リバーガーデンこのはな　住民用　Part2

>>411
395ですがとても話になりませんね。

リバーの陳情だって「建てるな！」じゃなくて「あんまり高いの建てないで」って程度でしたけど。

なぜ貴方はアクション起こさないのは住民側の怠惰って決めつけてるんでしょう？
「リバー頼みで何もせず」って決めつけてるんでしょう？

南側住人が決起してリバーに陳情書を書いて！とか依頼した事もないですし、
本気で不満ならお向かいにだってアクション起こしますが、
正直、私はお向かいと騒動起こす方が不利益だって思いましたね。

「他力では無く自力で行動を起されれば」とか決めつけるんでしょう？
行動なんて起こしたくない人もいるんですよ。

行動なんて起こしたくないって人の選択肢はまるっきり無視ですか？
それじゃ貴方の仰る「リバー側の強引な行動」とやらと、何ら変わりないじゃないですか。
私も行動するから貴方も行動しなさいよ！って、それは大人の判断ではないですね。

貴方、「一部の非常識な人間の書き込み」になってますよ？

いろんな人から同情されて、これが生き甲斐なのでしょう。

今言えるのは、411が南側の住人じゃなくて心の底から良かったと思えます。
お向かいにマンション建っても、関係ないってダンマリ決め込んでてくれたんですんからね。
本当に良かった。

今日、第五期建設予定地で、何の作業をしている人か分かりませんが、作業服を着た人が、このはなの植木におしっこかけてました。
立ちションってやつですか？
びっくりしてしまい、つい書き込みをしています。
昼３時か４時頃だったと思います。

＞417
そういうのはすぐにリバーへ電話か、
管理人を通してでも連絡してもらったほうがいいですよ。

すこし言い過ぎのような気もします。

行動を起す事が不利益に繋がる、と考えられている方を否定するつもりはありませんが、ルナやキングの時は理事会が何もしてくれなかった、と行動が無かった事に不満を感じている方もいらっしゃいました。これはアンケートの結果より明らかなことです。
行動を起されるにしても、起して欲しくない住民へ配慮する方法はあると思いますし、今の対策委員会は最低限の配慮がなされていると思っています。（理事会の下部組織として理事が監視できる体制になっている点や、反対・賛成を問わず自由参加となっている点）
いろいろな考え方があるのでそれを無理矢理まとめようとは思いませんが、総会前のように部外者も含めた大荒れの掲示板にはなって欲しくないので、お互いもう少し優しい表現で書き込みをお願いしたいものです。

とは言いつつも、誠意の感じられない説明をしたり、強引に書類を投函しようとしたり、現場で立ちシ○ンしたりするような会社に対しては、過激な書き込みあっても止むを得ないとも思いますが・・・。

平気に自作自演できる神経がわからん・・・何が下部組織やねん知ってる人は暴走しってるのやろうに？

みんなが知らんだけやと思う本当に醜い・・・知ってる人は知ってると思う。立場上ガマンしてる人もいっぱいいると思う・・・

どこが暴走してるんですか？私はもっと反対活動を強化してほしいと思ってます。

反対するに値する原因と理由が明確でないと皆さんの賛同は得られないでしょう。
そして住人の気持ちを動かせないのに企業を動かせるとも思えません。
空き地に建築基準法にあった建物が建つのにどうして反対運動を強化しないといけないのでしょうか？
もちろん安全に工事を進めて欲しいので対策委員会は必要だと思います。

工事だけは注意しないと。普通にやってても事故は起こります。委員会がんばって！

建設反対ではなく、計画変更に反対なんです。反対運動を強化しないとリバーに強引にやられそうなので。リバーが計画変更に会社がつぶれるからしゃーないとか納得できない説明しかしなくてもっと説明してほしいくらいなのに、計画変更反対強化の理由を説明しないと住民の賛同は得られない？。住民は計画変更に賛成なんですか？総会で委員会設置が決定された中、それはあり得ないですよね。

どうであろうと、報告はきっちりしないといけないのでは？責任のツケは住民全体？対策委員会、作りたいって言い出したのは君達でしょ？賛成はしてるけど。作ってくれと君達に頼んでないよ。

