リバーガーデンこのはな　住民用　Part2

大阪は全体的に弱い方ですが特に弱いところは実際に存在しています。
よく歩いていたら電柱が斜めに傾いてるのを見かけたりしませんか？
そういう地域は強くないみたいです。
地下鉄が通ってないところも基本地盤が緩いと聞いた事があります

地盤のことを言っているのではないような・・・
交通などではないですか。
確かに、タワーパーキングや電動パーキング？などの配置は
無理がありますし、渋滞が起こることは確実です。
マイクロバスの乗り降りもあるらしいのですが、
場所が車１台分しかとっていないようで、そこに乗る人が
集まってくるとなると、危ない気がします。
パーキングの待ち時間や交通量、また、バスの運行についても
どのくらい利用者がいるとか、そのあたり全く計画性がないようなので
事故になっても仕方がないようなつくりかなと思います。

強引な建物配置も危険。渋滞が起こって危険、狭苦しい駐車場内も危険。建設費けちってるから手抜き工事されそうで危険。危険がいっぱいです。

それは危険がいっぱいですね。

そんなに心配しなくてもいいですよ これは絶対建築確認おりませんよ。

なんでそんなこと言い切れるんですか。

建築確認が下りないかどうかは分からないけど、レイアウト的にはかなり無理している。
タワーＰ待ちの車が普通に並ぶスペースが無いのでは？というのは前から感じていたけど、待ちの車が溜まっているところにマイクロバスが戻ってきたらどうするんだ？住民車両を蹴散らすのか？
ていうか、マイクロバスなんて本当に運行できるのか？
初期投資費は？維持管理費は？乗車対象住民は？運賃は？
ま、そんなコトまで心配する必要なんて無いけど、渋滞要因は確実に排除してもらわないと。

渋滞要因を確実に排除って要はタワーパーキングを作るなって事ですかね？

マイクロバスの件を除いては、すべてリバーは持ち帰って再検討する事になっているし、渋滞に関しても前回説明会でも結論がでていないと思うのですが....

危険が心配なら20階建てのプランに戻してもらった方がまだ安心なのではないでしょうか・・・

タワーＰを作るな≒駐車場を作るな、とは言わないけど、対象台数（200台弱？）や入出庫位置と歩道までの距離、待機スペースの広さやレイアウト（手前が狭くて奥が広い）等を考慮すると、やっぱり無理があると思うよ。
5期内での事故は知ったこっちゃないけど、入出庫待ちによる歩道や路上の駐停車は、ゼロが当たり前でしょう。

折角なんでもうひとつ余計な心配をすると、こんな高いタワーＰ作ったら維持管理はどうなるんかな？
建設費は全住戸で按分？車無い人は損する？月々の管理費は？20年後の大規模修繕費は？
仮に1戸あたりの販売価格が安かったとしても、管理費は確実にアップするだろうから後々苦労すると思うけど。

そんなマンション作っても買っても危険だというのはなんとなくわかりますが駐車場の渋滞だけが理由？
少し前に出てた「地盤がゆるい」のは事実なのですか？なんかこのはなの地盤も心配になってきて・・・

緩いんじゃないないでしようか？多分建てたら確実に倒壊でしょうあと駐車場が危険ですね事故がおきても不思議ではありませんね。あと渋滞ですか？そりゃ大渋滞ですね。たしかに買う価値もない危険な物件だ。行政は何をしているんだ！ リバーは建設を中止すればいいんじゃないかな。

建設反対だからって、暴走しすぎｗ

「多分建てたら確実に倒壊でしょう」

多分？確実？どっちですか？ｗ

確実！！建築確認なんか取れるわけないよ。コストをけちった手抜き工事なんでしょ！！しゃあないですよね！！

タワーＰ言う程、混まないですよ！

タワーPをバカにしたらだめですよ。ラッシュ時に上から降ろすのにどれだけ時間がかかるか。待ち行列ができてしまいますしね。維持費もバカになりません。電気代、修繕費、定期点検代。かなり上層階まで建つみたいだから音も気になるはず。管理費は間違いなく上がりますね。自走式が売りでタワーPマンションを批判していたリバーがするとは意外ですね。このはな住民は眺望、日当たりが奪われるだけでなく、騒音、渋滞、事故、倒壊の危険と隣り合わせになってしまいます。杭を打つのにかなり掘らないといけないから、工事中、かなり揺れますよ。

