだか訳分からない
思わず例の低層階に住んでる、このはなの全てが憎くて仕方なさそうな例の女思い出しちゃった

>>762
ダンナ可哀想〜
それともダンナに相手して貰えなくてストレス溜まってる?

まあまあ。762さんはサイレンサーの意味もわからずに、勢いだけで書き込みしただけなんで勘弁してあげてはいかがですかね？ 世間知らずということで…

763さん・・・そもそもローンでこんな安いマンションを買うなんて思考が優雅ではない。
766さん・・・例の例のって日本語は正しく書いて。憎くて仕方ない人を攻撃してあなたも訴えられないように。

間違った。763でなくて762さんでした。

766さん。あなたの配偶者も可愛そうです。

と、762が顔を真っ赤にして書いており

762が自ら世間知らずと無知を晒して完敗、という事でよろしいですね？

766が提訴される、のもありだと思います。

なるほど

762の無知さが772に引き継がれております

あと、その前に762は760に提訴されましょうね＾＾

テスト～

762と766の「～」ってどうしてそんな表示？ひょっとして同じ人で自作自演？

パソコン押収されたらわかることだろうけど。

楽器を持っている人を見たらちょっと凝視しちゃうかも。もちろん常識のある人として。

脅迫は本当に犯罪ですよ

楽器持ってる人達が｢身の危険を感じる｣って通報すれば、本当に779どうにか出来るんじゃない？

単に「確かに階上下の方が音が響きやすいですね」
「なので私も楽器をやめました。心配で」
という世間話がしたかっただけなのですが…。

サイレントに対しご理解を下さった方にお礼申し上げると共に、
変な人を呼んでしまったことをお詫びいたします。

>>779
サイレントをご理解いただけていないようですが、室内専門の練習楽器です。
外に持ち出しても使用できません…。

仕事用の楽器は高額なので、毛皮やワインなどを扱うような、空調設備の整ったところに預けます。
私が楽器を持ち歩く姿を見るのは不可能ですよ…。

他の、もし楽器を持っている人を見かけたとしても、勝手に勘違いなさらうようご注意くださいませ……。

言葉って難しいですね。部屋の中で楽器の音聞こえたことがないです。今ってピアノの音も消せるのですか？

>>783
アップライト（練習用ピアノ）であれば、消音器の取り付けは可能ですよ。
弦の音が出なくなります。

取り付け・取り外しが、他の楽器の消音器と違って半日くらいかかるので、
サイレントピアノ（電子ピアノ）を購入する人の方が多いようです。

法律で最低でも10年は掲示板の書き込みログを保存するよう業者は義務付けられています。
つまり迂闊に具体的な事書き込んだら、最低でも10年間はビクビクしないといけないわけ。

掲示板の雰囲気は良くしたいものですね。

ホント、このはなの住民は訴えるの好きだね。
怖い怖い(笑)

「同意見の世間話がしたかったんですぅ…」って、エレキ轢きは寂しがり屋の構ってちゃんか？

と、構って欲しくて早朝から出てきております。

世間話くらいでは訴えられないでしょう。
例えば管理人であれば当然知りえる内容（例：南側住人とか）である具体的な内容が問題。
ただ誰か知らずに迷惑で書いたのと個人的な感情があってわかるように書いたのでは覚悟が必要でしょう。

このはなで楽器持ってる奴見たらどうこうするってのは、十分悪質でしょ
気持ち悪いなーこの粘質786ちゃん

766は名誉棄損の可能性あり。

>>786
訴える訴えるって言ってるのはむしろあなたでしょ・・・・

訴訟が好きなマンションですねえ。

↑違いますよ(笑)
ごく一部の偏った人間だけですから、勘違いしないでくださいね(笑)
一緒にされると迷惑。

お金があれば訴えるのは自由ですからね～♪
訴えられることもある事実も認識して書き込みしましょうね。

働かないくらいお金がある人っていいですね。
我々は月々のマンション管理費の支払いさえ大変だというのにね。羨ましい。

幸せへの一歩は自分を無駄に卑下しないことらしいですよ。

何か今辺りに響く勢いで、中国語で男が怒鳴ってるんだけど・・・・・・
長時間

出先からですが怖いです・・・何もありませんでしたか？管理人さんには報告しましたか？

最近中国人らしき人が集団が出入りされているのをを見て少し不安に思っていたので気になります。

>>798
最低でも中国人男2人と、中国人女1人、中国人幼女1人が30分以上喚いていました。
部屋を移動しながら喧嘩してるのか、声が遠くなったり近くなったり。
警察呼ぼうかと思ってる間に沈静化しました。

管理人さんは…言った所でムダだと思います。聞けば虐待疑いの時も、住人が報告しても何もしてくれなかったらしいですし。

気をつけていかないと１匹いたらワラワラと増え始めるよ。
あ、ゴキブリの話ね。

喧嘩が以前のように警察沙汰にならなくて何よりでしたね。

警察騒ぎの時もこの人たちだったんですか？

今も超騒いでるよ、刃傷沙汰になりそうな勢いで
マンションの価値下げる前に、続きは生まれた国でやってくれないかな

802さん　以前は違います。

夫婦２人の夫婦喧嘩ならまだしも複数人になるとさらに怖いですね。
警察が複数人出入りしてるのを見るだけでも心臓に悪いのに・・・

マンション入口の鳥の置物は誰が置いたんですか？

大型犬のウンチが不始末です・・・きちんと処理して欲しいです。

黒のラブラドール？

黒のラブラドールの飼い主さんはきちんと始末されてます。散歩しながら、ゴミ拾いまでされてますし私はいつも見てます。

ここはこのはなが憎くて仕方ない人が一人で頑張ってるから
あまり過敏に反応しない方がいいですよ

そういうあなたも頑張ってますねーーー何かその人に個人的に恨みでもあるんですか？

生活に追われ日曜日のみが休みなので土曜日の夜に書き込み？

このはなが憎い人って、訴えられたリバーさんですか？

普通に住んでて憎んでいる人ってわかるのかなぁ・・・
マンションを憎む？自分が何かしての逆恨み？
管理人や理事会の人とかなら事情詳しそうだけどね。

売却を考えているので陰湿な書き込みは迷惑。