リバーガーデンこのはな　住民用　Part2

怪しい書き込みに惑わされる事なく、このはなの住民が気持ちよく暮らせるようになるような
意見交換のコミュニティになればよいなと思います。

住民の多くは、リバーと喧嘩をしたい訳でもなく、大人な話し合いを希望していると思います。

南側に住んでいますが、南側の端(5期側)や東側の方が、これからも楽しく
暮らして行けるように、協力したいと思っています。

誰かを犯人扱いしたり、脅迫じみた事を言ったりするのは、ここの住民ではないと思うので
皆さん、住み良いマンションをつくるために、団結しませんか。お願いします！！

№1さんのおっしゃるとおりですね。

できれば、隣にマンションが建たないに越したことはありませんし、建ったとしてもより低いほうがありがたいです。
ですが、旧スレッドのままでは、それこそリバーの思うツボです。
どこかの政党のように内部でモメて自滅することのない様にしたいものです。

あと、賛成・反対を問わず活発な議論は大いに結構ですが、常識外れの書き込みをする住民や、マンション住民を装う部外者、一人で複数人を装う住民等の書き込みは控えて下さい。

とりあえず、明日の総会に出席し、理事会の説明を聞くor意見を言いましょう！

失礼します。
他のリバーガーデンに入居の者です。

５期の建築についての活発な議論が繰り広げている中、申し訳ないのですが、
駅から公園に続く緑道は、このはなで行き止まりになる計画になるのでしょうか？
同じ敷地に住む住人として、公園まで緑道を通って行ける様になる事を楽しみにしていたので、
もし、このはなに住む方々の意見だけで、緑道が行き止まりになるとしたら、残念でなりません。
イルミネーションの件に関してもです。（公園まで続く方が防犯の為にもイイと思います）

これだけ白熱している掲示板ですので、他のリバーマンションに住んでる者が口出しするなと言う方もおられるかもしれませんが、このはなの住民の方々も駅からこのはなまで、他のリバーマンションの横の緑道を通っておられる訳ですし、口を挟んでもイイかなと思い、意見させて頂きます。

５期のマンション本体の建築に関しては、このはなにお住まいの方々の意見で決定するのであれば、階数や形状等に何の意見もありませんが、緑道に関しては、公園までつなげてほしい、他のリバー住民もいる事を念頭において、議論して頂ければ、幸いです。

尚、リバー関係者の方で、この書き込みを見てましたら、こういう意見もある事をご理解して頂いて、リガーガーデン一体の統一感や利便性を考えた上での建築をお願い致します。

どうか隣接マンション建設のことで、イルミネーションや公園へな通路等を一緒にしないでください。イルミネーション撤去とか通路封鎖とかになると協力もできませんので。
ともかくイルミネーションを復活していただいて、公園への通路を通させないように意地悪して「楠木をさわらせない」なんておっしゃらないでください。そうすれば今の協力したくないっつ言うご近所さんも少しは心も動くと思います。
あと前のスレッドでめ拝見した反対派って言われる方達の恐い内容のスレッドにならないようにお願いします。

私はこのはなニュースの方達が怖いから明日の総会は行きたくても行きません。すいませんが欠席で賛成は賛成、反対は反対で紙を出しました。

なんだか、混同されているようですが、公園通路は、もともと封鎖されてますよ。五期ができれば、開通するはずです。イルミ撤去も以前から決められていたものです。
今回の反対運動とは全く関係ないですよ。

何度も書かれていますが、
イルミネーションを外したのは
5期計画変更反対とは何ら関係ありません。


住民の意向でリバーに申し立て、
外して(元に戻して)もらったのです。


楠(線路側歩道)の件についても
断固閉鎖と言っていません。
統一感ある常識ある建物が
出来るのであれば、公園までつながるでしょう。

書いている間に6さんと意見がかぶってしまいました。
二重になってしまったようですみませんっ。

関係ありますよ。「建てるのはいいが楠は触らせない」って説明会で発言がありましたよ。
法律上そんなことは出来ないはずなのに？？？と思ったのではっきり記憶してます。
録音機を購入し録音しているはずなので確認されてはいかがですか？個人情報の観点で無理かもですが。