手抜き工事は何年か後に発覚するしなぁ。
怖い怖い

手抜き工事は怖いですよね リバーだったら絶対手抜きですよ！ だってしゃあないでおわりでしょ

まぁ それだけ根拠もないのに言えますね！自分の根拠はこのはなニュースとここの書き込みだけですけどね！！

ちょっとおかしいとおもわんの？

どこらへんが、えかしいですか？

〝匿名〟さんばかりで話の流れが掴みにくい（笑）

根拠も証拠もないことを必死に・・・気の毒です。

普通じゃないですね しゃあないね。

たしか地盤の強弱を知りたいのなら役所で資料出してくれますよ。南港にコスモタワーが建つくらいだから大丈夫なんかなぁ
まぁデペと施行会社は全くちがいますが…

リバー産業の方は本当に「しゃあない」って仰るのですか？
大阪で生まれ育ってますが耳慣れない言葉に驚いています。
マンション建設云々より会社員が発言する言葉ではないと思うのですが本当なのですか？
（参考までに私は建設は反対してません。想定内ですから）

何度も出てますが建設反対じゃないんです。当初計画からの変更に反対なんですよ。会社がつぶれるからしゃーないらしいです。

本当にそれはしゃーないですね。

348さんへ
「しゃあない」よりは「しゃーない」が適切ですね。
299さんや309さんも書かれている通り、責任者による発言で、事実です。

タワーパーキングによる悪影響が懸念されていますが、100％の駐車場が無いと路駐や停車車両が増えませんか？
大阪人は特にマナーが悪いですから、出入り待ちの渋滞よりもそちらの可能性の方がはるかに高いのではないでしょうか？
私はそちらの方が気になります。
それらが無いことの確約ができないのなら、販売戸数は駐車台数と同じにまで減らして欲しいです。
あ、念のため言っておきますが、「タワーパーキングをもっと高くしても良い」という意味ではありませんよ。
とにかく、これ以上住民を不快にさせる言動は謹んで欲しいです。

「しゃーない」が会社のための言葉なら、欠陥が発覚した時も「しゃーない」で終わせるよ。
企業が使う言葉ではない。

タワーPの階数だけ下げるんじゃなくて、敷地面積にみあった件数、タワーPの階数にすべきということです。

違法建築ではないのでしゃ～ないってことですね。

でも1期住民の要望無視と言われてもしゃ～ないってことですね。

地盤がユルユルで倒壊しても、交通事故や渋滞が起きて、しゃーないですまされそうで恐ろしいですね。

本当に君達ちょっとおかしいとおもわんの？

会社が倒産しそうだから、しゃーない。
やっぱり倒産してもた。しゃーない。

冗談でなんでも語尾にしゃーないってつけて見だけなのにねえ・・・もちろん自分が書き込んだ倒壊とか大渋滞とか全く根拠ないですからリバーさんすみませんでした。そもそも根拠資料がないのでパーキングなんか本当の事なんかわかるけありません。一年間全く渋滞しないなんかありえませんが
高層マンションなんかによくある普通のタワーパーキングですよね。

リバーに出来る認可保育園のこと。

区役所の担当者に確認したら、

①　３月中旬から工事が始まって、間に合えば４月から入所になるけど、
　　もし何かあったら入所が延期になるかも・・・
②　園庭も無いし、部屋も狭いから、全園児が合同保育になる。
③　夏はプールや水遊びも出来ない。
④　０～３歳は希望者が多く、難しいかも・・・４・５歳はまだ若干余裕がある。

