リバーガーデンこのはな　住民用　Part2

保障とかじゃなく可能性の問題

１５階１５階って・・・終わった話をいつまでも。
そんなに信頼できない会社のマンションだったら引っ越せばいいだけなのに。

延命とか潰すとか隣駅の客取り込むとかねぇ・・・・正直怖い・・・・

買い手がいないと簡単に引越せないですよ。即金がいいなら不動産でしょうが安いです。まぁそのうち25階マンションが着工しだしたらスレッドもたつでしょうから、この話題もでるでしょうね。
顧客の信用をなくしたデペ。売れるのでしょうか？

そりゃ 貼紙したり横断幕張り出したら売れないじゃないのかと・・・・

とにかく和解されてはどうですか？

それはリバーに言ってよ。リバーが当初計画に戻せばこのはな住民とは和解できますよ。

＞287
その通りです。

248さんへ24階ですよ 何者ですか？

284間違い 和解してほしいのでリバーに対しても何か考えてみますわ。

それにしても隣は知り合いが引っ越ししてくる予定なんでツライわ！しかし東側の苦しみはよくわかりました。

今度建つマンションに引っ越してくるの？

そうですよ 安ければね 四期も友人が引っ越してきました。（笑）困ってますが 東側の気持ちもわかりましたゆえ 複雑。

説明会、出席しました。長かった～～～。
で、今日も出ましたよ、あの名言の『しゃあない』が。
事業主の責任者としてあり得ないだけでなく、こんな説明や対応では納得出来るものも出来ません。

このはなニュースさんへ
今日の（も）お粗末な説明会の報告を宜しくお願いします。

何がしゃーないんですか？ このはなニュースもやましいところがないのであればいいかげんに双方に取材して発行すれば？

しかし このはなニュースもずいぶんまともな書き方になったし 別にあってもいいかなと思います。

「しゃあない」って仕方がないってことですか？確かに空き地にマンションが建つのは仕方がないことですね。
東棟って100戸程ありますが全員参加されているんですよね？100人いれば色々な質問が出るでしょうね。
実際のところ南棟の方って興味あるんでしょうか？どのくらいの住人さんが参加されているのですか？

＞300
そういうあなたがやれば？

＞302さん
住民さんですか？
それともただの野次馬？
住民であれば、ご自分の目で
お確かめになればよいのでは？

そういう303、304さんも部外者では？

説明会に出ても反対の人しかおらんよ、南側は殆ど出てないみたいやしなぁ 昨日はおそらく多くて35名ぐらいちがう？

そんなに出席者は多くなかったみたいですね。

教えてくれてありがとう。少ないですね。東棟のほとんどの方は仕方がないと思ってらっしゃるのでしょうね。

２９９さんへ

責任者の方、まだそんな言動を続けられているのですか・・・。
やっぱりどうしようもない会社ですね。
私は２回目か３回目の説明会で、責任者の方から同じ言葉が発せられるのを聞いてから「もう駄目だ、嫌だ」と思うようになり、それ以降は出席していません。
私以外にも、同様の絶望感や不快感から、距離を置くようになった方も居ると思います。
対策委員会の方や、引き続き説明会に出席されている住民の方は大変だと思いますが、頑張って下さい。
説明会に出席するだけでも力になれるのかも知れませんが、もうあんな辛い思いをしてまで不誠実な説明を聞きたくないという思いが強いため、申し訳ありません。

結局何がしゃあないのですか？

住人が全員出席ならしゃあないなんて発言は出来ないでしょうね。一部だから言われるのでしょう。

一人では何もできません。出席して不快な思いをされるのが嫌なお気持ちはわかりますが、力を貸して頂けませんか？少しでも多くの方の切実な思いをリバーへ伝える事が必要だと思います。他にも諦めておられる方や反対だけど説明会は嫌だと言う方もおられるでしょう。しかし、リバーの計画はまだまだ改善しなければ危険な箇所があります！ユーザーの率直な意見で、より良いマンションが建てばお互いに気持ちがよいと思います。ぜひ出席されてください！

誠に申し訳ありませんが、リバーの計画はまだまだ改善しなければ危険な箇所があります！とはどういう箇所かお教えていただけないでとしょうか？

私もどこが危険か知りたいです。具体的に仰っていただき本当に危険なら是非参加させていただきますので教えて下さい。

地盤のゆるいところに強引に24階建を建てるんだから危険ですよ。

No.315 by 匿名さんへ
地盤のゆるいところに強引に24階建を建てるわけではないと思いますが不安ですか？

たしかにそのような危険が本当にあるのでしたら即刻建設を中止するべきでしょう。

「地盤のゆるいところに強引に24階」が事実だったら怖いですね。。。
地盤がゆるいのはどうやって調べたのですか？何階だったら安心？その根拠は？

別に根拠がなくてもいいですよね。たしかに危険ですよ！本当なら。

根拠がないことに私は賛同出来ません。住人の気持ちさえ動かせないのに企業が動かせると思うのが不思議です。

大阪は全体的に弱い方ですが特に弱いところは実際に存在しています。
よく歩いていたら電柱が斜めに傾いてるのを見かけたりしませんか？
そういう地域は強くないみたいです。
地下鉄が通ってないところも基本地盤が緩いと聞いた事があります