その言葉だけを取らずに、前後も聞いてください。
確か、そのような発言をされた方もおられたように思いますが、
リバーが無謀な計画を押し通そうとして、住民無視の発言を繰り返したからじゃないでしょうか？

あの楠をあの場所に植えたのはリバーです。フェンスを取り付けたのも。

ただ、売ってしまった今、私たちの物になっているので、勝手に撤去しないでと言うこと＝話し合いをしましょう、だと思います。

＞NO.６さん　NO.７さん
旧スレッドのやりとりをもう一度読み返した上での発言をお願いします。

10さんのおっしゃる通りです。楠の撤去を断固反対しているわけでなく、このはなの納得いく建設計画変更案が出るまで、撤去を見合わせるというだけですよ。騙されないように。

１０さん

いい加減、無理な言い訳や屁理屈は止めてください。
反対派の日照権や眺望権に固執する気持ちはわかりますが、非は非で認めないと本当に協力しませんよ。
「楠木」は個人財産ですか？共有財産ですよね。その共有財産を個人財産のように声高々に訴えるような真似は止めてください。またそれと同じ内容が「このはなニュース３号」に明記されているのです。
このままでは明日の総会はあなたがたにとって不利になります。
非は非で認め、このはなニュースも含め当事者が誠心誠意、謝罪すれば道は開けるかも知れませんが。

６・７さん

同一人物記載なのに別人を装う小芝居は止めてください。反対派のひどいやり方には今まで黙っていた私も悪いが納得できません。これ以上、自己の私益に執着し他住民の平穏な生活をおびやかさないでください。
イルミネーションを奪ったのも、公園への通路を妨害するのも、全てあなたがた反対派が原因ではないですか？
そこまでして他住民の生活を脅かす権利などないはずです。

10さんが屁理屈とは思えません。まともな意見と思いますが。

このはなニュースが全てをぶち壊した。と感じられずにはおられません。
第３号には「住民総意」としての通路封鎖を書いています。 本当にあれで、他の住民が同調すると考えたのでしょうか？

ほんと。。。このはなニュースってだいっきらい。。。。。

このはな新聞って誰なんでしよう。周りの人に良心があって止める人いなかったのかな。おかげで私達も変な目で見られて困っています。

ほんとそうですね。 このはな新聞作った方は、総会で名乗り出て謝って欲しいです。

１５さん

「10さんがまともな意見と思いますが。」って言葉自体、明日の総会を私達を不利にするのです。少しは考えて非常識な意見は控えてください。

そもそもこのはなニュースが出たのはリバーが１５階建てを変更したからですよね？

以前ここにも書かれていたように計画通りにやっていれば反対運動など起こっていないはずです。

ここに書かれているのはこのはなニュース、イルミネーション、公園への通路などの問題ばかりですよね！

２４階建て賛成、Ｌ字型賛成とかの書き込みが全くありません。

そらそうですよね！真の住民がこんな事書くわけないです。みんな２４階建てには反対なのだから！！！

明日の総会で「このはな新聞メンバー→対策委員会メンバー」となりかねないか不安です。
自分勝手な利益に走り、他のマンション住民の生活を平気で脅かすやり方（イルミネーション撤去や住民相違と嘘を付いた通路封鎖主張等、何れも子供達を泣かす方法）を目の当たりにしただけに。
このままじゃ、東側住民の一部の強行な方のせいで、他リバーガーデンマンションから仲間外れになります。
反対する方法が間違っています。いい加減に目を醒ましてください。
私達、他住民を巻き添えにしないでください。お願いしますから。

このはな新聞で明確に住人の意見を聞かないなら「楠に指一本触れさせないよう決議を」と扇動してますよ。
意見が通らなければ他の住人の権利まで侵害する可能性のある行為を扇動するようではまともな議論は出来ないのではないでしょうか。是非他の住人の権利も大切に考えた上で自分の権利を自分の意見として主張して欲しいです。

ほんとうに！
あなたたちは誰なんですか？

このはなニュースの犯人を知りたいリバーですか？

住民を惑わせるのも、いい加減にしてほしいです。

10の意見のどこがおかしいのでしょう？
そうやって、事実を書いたのに事実無根だと、
このはなニュースについても慌てたのでしょう？


総会は別に、めちゃくちゃになんかなりません。
理事会の方々も良識ある人たちですし、
これからの事が話し合われたとしても、
このはなニュースがどうこうって事も話にならないと思います。