認可であって、認可でない様な・・・
個人的な感じ方から言えば、区役者の方は『あんまり・・・』的なニュアンスで聞こえました。

そう考えると、島屋保育園・北港学園の方が子供には良いのかな・・・とか、
長い時間を過ごすのは子供だし、親の都合（近いから）で決めたら可哀相かなぁ～・・・とか、
考え出したら分からなくなってきました。

先生は、くま保育園の方が引継がれるんでしょうか？

毎朝、旦那さんを見送りがてら犬を散歩させてるオバサンがいるのだけど
駅の階段の下で旦那さんの姿が見えなくなるまで見送ってるの
アツアツでよろしいんだけど、通路ふさぐくらいにリードを伸ばしてて邪魔です。
帰りは犬と一緒にダッシュしてお帰りになるんだけど
舌をベロンと出してハアハアやって走ってくる犬が足元数センチを走り抜けるのは不快です。
人とすれちがう時くらい、リードを引いて短くしてほしいわ。

犬が嫌いな人もいるってこと、ペット飼う人は認識してほしい。

コワオモテのおじさんが犬を連れて改札前を通過。駅長さんが注意しようと近付くと （掌に乗るぐらいの大変小さい茶色い犬を）まったく手など使わずにリードだけで吊り上げてるのをみたときは気絶しそうになりました。
どちらのマンションか不明ですがシティウォークやら駅改札前やら犬歩かしてる方は 顔ぶれかわっても減りませんし。

ついでに書きますが黒い違反サイズの犬も怖いので配慮して欲しいです。出来れば敷地内は抱いて欲しいです。

某ニュースの｢大阪市はリバーに対話を指導｣これ嘘みたい。聞いてみたら特別口頭、書面等での指導はしてないみたいです。あと｢一期販売後すぐ土地購入｣って奴これも嘘みたい。事実は引き渡し後に一般競争入札で購入したようです。わざとやってるとしか思えないんですよ。発行してる方は説明会を観察してたら一発でわかるそうです。ご本人は直接、委員会には入られていないようですが・・・リバーの目があるから敢えて言いませんがねぇ。なんだかねぇ。

＞364さん
そうなんですか？私も市へ要望だしましたが、住民とよく話し合いをするよう事業主には指導していますって返ってきたのですが…。どちらで確認されたのですか？大阪市としては、あとは事業主の自主性で土壌調査や建物の高さ変えるなりしなさいってことみたいです。入札にしても、情報は早くから流れてただろうし、21億ものお金を使うのに早い段階から売りに出たら買おうとか、そういった計画は企業として、あって当然だと思いました。

じゃあ大阪市に｢特別にリバーに対して何か指導してますか？｣ってもう一度聞いてみたら？ 入札だって引き渡し後じゃないですか？

大阪市が土壌調査しなさいとか建物の高さを変えなさいなんて指導してるんだ？もう一度聞いてみたら？

大阪市がリバーに土地を買いませんか？って話がきたとリバーの営業さんが言ってましたから、一応、形式上、競争入札になってますが実際は。。。

トラックがたくさん来てましたね。出入りには十分気をつけて安全に工事が終了するよう願います。

実際はなんでしょうか？普通の競争入札でしょう。思い込むのは勝手でしょうが・・・事実そうでしょう。ちょっと調べたら誰でもわかりますよ。いくらなんでも無責任すぎませんかね？某ニュースはべつに投函されてても害はないですから発行に反対はしません。

南側住人なので、24階になろうが15階になろうがどっちでもいいですが、
同じ住民として反対派として微力ながら協力しているつもりでしたが、
裏づけのない妄想であまりに暴走されると、正直協力する気分が失せてきます。
本当にその気があるなら、きっちりと証拠を掴んで真正面から向かった方が早い気がしますけどね。

ちなみに余談ですが、うちの担当の営業さんは、
「隣はまだ大阪市の土地で、スーパー、公園、マンション、、何になるか今は全くわからない」
ときちんとおっしゃってましたよ。