地盤のことを言っているのではないような・・・
交通などではないですか。
確かに、タワーパーキングや電動パーキング？などの配置は
無理がありますし、渋滞が起こることは確実です。
マイクロバスの乗り降りもあるらしいのですが、
場所が車１台分しかとっていないようで、そこに乗る人が
集まってくるとなると、危ない気がします。
パーキングの待ち時間や交通量、また、バスの運行についても
どのくらい利用者がいるとか、そのあたり全く計画性がないようなので
事故になっても仕方がないようなつくりかなと思います。

強引な建物配置も危険。渋滞が起こって危険、狭苦しい駐車場内も危険。建設費けちってるから手抜き工事されそうで危険。危険がいっぱいです。

それは危険がいっぱいですね。

そんなに心配しなくてもいいですよ これは絶対建築確認おりませんよ。

なんでそんなこと言い切れるんですか。

建築確認が下りないかどうかは分からないけど、レイアウト的にはかなり無理している。
タワーＰ待ちの車が普通に並ぶスペースが無いのでは？というのは前から感じていたけど、待ちの車が溜まっているところにマイクロバスが戻ってきたらどうするんだ？住民車両を蹴散らすのか？
ていうか、マイクロバスなんて本当に運行できるのか？
初期投資費は？維持管理費は？乗車対象住民は？運賃は？
ま、そんなコトまで心配する必要なんて無いけど、渋滞要因は確実に排除してもらわないと。

渋滞要因を確実に排除って要はタワーパーキングを作るなって事ですかね？

マイクロバスの件を除いては、すべてリバーは持ち帰って再検討する事になっているし、渋滞に関しても前回説明会でも結論がでていないと思うのですが....

危険が心配なら20階建てのプランに戻してもらった方がまだ安心なのではないでしょうか・・・

タワーＰを作るな≒駐車場を作るな、とは言わないけど、対象台数（200台弱？）や入出庫位置と歩道までの距離、待機スペースの広さやレイアウト（手前が狭くて奥が広い）等を考慮すると、やっぱり無理があると思うよ。
5期内での事故は知ったこっちゃないけど、入出庫待ちによる歩道や路上の駐停車は、ゼロが当たり前でしょう。

折角なんでもうひとつ余計な心配をすると、こんな高いタワーＰ作ったら維持管理はどうなるんかな？
建設費は全住戸で按分？車無い人は損する？月々の管理費は？20年後の大規模修繕費は？
仮に1戸あたりの販売価格が安かったとしても、管理費は確実にアップするだろうから後々苦労すると思うけど。

そんなマンション作っても買っても危険だというのはなんとなくわかりますが駐車場の渋滞だけが理由？
少し前に出てた「地盤がゆるい」のは事実なのですか？なんかこのはなの地盤も心配になってきて・・・

緩いんじゃないないでしようか？多分建てたら確実に倒壊でしょうあと駐車場が危険ですね事故がおきても不思議ではありませんね。あと渋滞ですか？そりゃ大渋滞ですね。たしかに買う価値もない危険な物件だ。行政は何をしているんだ！ リバーは建設を中止すればいいんじゃないかな。

建設反対だからって、暴走しすぎｗ

「多分建てたら確実に倒壊でしょう」

多分？確実？どっちですか？ｗ

確実！！建築確認なんか取れるわけないよ。コストをけちった手抜き工事なんでしょ！！しゃあないですよね！！

タワーＰ言う程、混まないですよ！

タワーPをバカにしたらだめですよ。ラッシュ時に上から降ろすのにどれだけ時間がかかるか。待ち行列ができてしまいますしね。維持費もバカになりません。電気代、修繕費、定期点検代。かなり上層階まで建つみたいだから音も気になるはず。管理費は間違いなく上がりますね。自走式が売りでタワーPマンションを批判していたリバーがするとは意外ですね。このはな住民は眺望、日当たりが奪われるだけでなく、騒音、渋滞、事故、倒壊の危険と隣り合わせになってしまいます。杭を打つのにかなり掘らないといけないから、工事中、かなり揺れますよ。