２１さん

全然わかっていませんね。マンションが２４階建てになることになる影響より、イルミネーション撤去や通路封鎖の不利益の方が現実的な住民が多いのですよ。
マンションの階数は低いに越したことはありません。がそれに対するあなた方の反対運動のやり方が理不尽なのです。
貴方の意見は「マンションは低く、イルミネーション撤去、通路封鎖」と、それでは協力したくてもできません。

ここをご覧の住民の方たちも、そろそろ、おかしいと気付きはじめていますよ？

そこまで、このはなニュースに固執するのは、どうしてなんでしょう？

ほんとうに、怪しい書き込みですね。

２４の人って誰？
この人、変。。。
あのこのまま新聞を庇ってる。。。。

ほんま、おかしいよな？
ムキになって。
これじゃ、もう協力出来ないな。

では、協力しなくてもよいのでは？

イルミネーションがついていないことが、そこまで不利益ですか？

そんなにイルミネーション着けたいのは、マンションの広告効果が低くなるからでは？

そこまで必死になる意味がわかりません。そんなにイルミネーションをつけたいのなら、
明日の総会で、やっぱり着けたいです！と、発言されてください。

リバーの肩も持たないけど、リバーにもこのはな新聞を訴えて、白黒付けてもらいたいよ。

２９さん、そんな言い方じゃ怖くて言えませんよ脅しじゃないですか。。。。

２９さん
言い過ぎです。謝ってください。貴方、本当にマンション建設に反対なの？
そんな言い方では逆効果です。
２９さんは、もしかすると反対派を装った推進派かもしれない。

あの言い方では、発言しにくいとは思いますが、書き込みを信用するならば、賛同してくださる方が大勢おられるようですし、イルミネーションをつけたい！→そうだそうだ！となるのでは？

そんなにイルミネーションが必要なものなら、すでに理事会に投書などされていると思います。総会などでも発言なされない限り、イルミネーションがつくこともないでしょうし・・・。理事会で決定したことですから、理事会でまた話し合わない限りは無理だと思いますよ。

２９さんイルミネーションいらんの？
南側のベランダから下を見下ろしたら、うちのマンションの通路だけ真っ暗やで。東側には関係ないかもしれんけどな。

33さん

同じマンション住民を恫喝するような真似は止めてください。私達こそ、明日の総会で反対派の動きが楽しみです。
東側と南側では世帯数が違うのです。
リバーは関係ありません。
東側の私益固執と他住民の平穏をどうするかです。

35さん
通路のイルミネーションって、ベランダから見るものではないですよ。
ベランダから覗いてるなんて、隣の人だったとしたら少し不気味です。

しかし３４の書き方って厭味ね・・
理事会も大変だね。こんな過激な非常識な人達を相手に。同情します。

ここのスレはマンション建設反対派の書き込みには、謝れとか、逆効果というフレーズが目に付きすぐさま反論されています。どうみても建設に反対されては困る人間が住民になりすまして書き込みしているようにしか見えないですが！

３７さん

３５さんは真っ暗な通路を言っているだけで、不気味とか、そこまでは言い過ぎでしょう。

いい加減にして。。
バカバカしくって読んでられないわ。
マンション建設反対とか賛成とかどっちでもいい。

イルミネーションの再設置とマンション完成後の通路開通を反対派でも、そうじゃなくても、お願いします。
おやすみなさい。。。。

３９さん

ヒストリーにならないで。落ち着きましょう。
あまり狼狽すると、本当に協力を貰えませんよ。落ち着いてください。

本当、このはな新聞に固執する怪しい書き込みばかり。このはな新聞と東側住民やイルミ撤去を無理にこじつけてリバーを有利に導きたい魂胆見え見えですね。
24階建案かL字案か他の案か住民の納得できる案がないかを意見し合わないといけないのに、惑わされ過ぎてます。気をつけてください。

それを言うならヒステリーでしょ

２５さん、あなたが全然わかってないようですね！本当の住民はイルミネーションや通路封鎖のことなど全然気にしていないのです。後々変更がたやすくできるからです。
ですが２４階建てが建ってしまうともう取り返しがつきません。だから断固反対するのです。本当の住民の声を明日聞くがよろしい！