そんな事言っても無駄ですよ。わざとやってるとしか思えない。要望書出して返事が来たのだったら全文載せたらいいんじゃない？おそらくは土壌汚染にしても地盤にしても計画を認める文章を大阪市は送ってるハズ。そうでなければ建築できないでしょ。

本当に土壌汚染が深刻で建設できないほど地盤が弱ければ、売った大阪市は詐欺師やん。真剣にそう思うなら自分で調べたら、本当に土壌汚染の可能性があるなら売却する時にちゃんと大阪市は指導します。

そもそも、そう言うのじゃなしにリバーの対応に腹立ってるだけです

わかりますよ。 でも腹が立ってもこういう事は根拠なしに流布するとわかってる人からは失笑されわからない人もいずれは反感を持たれませんか？マスコミなんか絶対近寄りませんよ。

根拠の無い事を書き立てて関係者を煽るのは良く無いけど、そう書かれても仕方ないんと違う？
1F掲示板の理事会議事録を見たけど、説明会の開催案内の文書を無理矢理投函しようとしてたのが事実やったとは。。。
別の掲示板で書かれてた事やったから今まで信用して無かったけど、流石にそれはアカンやろ。
こんなんマンション建てる・建てへんとかより常識の問題やし、企業としての姿勢を問われても仕方が無いと思うけど。

なんで？別に看板建てる前に説明会する約束してんなら配慮してあげたらいいんじゃない。おんなじ説明会毎週してもらってもいいのでは？ネズミ捕りと称して一階で待ち伏せするぐらいやったら融通きかせて相手に貸しを作るぐらいしたら？ネズミ捕り開始？信じられへんわ。

住民側が希望してへん日時や場所での説明会の案内文書なんて、
「事業主として説明会を開催したのですが、誰にも参加してもらえなかったので、今回で終わりにします。」
って幕引きしようとしてた証ちゃうん？
しかも管理人の制止を無視しての無断投函なんて、あり得へん。
自分のポストに身に覚えの無い郵便や宅配が無断に入れられてて「しゃあない、貸しやで」なんて思うか？
それが住民でないんやったら、立派な不法行為やで。
少なくとも理事長の発言は間違ってへんよ。

ってか、住民じゃない人ばっかりが書き込んでややこしくしてるんやろうなぁ。

もう書き込みは相手にしてないと思うよ・・・委員会もリバーも両方。

五期って陸橋の目の前に建つんでしょう？車内の人と目が合いそうですよね。

>380
看板＝確認申請後に幾ら叩いても、事業主は申請が下りるまで我慢すればエエだけの事。
法的に問題なければ一回提出した申請が見直される（シニアの見直し含め）なんて、極めて稀。
申請前にトコトン議論すべく、都合の良い日時を求める住民側の主張は当然やろ。
仮にやで、日時はしゃあなかったとしても、場所変更の理由は何やねん？周りのマンション住民から開催要望でもあったんか？近所の知人何人かに確認したけど開催も案内もされてへんよ。
それに過去判例を見ても、管理人を無視した投函行為は、法に抵触する行為に相当し事業主として論外。
これは賛成反対とか、24階15階とかいう以前の問題で、擁護する余地なんて全くあれへん。
こんな会社は長く続けへんよ。

三井のリパーク撤去されましたね。いよいよ工事着工ですね。

工事はいつから始まるのでしょうか？

もう始まってっんじゃないんですかね。

ええっ？
あれは駐車場と事務所の撤去だけじゃないんですか？
いつから始めます、って連絡ありましたか？

ないですよ。
パーキング撤去の掲示はありましたけど。

はじまっても、しゃーないですね。

３８９
近隣マンション掲示板すべてに一言ずつコメント書くなんて乙

しょうがなくないですよ。
予定外の作業をするんだったら、何らかの連絡があって当然だと思うんですけど。
ちなみに今日も何かやってますね。
私は383ほどではありませんが、やっぱり印象は悪いですよね。
小さな事かも知れませんが、こういう事の積み重ねってすごく大事だと思うのですが。