なんせこんな対応しかできない会社の建物に住んでても腹立つから、引越しできるようにがんばります。どうせまた、いろんな問題がおこりそうやし！

高く売れるなら引っ越したいけど、隣に問題マンション建設がわかってるだけに、売れるか、売れても相当値切られそうで迷います。

正義は我にありって思いこみの激しい人って本当にタチ悪いね

宗教とか左翼とか

15階からの変更が反対なのですか。15階以下の方はどのくらい賛同してるのでしょうか？

垂れ幕をしたら売れにくいでしょうね。でもどうせ売るなら建ってからより今の方が売りやすい気もしますね。

周りのマンション、町内会まで巻き込んでから引っ越しはないでしょうよ。ふははだってさ・・・

対策委員会、どこが暴走してるんですか？
もしかして、管理人を制止を無視して説明会の案内文書を投函しようとしたリバーを食い止めたことですか？
383の方も激高されている通り、これって当たり前の事でしょう。
警察でも、泥棒や暴走族が来るのが分かっていれば、網をはって食い止めますよね。
ていうか、よく食い止められましたよね。
私がそう思う理由ですが、受付前のファイルを見たからです。
年明け最初の説明会を決める際、リバーは当初「土日（1/16・17）ならどこでも良い」と言っておきながら、急に土曜日の午前中に決定したり、投函しようとした書面の日付が3日前だったり、場所が老人憩いの家やモデルルームに変わったりしているからです。
こんな、住民が参加しにくい日時や場所を一方的に決めて説明会を開催しようとする事業主を、信用しろという方が無理な話です。

>>429
＞引越しできるようにがんばります

何をどう頑張るのか知りませんが、
たくさんお金もらってはやく引っ越せるといいですね＾＾

たくさんもらえるわけないでしょ。

説明会開くだけで泥棒や暴走族なんだ・・・可哀相に・・・

話し合いのテーブルでは激昂した方が負けですよ

＞警察でも、泥棒や暴走族が来るのが分かっていれば、網をはって食い止めますよね。
もうアタマおかしいとしか……

ピザ屋のチラシやこのはなニュースは取り締まらないのかな？って相手はびっくりしたと思う・・・・・

>説明会開くだけで泥棒や暴走族
説明会そのものではなく、住民とって不利と思われる書面を、管理人の制止を無視してまで投函をしようとしたからでは？
ていうか常識的に、出入り業者が管理人無視は駄目でしょう。

>ピザ屋のチラシやこのはなニュースは取り締まらないのかな？
いつ来るか分かっていれば取り締まれるとは思いますが、そのためだけに管理費を払っている訳ではないので現実的には無理な話でしょう。
ピザ屋等は部外者につき不法侵入でNGですが、このはなニュースは住民だから不法投函止まりですね。微妙。

きちんとした業者等は投函する際、管理人の許可をとるはずですよ。

本当に説明会の話ですよね？

説明会のチラシの話ですよ。にぎり寿司は北海道では生寿司って言うみたいですね。

>443

はい。
1/16・17を提示したリバーと、1/24を希望する対策委員会との間で、折り合いがつかなかった経緯です。
閲覧ファイルや先月の理事会議事録を確認する限り、表現はともかく捏造や事実無根では無さそうです。

表現はともかくですか？

イチイチ揚げ足とるのは、やめやさい。

だからぁ住民同士揉めてどうすんのよ～？

五期の工事がうるさくなってきましたねー。

業界内では、新規着工を見送る中、なぜリバーは新たに
たてるのか？その答えは来年10月の帝国データバンクの倒産情報に詳しくのるかもね

それって、リバーが来年10月前に○産するって事？
だとしたら、その根拠は？

そら恨みつらみがあるのはわかるけど、ここに悪評書いて、
結果、自分のマンションの価値下げるのは誰も得しないと思うけど。

先日の、２ちゃん攻撃したどこぞの国じゃないけど、
吐いたツバ、自分にかかる結果になるかと。

>450
こんな書き込み程度で資産価値なんて下がらないけど、嘘なら誰も得はしないし、本当なら今からそれ相当の対策を真剣に考えないといけないので、そう書き込んだ根拠を知りたい。