４３君

私益に固執するのもいい加減にしなさい。明日、今までと違う総会になるから。

45さん

本当の住民の声を仮装しないでね、今までみたいに。
「イルミネーションや通路封鎖は全然気にしていない」っていうのがやっぱり反対派の本心ですね。これで、はっきりしましたね。

ひとつ聞きたいのですが、
24階が建って、今の生活と変わることはなんでしょう？
実際に日照はどれくらいかわるのでしょう？
計画変更したことに腹をたてて反対しているのか、
それとも生活しにくくなるから反対しているのかどちらでしょうか？

24階になっても南側に何も影響ないと考えてるんですか？建ってから後悔しても遅いですよ。

４５さん
まずいですよ！言い過ぎですよ！
貴方、本当にマンション建設反対派なの？
４５の記載、謝らなくてもいいですから取り消して削除してください。協力が得られなくなります。

イルミの復活や楠の撤去なんて、いつでもできますよ。お隣のマンション計画は今でないと間に合いませんよ。

４９さん

南側には影響ないことはないかもしれないですが、東側程の死活問題ではありません。
反対派は反対派だけでやればよろしい。
巻き込むなと言っているのです。

リバーは事業主であってボランティアではないのですから、
損をする（利益のでない）マンションをたてることはありません。
その観点からいいますと、今更24階建ての計画を中止しろと反論しても
中止になる確率は宝くじで当選するくらいの確率なんじゃないでしょうか。
もちろん法律的な違反ではないのだし、どちらかというとリバーのほうが
話の筋がとおっていると思います。

４５・５１さん

貴方は南側の方の世帯数がわかっているの？何度も聞くけど本当に反対なの？
頭を冷やしなさい！

急な計画変更して筋が通るのなら、リバーの住民説明会や契約ごとは全く信用できないってことですよ。

４５：５１：５５さん〜
駄目だ。日照権や眺望権などの私益を守るために暴走しておられる。止めようがないわ。

それは今はじまったことではなく、前からの話でそういうふうにいわれていますよね。

L字案は東側の不利益が大きく、24階建案は東側より南側の方が不利益大きいんじゃないですか。ビル風、JRの反響音など思わぬ弊害が出てくると思うけどね。

４５とかは、子供が大人の振りをして書いているのでしょう。

反響音とかいらない心配にかこつけて、私益をなすりつけないでね。
もう巻き込まないでね。本当に。

そうだね。これ以上、反対派やこのはな新聞グループに掻き回されたくないわ！
ほんといい加減にしてよ！！！！

このスレッド、激アツやな〜
反対派って無理っぽくねぇ？ようわからんけど。
あっ気にせんでスルーして続けてくださいな。

件数増やして更に安いマンション建てられると住民の質も落ちますよ。さくらみたいにベランダで犬飼う以上にすごい人が住むかもよ。

６３さん
そんな例え話は・・・よくわかりません。貴方の意図されることが住民を脅しているのか、警告しているのか。
建前ばかりで内心は、自宅の見晴らしと日当たりなんだということは見え見えですよ。自重しないと協力出来ないです。っと言っても「協力いらない」と言われてますもんね。

６３さん
ここら辺一体のマンション、そんなに価格帯が違うと思わないし、住民レベルもたいした違いはありませんがね。
他住民も閲覧してますし、あまり、根拠のない事を書き込まない方がイイですよ。

そういえばさぁ、今、前の議事録読んでんだけど、日照権や眺望権でリバーに「３０００万、補償できるか」と言った人がいるんだよね。
びっくりしたよ。

63さん
ご自身のことを仰っているのですね。

住民Ｂさん＞本当ですか？やっぱり金、目当てなんだ。おかしいと思った・・・。普通のマンション建設反対の動きじゃないもんね。
そのために俺ら他の住民が被害を受けたらたまんないですよ！！やっぱり金のためか・・・汚ねえ奴らだ。

６３さん

そんな言い方、さくらの方に失礼ですよ！もう本当に見境いないですね。
貴方のような方がご自身で言われた「住民の質を落としている」んですよ！！！

63さん
本当に住民の質が落ちた結果が「このはな新聞」じゃないですか？
リバーが法的措置をとってきた場合、泣くのはどなたでしょうか？あまり賢いやり方じゃないと思います。