手抜き工事は何年か後に発覚するしなぁ。
怖い怖い

手抜き工事は怖いですよね リバーだったら絶対手抜きですよ！ だってしゃあないでおわりでしょ

まぁ それだけ根拠もないのに言えますね！自分の根拠はこのはなニュースとここの書き込みだけですけどね！！

ちょっとおかしいとおもわんの？

どこらへんが、えかしいですか？

〝匿名〟さんばかりで話の流れが掴みにくい（笑）

根拠も証拠もないことを必死に・・・気の毒です。

普通じゃないですね しゃあないね。

たしか地盤の強弱を知りたいのなら役所で資料出してくれますよ。南港にコスモタワーが建つくらいだから大丈夫なんかなぁ
まぁデペと施行会社は全くちがいますが…

リバー産業の方は本当に「しゃあない」って仰るのですか？
大阪で生まれ育ってますが耳慣れない言葉に驚いています。
マンション建設云々より会社員が発言する言葉ではないと思うのですが本当なのですか？
（参考までに私は建設は反対してません。想定内ですから）

何度も出てますが建設反対じゃないんです。当初計画からの変更に反対なんですよ。会社がつぶれるからしゃーないらしいです。

本当にそれはしゃーないですね。

348さんへ
「しゃあない」よりは「しゃーない」が適切ですね。
299さんや309さんも書かれている通り、責任者による発言で、事実です。

タワーパーキングによる悪影響が懸念されていますが、100％の駐車場が無いと路駐や停車車両が増えませんか？
大阪人は特にマナーが悪いですから、出入り待ちの渋滞よりもそちらの可能性の方がはるかに高いのではないでしょうか？
私はそちらの方が気になります。
それらが無いことの確約ができないのなら、販売戸数は駐車台数と同じにまで減らして欲しいです。
あ、念のため言っておきますが、「タワーパーキングをもっと高くしても良い」という意味ではありませんよ。
とにかく、これ以上住民を不快にさせる言動は謹んで欲しいです。

「しゃーない」が会社のための言葉なら、欠陥が発覚した時も「しゃーない」で終わせるよ。
企業が使う言葉ではない。

タワーPの階数だけ下げるんじゃなくて、敷地面積にみあった件数、タワーPの階数にすべきということです。

違法建築ではないのでしゃ～ないってことですね。

でも1期住民の要望無視と言われてもしゃ～ないってことですね。

地盤がユルユルで倒壊しても、交通事故や渋滞が起きて、しゃーないですまされそうで恐ろしいですね。

本当に君達ちょっとおかしいとおもわんの？

会社が倒産しそうだから、しゃーない。
やっぱり倒産してもた。しゃーない。

冗談でなんでも語尾にしゃーないってつけて見だけなのにねえ・・・もちろん自分が書き込んだ倒壊とか大渋滞とか全く根拠ないですからリバーさんすみませんでした。そもそも根拠資料がないのでパーキングなんか本当の事なんかわかるけありません。一年間全く渋滞しないなんかありえませんが
高層マンションなんかによくある普通のタワーパーキングですよね。

リバーに出来る認可保育園のこと。

区役所の担当者に確認したら、

①　３月中旬から工事が始まって、間に合えば４月から入所になるけど、
　　もし何かあったら入所が延期になるかも・・・
②　園庭も無いし、部屋も狭いから、全園児が合同保育になる。
③　夏はプールや水遊びも出来ない。
④　０～３歳は希望者が多く、難しいかも・・・４・５歳はまだ若干余裕がある。

認可であって、認可でない様な・・・
個人的な感じ方から言えば、区役者の方は『あんまり・・・』的なニュアンスで聞こえました。

そう考えると、島屋保育園・北港学園の方が子供には良いのかな・・・とか、
長い時間を過ごすのは子供だし、親の都合（近いから）で決めたら可哀相かなぁ～・・・とか、
考え出したら分からなくなってきました。

先生は、くま保育園の方が引継がれるんでしょうか？

毎朝、旦那さんを見送りがてら犬を散歩させてるオバサンがいるのだけど
駅の階段の下で旦那さんの姿が見えなくなるまで見送ってるの
アツアツでよろしいんだけど、通路ふさぐくらいにリードを伸ばしてて邪魔です。
帰りは犬と一緒にダッシュしてお帰りになるんだけど
舌をベロンと出してハアハアやって走ってくる犬が足元数センチを走り抜けるのは不快です。
人とすれちがう時くらい、リードを引いて短くしてほしいわ。

犬が嫌いな人もいるってこと、ペット飼う人は認識してほしい。

コワオモテのおじさんが犬を連れて改札前を通過。駅長さんが注意しようと近付くと （掌に乗るぐらいの大変小さい茶色い犬を）まったく手など使わずにリードだけで吊り上げてるのをみたときは気絶しそうになりました。
どちらのマンションか不明ですがシティウォークやら駅改札前やら犬歩かしてる方は 顔ぶれかわっても減りませんし。