悪評書いている時のご自身のお顔鏡で映してごらんなさい～

ほんまに酷いな恥ずかしいわ。誰なんやろ？

わかった！五期に対して不買運動やるんでしょ！

河　啓一代表取締役社長様より

銭だよ～　ちみ～　はっはっはっはっ
ふっふっふぃ～

↑これはさすがに削除かな～

今はIPからすぐに犯人割り出せるので、、、といちお、言っておきますね。

老婆心ながら。

同じ東側住民としてちょっと恥ずかしいです。
そういうのやめません？
東側住民全員の品性が悪く思われます。

事実、悪いでしょう。

457の写真、本人なんですか？
あと、457を「東側の住民」って決め付けるのは止めて下さい。
住民ではないかも知れませんし。

東側でしょうよ無茶苦茶するのは今に始まった事ではないでしょう。

459さん、東側ってなぜ思うんでしょう。
あなたこそ、本当に東側にお住まいなのでしょうか。
住人をもめさせようとか、板を荒らしたいだけで、
部外者がいろいろ書くのはやめてほしいです。

南側ですが、あそこまで工事の音が響くとは思いませんでした。
これからもっとうるさくなりますね。

だから東側でしょう。

リバーうざいよ(ー_ー)!!

工事音が意外と響くし、24階が建設されたら、反響音が意外と響くことに南側の方も気づくでしょうが、そのときでは遅いんですよね。他人事と思わず、東側に協力したほうがいいですよ。

本当に質が悪い。匿名で人を扇動するのは醜い行為ですよ。

高層建てるためにこれから杭を奥深く掘っていくので、騒音や震動がさらにひどくなるので覚悟しないといけませんね。

覚悟って？

ここまでいくと・・・
何と闘ってるんだろう・・・

私は24階建に賛成です。
住民が増えるのは地域にとっても
マンションにとってもいいことですし。
集合住宅に住んでいる以上、
景観がどうの、日当たりがどうの言ってられないですしね。
だから対策委員会にも協力はしませんし、
はっきりいって迷惑です。

そんなこと、わざわざここで言うこと？(笑)

ですね（笑）
そんなに迷惑なら、個人的に理事会へ言うか、総会で発言して下さい。

反対しても工事が進んでいるのでやけになっての発言でしょうか？卑下なさらなくてもいいのに。
眺望がよくて日当たりのいいマンションもたくさんありますよ！5期はきっとどちらもよさそうですね。

工事の迷惑は一時ですが廊下へのたばこのポイ捨てどうにかならないでしょうか・・・いつか火事になりそう。

>475
無くなった方が良いですけど、多分無理でしょう。
かなり非常識な方のようですので、特定できて注意なんかしたら余計に酷くなると思います。

逆ギレされて放火されても困ります。

ボヤ騒ぎにでもなれば警察が入ってくれて捜査してもらえるのでしょうね・・・火事怖いです。

五期は景色も日当たりも良さそうですね。その分、このはなが犠牲になってると思うと何とも言えない気分になりますね。

空き地にマンションが建つのは当たり前ですが廊下やベランダにタバコは迷惑で危険です。対策してほしい。

五期、倒壊する危険があって土壌汚染でおまけに駐車場は交通事故の危険があるのでは？

五期が建つといろんな危険があるということですよね。怖いです。

倒壊、土壌汚染…
根拠もないのに安易に書き込まない。
それ位判断できないか？

マンションの外より中にも目を向けて安全を「対策」してほしいです。

あと5期の件そんなに心配ならご自身で弁護士雇って納得するまでお話ししてみたりお引っ越しする決断なさったら？匿名でお金もかけず陰でこそこそ正当性のないことを言っても誰も賛同してくれないですよ～