６６さん＞私は説明会でもそのことをはっきり聞きましたよ。凄い剣幕でしたよ。明日もいるのかな〜顔は覚えていませんが明日見れば多分解りますよ。
誰でしょうね。

私も明日、出席して、しっかりとマンション反対派の方を観察します。これからも害を受けないためにも。

剣幕にすればする程、交渉というテーブルにはつけないという事を理解してほしいものです。

６３さん
あなたね、それは暴言ですよ。さくらは出しちゃいけないよ。余所のマンションだよ。常識ないね。
こんな自己中心的なＫＹは削除求めないと。それはダメでしょ。

73さん
あまり意味がわかりませんが、とにかく他住民を巻き添えにしないでね。
自分の利益は自分で護ったらよろしいでしょう。

66さん
そんな「金」の亡者がうごめいているのは知りませんでした。でないとあんな自暴自棄な「このはな新聞」は出てこないでしょう。何となく合点がいきました。

７５さん
誤解のない様訂正しますが、剣幕な人は交渉するに値しないと申し上げてるのです。
剣幕に話をする人を見る程、不愉快な物はないと思ってます。
巻き込まれたくない者の一人ですが…。

早くイルミ復活してもらえませんか。

73=77さんは反対派のやり方を批判しているのに、75さんは73さんが反対派だと勘違いしている。

73=77さんは日本語（「剣幕」の使い方）がおかしい。75さんが混乱するのも無理はない。仰りたいことには同意。

どなたか教えて下さい。

都合があり、総会に出席できなかった者ですが、総会前にこれだけ
盛り上がった議論が、総会後はまったく掲示されていません。
マンションの掲示板には、理事会の新担当役職に「対策委員」とあ
りましたが、総会での議論、決議はどういったものだったのでしょ
うか。
また、総会資料には「対策委員会を設置し」とありましたが、理事
そのものが委員になるとは思いませんでした。
大丈夫なのでしょうか。

＞７９さんへ
ご指摘ありがとうございました。
私は、日本語を使う事があまりない環境で生活していた期間が長かった為、文章力がないと思います。
ココで書き込みもしたりしながら、文章力がつけばと思ってたんですが、場違いな様ですね。
今までも反対派の方達のやり方に反対した発言をしていましたが、皆様の混乱を招く様ですので、今後は書き込みもなるべく控える様にしたいと思います。
ただ、今までの書き込みの中でも、日本語の得意でない私でも日本語がおかしいと思う書き込みも沢山ありました。
【只、私の場合は、良く分からない文章が書き込みされてる場合、
　自分の読解力で違う意味にとらえて解釈し書き込みをすると、
　書き込みをされた方の意図する事と違う事に対して意見を述べる事になり、
　掲示板を荒らす可能性があるのではと思って、スルーしてました。】

それが、掲示板で書き込みをする時のマナーだと思っていたからです。

７９さんのご指摘で、「剣幕」のきちんとした意味や、使い方を勉強する事が出来そうです。
ありがとうございます。
７９さんに対しての書き込みが、間接的に７５さんに対しての意見の様になってしまった事と
この文章でも良く分からないヘンテコな日本語を使用して書き込みした事をお詫びして、失礼致します。

理事が対策委員を兼任する事になるなんてね・・・。

そもそもここで対策委員設置自体に反対してた人たちは一体、総会の日、何をしてたのでしょう？
私はそもそもが対策委員はきちんとした形で発足させておく方がむしろよいと思っていた方なので、特に何も意見もありませんけどね。
理事の方が兼任をされるという事だけ多少の抵抗を感じたくらいです。
それも説明されれば、「なるほど」と思える程度の事でしたので。

きちんとした形で対策委員があった方がむしろ他住民もその動きを監視できるという意味でよいと私がここで意見した時にはむしろ「対策委員設置反対」って意見で反論がすごかったのですが・・・・。
そういう方たちはは皆さん都合がつかず参加されていなかったのですかね・・・・。
そもそもここでの書き込み自体、すべてが住民さんであったかどうか分からないですしね・・・。