391さん
同感です！

本当に何もしらんの？

何か知ってるの？

＞南側住人なので、24階になろうが15階になろうがどっちでもいいですが、

私も南側住人なので、同意見です。
最初は気の毒だなー協力できることがあれば・・・と思ってましたが、
マスコミ呼べ！全額返済しろ！この土壌は・・・！リバーの競争入札は実は・・・！
とかになるとねえ。

東側のために全マンション住民の資産を貶めたいんですか、と。

南側に陳情書無視して某高層マンションが建ったときは、
ああ東側で良かったー！って他人事に思ってた東側住人だっていたでしょうに。



ところでゴミのアルミ缶仕分けって、売ってるんですかね？
大阪市では別にスチールとアルミの仕分けはしていないはず。
アルミはスチールよりは高値で売れるそうですが、住民に仕分けさせているのなら、
売れるものは売って、住民達の管理費の足しにして欲しいですね。

まちがっても浪速管理の足しにしないよう。

アルミ回収してる人って基本的には縄張りがあって勝手に持っていってると思うけど・・・

それは敷地に侵入して勝手に持って行くおじさんでしょ
回収業者はトラックで缶を持って行きますね

えっあのおじさんが全部持っていくと思ってた。まめにきてますよね！

調べてみました！
ttp://money.dreamplan.info/income/more/aluminium.php

他のサイトでもアルミ缶1kg100円前後みたいです。
空きアルミ缶（500ml）1個で1円~3円の価格で売れるみたいですね！
業者がアルミ缶とスチール缶を仕分けさせるのは、
アルミ缶が磁石にひっつかないからみたいです。

確かに、大阪市はアルミ/スチールの選別はしてないみたいです。
ttp://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/page/0000007959.html

そしてなんとっ！此花区春日出、此花区梅町にアルミ買い取り業者がありますっ！
（ひとつはUSJのすぐそば・・・！契約制だから引き取りに来てくれそう！）
ttp://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/page/0000033292.html

リサイクルのために協力してください！って言われて、アルミとスチールちゃんと分けてたけど、
アルミ用とスチール用に家のゴミ箱が1つ増えたのが一番・・・だったんですよね。
大阪市で選別してないなら、今の仕分けは青空おじさんの飲み代になっちゃってるだけ！？
もう普通に出したいなぁ・・・

1缶1~3円なら、週2kgとしても、200円、月で800円、1年で9600円・・・！
お金のリサイクルも夢じゃないかもっ!?
住民達のために使いたいですね~！o(*^_^*)o

やっぱり青空おじさんの飲み代かぁでも以外とアルミって高いんですね。

>395
>南側に陳情書無視して某高層マンションが建ったときは、

陳情書なんて知りません。
初期の理事会は何も動いていない筈（当時はまだ管理組合が立ち上がっていなかった？）ですし、その陳情書が有志によるものであれば、このはなニュースやこの掲示板の書き込みとたいして変わり無いと思いますが。
その時、東側の住民にも賛同を求められましたか？
していなければ、どっちもどっちですけど。


あと、アルミ缶（資源ごみ）等の売却費は雑収入として管理費になっています。
過去の議事録や総会資料を見れば分かると思いますが。

＞No.401
陳情書はリバーが出した物ですよ

管理組合できる前ですから。リバーからお知らせ来てたでしょう？
それ以外は南側住人は静かなもんです。

”空き缶リサイクル代”なんて議事録資料にあったっけ？
あれか？と思わしき物はあったけど、それにしては年間収入が安い気が…。

空缶はちゃんと収益になってるのかぁ~これからも真面目に分別したいですねっ!