たしかに根拠がないですね。本当になんだったでしょうね・・・

役に立たなくてもチェックしてしまう＾＾；

なんだったんでしょうね。反対運動。全く無力でしたね。

>489
まだ終わってませんよ

正当性のないことを言って反対しても法律の前には無力でしょうね。

マンションの景観が損なわれたり、危険が及ぶことから反対するのは当然です。

だったら、ちゃんと根拠を示せる事だけで反対するべきだったのでは？

反対ばっかりだが、

このマンションも建つ事によって景観が損なわれたり色々あったと思うし、そういう犠牲のもとでなりたってるのだろうが、ここの住民は自分の都合ばかりだな。

土壌汚染と倒壊とか批判する場合は根拠を示しなさいという事。
景観、日照については人それぞれ考えがあるでしょう。
そう言いながら、工事が進んで行くのが世の常です。

対策委員会は、反対とかだけじゃなくて工事協定書？みたいなのをリバーととりかわして、工事の安全を監視しようとすることもしているみたいですよ。前の前のリバーの説明会での議事録に書いてました。むやみに反対してるわけじゃないんじゃないですか？

空き地にマンションが建つのは当たり前でしょうから反対ではなくあくまでも安全への対策でしょうね。

むやみに反対してたから、協定どころの内容じゃないと思うな・・とても相手が結べないような内容だと思うよ・・・早く内容が見たいです。

協定といいながら中身は反対そのものの内容なの？そのうえ迷惑料とかあったら呆れるわ。

迷惑料はさすがにないと思うけど何かあったらすぐ工事中止とか 賠償とか書かれていると思う。

>何かあったらすぐ工事中止とか 賠償とか書かれていると思う

それは普通の事だと思います。
それらが明記されていない協定書なんて、締結するだけ無意味でしょう。
何かあっても「ごめんね」だけで済まされてしまう訳ですから。

失礼。

何かあっても　→　何があっても

です。

あくまでも憶測なんですみませんでした。

>503
ご丁寧な方ですね。気持ちがいいです。
この板ではガセネタや悪口書いて当たり前の方が多いのに。

久しぶりの投稿なので、もう少し意見させて下さい。

>何かあったらすぐ
「何でもかんでもすぐに工事中止」というのは難しいと思いますが、協定書には、法の遵守はもとより、騒音・振動・交通等に関する周辺住民への配慮、休日規定、何かあった時の連絡先、工事の安全・進捗等に関する定期説明会（協議会or連絡会）の開催等、様々な項目が謳われます。
全てにおいて「工事中止と補償」を求めるのは難しいと思いますが、逆に全てにおいて「誠意を持って対処する」となっていると、先述のとおり全て「ごめんね」で済まされる可能性があります。
また、騒音や工事時間等が法的許容を超えなければ迷惑料等の請求は難しいと思いますし、建つことが前提の協定書ですから、建設反対またはそれに相当する文言を含んだ協定書の締結はあり得ないでしょう。
（締結前のやりとりにて、事業主から該当箇所の削除要求があると思います）

5期協定書の中身については存じ上げないのですが、一般的な中身を知りたい方は「工事協定書」にてネット検索して頂ければ、他のマンションの雛形が見られますので、興味のある方は是非確認してみて下さい。

１０階以上工事差し止め決定…兵庫のマンション
　兵庫県尼崎市の阪急塚口駅北側で建設中の１４階建てマンションを巡り、北隣の８階建てマンションの住民が、日照権侵害などを理由に建築差し止めを求める仮処分を申し立てたのに対し、神戸地裁尼崎支部（工藤涼二裁判官）が、１０階以上の工事を差し止める決定をしたことがわかった。現場は、日影による建築物の高さ規制がない都市計画法上の「近隣商業地域」に当たり、日照権を理由にした工事差し止めが認められるのは異例。


　決定は２月２４日付。工藤裁判官は「計画通りに建設されれば、北側マンションには冬至の時期に４時間の日照時間を確保できなくなる住戸もあり、受忍限度を超える」と述べた。

　１４階建てマンションは現在、基礎工事中。事業主の不動産会社（神戸市）は異議を申し立てており、担当者は「建築基準法に基づき許可を受けており、ルールを守っても建設できないのは疑問だ」と話している。

（2010年3月 読売新聞）

東側の日照時間はどうなりますか？