ここで総会の内容を書くのは良いことだとおもわないので、
ご質問されても答えかねます。議事録などが掲示されるのではないでしょうか。

気になるので教えて頂けるとありがたいです。

総会の内容については色々と書かせてもらうつもりでいたのですが、控えることにします。

あれほど賑わっていたこの掲示板が、総会開催以降ピタリと書き込みがされなくなっているのは、余りにもおかしいですよね。
個人的見解ですが、如何に総会までの間に、住民を装った部外者や、総会に欠席している住民による書き込みが多かったことか、と痛感しています。

>83さんも書かれている通り、後日掲示板や回覧板で確認して下さい。
早く知りたい方は、旧（第3期）理事会に質問されることをお勧めします。

総会に出席されて納得されたからではないのでしょうか。単純にそう思っていました。

(５期対策委員会の発足について) と言うビラが今日ポストに入っていたのですけど、
12月20日　10時会合っておかしくないですか?
ポストに入って2日後ってどう言うこと?

確かに・・・参加したくても急過ぎて日程調整が困難です。

のんびりしてたら、リバーにやられてしまうじゃないですか！年内にさっさと、すすめないと！

さっさと出来なかったようですね・・・

3連休ですね。
どこかの家がうるさくてかないませんわ！！！！

何の音ですか？

宴会の音ですわ。
こちとら明日は仕事だってのに、うるさくて寝れやしない。

平日常昼の管理人に伝えることをお勧めします。
失礼ですが、夜勤・休日の管理人はどこか頼りないので。

これは私個人の考えですが、21:39ならまだ仕方がないかな、とも思いますが、
翌日の01：33まで騒いでいたのであれば、非常識極まりないと思います。

宴会を否定するつもりはありませんが、周辺住戸への気遣いは欲しいですよね。
一言で「気遣い」といっても、個人差があるので難しいですが・・・。

いつも上の階の子供が走り回ってます。
わかることは下への階の配慮はしない子育てなんだなってこと。
そんな風に育てて後々ご本人が苦労するだろうなって思うだけで想定内。
ただ・・・大人数で騒がしいのって本当煩いです！
幼稚園のバス待ちのお母さんのに賑やかさを室内でされたら？と想像して気の毒に。

基本生活の騒音で気になるなら最上階に住むか静かな環境を求め自分が引っ越す。
大人数の煩さは夜遅くでなくても迷惑だと思います。集団で集まるのは想定外。

No.91・93です。
94さん、ありがとうございます。
早速、お昼の管理人さんに伝えました。
結局あの日は夜中（朝方）4時頃まで声が途絶える事はありませんでした・・・・。

95さん、そう、想定外です。
バス待ちのお母さんが延々8時間です。
まぁ男性がいるのでどちらかと言うと、居酒屋の個室でふすま１枚はさんで隣の部屋の合コンがめっちゃ盛り上がっている感じ。です。

集合住宅なので、ちょっとは気遣いが欲しいですよね・・・・。

うちはそんなに音が聞こえることはないんですが、
防音設備に問題があるのでしょうか。
ふすま一枚で横で合コンしているように聞こえるという状態は、
以前ハイツ（ハイム？）に住んでいた時に経験があります。
防音の仕様について一度調べたほうがよいかもしれませんね。

子供がおもちゃを投げたり落としたりするのは仕方ないけど
なんで親は下になにもひかないのかな。
防音マットくらいひいて欲しい。
フローリングに積み木だかなんだか固いものを落とされると
ものすごい音が響いてくる。
今朝も朝7時前からゴロゴロがっしゃんやられてたまらない。

子供がいるからある程度の音は許容してほしいとでも思っているのだろうか。
しつけと防音の努力はしてほしいなあ。

毎朝上の子供がたてる騒音で目が覚める…。

気候の良い頃ベランダでシャボン玉を飛ばしてる親子もいましたよ。
洗濯物にシャボン玉が飛んで隣や上下の方は迷惑だったでしょうね。
意外とご自分では周りへの迷惑は気付きにくいのかもですね。

ここのマンションの住民は本当に質が悪い
リバーのことばかり悪く言っているが、住民にも十分問題がある
他人に文句ばかり言う年配の男性がいてるし、しかも年寄りのくせに
喧嘩しようとするし
そんな住民はどこかに引っ越して欲しいわ