ついでに書きますが黒い違反サイズの犬も怖いので配慮して欲しいです。出来れば敷地内は抱いて欲しいです。

某ニュースの｢大阪市はリバーに対話を指導｣これ嘘みたい。聞いてみたら特別口頭、書面等での指導はしてないみたいです。あと｢一期販売後すぐ土地購入｣って奴これも嘘みたい。事実は引き渡し後に一般競争入札で購入したようです。わざとやってるとしか思えないんですよ。発行してる方は説明会を観察してたら一発でわかるそうです。ご本人は直接、委員会には入られていないようですが・・・リバーの目があるから敢えて言いませんがねぇ。なんだかねぇ。

＞364さん
そうなんですか？私も市へ要望だしましたが、住民とよく話し合いをするよう事業主には指導していますって返ってきたのですが…。どちらで確認されたのですか？大阪市としては、あとは事業主の自主性で土壌調査や建物の高さ変えるなりしなさいってことみたいです。入札にしても、情報は早くから流れてただろうし、21億ものお金を使うのに早い段階から売りに出たら買おうとか、そういった計画は企業として、あって当然だと思いました。

じゃあ大阪市に｢特別にリバーに対して何か指導してますか？｣ってもう一度聞いてみたら？ 入札だって引き渡し後じゃないですか？

大阪市が土壌調査しなさいとか建物の高さを変えなさいなんて指導してるんだ？もう一度聞いてみたら？

大阪市がリバーに土地を買いませんか？って話がきたとリバーの営業さんが言ってましたから、一応、形式上、競争入札になってますが実際は。。。

トラックがたくさん来てましたね。出入りには十分気をつけて安全に工事が終了するよう願います。

実際はなんでしょうか？普通の競争入札でしょう。思い込むのは勝手でしょうが・・・事実そうでしょう。ちょっと調べたら誰でもわかりますよ。いくらなんでも無責任すぎませんかね？某ニュースはべつに投函されてても害はないですから発行に反対はしません。

南側住人なので、24階になろうが15階になろうがどっちでもいいですが、
同じ住民として反対派として微力ながら協力しているつもりでしたが、
裏づけのない妄想であまりに暴走されると、正直協力する気分が失せてきます。
本当にその気があるなら、きっちりと証拠を掴んで真正面から向かった方が早い気がしますけどね。

ちなみに余談ですが、うちの担当の営業さんは、
「隣はまだ大阪市の土地で、スーパー、公園、マンション、、何になるか今は全くわからない」
ときちんとおっしゃってましたよ。

そんな事言っても無駄ですよ。わざとやってるとしか思えない。要望書出して返事が来たのだったら全文載せたらいいんじゃない？おそらくは土壌汚染にしても地盤にしても計画を認める文章を大阪市は送ってるハズ。そうでなければ建築できないでしょ。

本当に土壌汚染が深刻で建設できないほど地盤が弱ければ、売った大阪市は詐欺師やん。真剣にそう思うなら自分で調べたら、本当に土壌汚染の可能性があるなら売却する時にちゃんと大阪市は指導します。

そもそも、そう言うのじゃなしにリバーの対応に腹立ってるだけです

わかりますよ。 でも腹が立ってもこういう事は根拠なしに流布するとわかってる人からは失笑されわからない人もいずれは反感を持たれませんか？マスコミなんか絶対近寄りませんよ。

根拠の無い事を書き立てて関係者を煽るのは良く無いけど、そう書かれても仕方ないんと違う？
1F掲示板の理事会議事録を見たけど、説明会の開催案内の文書を無理矢理投函しようとしてたのが事実やったとは。。。
別の掲示板で書かれてた事やったから今まで信用して無かったけど、流石にそれはアカンやろ。
こんなんマンション建てる・建てへんとかより常識の問題やし、企業としての姿勢を問われても仕方が無いと思うけど。

なんで？別に看板建てる前に説明会する約束してんなら配慮してあげたらいいんじゃない。おんなじ説明会毎週してもらってもいいのでは？ネズミ捕りと称して一階で待ち伏せするぐらいやったら融通きかせて相手に貸しを作るぐらいしたら？ネズミ捕り開始？信じられへんわ。

住民側が希望してへん日時や場所での説明会の案内文書なんて、
「事業主として説明会を開催したのですが、誰にも参加してもらえなかったので、今回で終わりにします。」
って幕引きしようとしてた証ちゃうん？
しかも管理人の制止を無視しての無断投函なんて、あり得へん。
自分のポストに身に覚えの無い郵便や宅配が無断に入れられてて「しゃあない、貸しやで」なんて思うか？
それが住民でないんやったら、立派な不法行為やで。
少なくとも理事長の発言は間違ってへんよ。

ってか、住民じゃない人ばっかりが書き込んでややこしくしてるんやろうなぁ。