リバーは、よそのマンションには文句言うけど、自分達は住民の意見を無視して強引な計画を立てるってひどいですね。

噂で聞いたんだけど創建もリバーに文句言ってるってホント？
こっちのウリの花火が見えねぇだろ！と

川向かいの景色だってJRが土地を売らないという保証は10年程度なのに。
創建マンションが建つ頃は、東側は開発される事がわかってたんだから。
さすがにあの淀川花火は小さすぎてウリになんないし、しないでしょー。
ずーっと昔にあったの天保山花火なら大きなウリになったでしょうけど。

>402
リバーが出した陳情書って・・・。
リバー頼みで何もせず、ですか。
それはさぞかし静かだったでしょう。

>405
おっしゃる通りですね。
他社に文句を言うが、自社の顧客はねじ伏せる。
ルナやキングから文句言われても「しゃーない」って感じですかね？

ルナやキングがリバーに文句言うことはないんじゃないかな？

＞408
つまり南側住人はアホウでもっと騒げって言いたいんですね？

>410
アホウなんて思ってません。
ただ、ルナやキングに異議を唱えたかったのであれば、他力では無く自力で行動を起されれば良かったのに、と。
あと、東とか南とかじゃなく、一部の非常識な人間の書き込みに惑わされずに、冷静に判断すれば良いだけの事で。

>409
キングの住民からは苦情が来るかも。

さすがに411は無視。とっても不愉快。自分一人でやるならなんの問題もないが、他人を巻き込む事に無自覚の上、無責任。

キングの住民からの苦情はどんなこと？

>>411
395ですがとても話になりませんね。

リバーの陳情だって「建てるな！」じゃなくて「あんまり高いの建てないで」って程度でしたけど。

なぜ貴方はアクション起こさないのは住民側の怠惰って決めつけてるんでしょう？
「リバー頼みで何もせず」って決めつけてるんでしょう？

南側住人が決起してリバーに陳情書を書いて！とか依頼した事もないですし、
本気で不満ならお向かいにだってアクション起こしますが、
正直、私はお向かいと騒動起こす方が不利益だって思いましたね。

「他力では無く自力で行動を起されれば」とか決めつけるんでしょう？
行動なんて起こしたくない人もいるんですよ。

行動なんて起こしたくないって人の選択肢はまるっきり無視ですか？
それじゃ貴方の仰る「リバー側の強引な行動」とやらと、何ら変わりないじゃないですか。
私も行動するから貴方も行動しなさいよ！って、それは大人の判断ではないですね。

貴方、「一部の非常識な人間の書き込み」になってますよ？

いろんな人から同情されて、これが生き甲斐なのでしょう。

今言えるのは、411が南側の住人じゃなくて心の底から良かったと思えます。
お向かいにマンション建っても、関係ないってダンマリ決め込んでてくれたんですんからね。
本当に良かった。

今日、第五期建設予定地で、何の作業をしている人か分かりませんが、作業服を着た人が、このはなの植木におしっこかけてました。
立ちションってやつですか？
びっくりしてしまい、つい書き込みをしています。
昼３時か４時頃だったと思います。

＞417
そういうのはすぐにリバーへ電話か、
管理人を通してでも連絡してもらったほうがいいですよ。

すこし言い過ぎのような気もします。

行動を起す事が不利益に繋がる、と考えられている方を否定するつもりはありませんが、ルナやキングの時は理事会が何もしてくれなかった、と行動が無かった事に不満を感じている方もいらっしゃいました。これはアンケートの結果より明らかなことです。
行動を起されるにしても、起して欲しくない住民へ配慮する方法はあると思いますし、今の対策委員会は最低限の配慮がなされていると思っています。（理事会の下部組織として理事が監視できる体制になっている点や、反対・賛成を問わず自由参加となっている点）
いろいろな考え方があるのでそれを無理矢理まとめようとは思いませんが、総会前のように部外者も含めた大荒れの掲示板にはなって欲しくないので、お互いもう少し優しい表現で書き込みをお願いしたいものです。

とは言いつつも、誠意の感じられない説明をしたり、強引に書類を投函しようとしたり、現場で立ちシ○ンしたりするような会社に対しては、過激な書き込みあっても止むを得ないとも思いますが・・・。