標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法

貴方は、頭が良いので、この件について、解説して下さい。お願い申し上げます。

>>647
有斐閣の法律学レベルを読み終わったら
説明してあげましょう
法律学はあなたには 早すぎるみたいです。

>>659
返信する相手を間違えないで下さい。

4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

>>664
減額根拠がありません
わたしなら 管理組合に対して責任追及しますね

>>663
すまん

>減額根拠がありません
管理費から自治会・町内会費を捻出されていたので、これを正すためには予算上管理費から自治会・町内会費相当額は減額するのは当然です。
>わたしなら 管理組合に対して責任追及しますね
ご自由にどうぞ。
標準管理規約に基づく改正をしない場合は訴訟は多発するでしょう。

>>656
別スレにありますが、

ねばならないと記載がないから、託児所に補助金を出せるとしてた管理組合理事長がいたようですよね。

管理費から託児所へ補助金を出してはならないのは自治会費も同じ、改正前も今もそうでしょう。

>わたしなら 管理組合に対して責任追及しますね

したらいいんじゃない？でもあなたの管理組合の人なんだけどね

強制加入については、少なくとも契約時に管理規約の確認があるはずなので、一度でも退会の意思を表示していなければ
加入の合意があったということになるので、責任追及もできないですよ

管理費からの支払いは、グレー部分があったので、今回明確化されただけなので、今後も対応しないなら責任追及できるが
過去分は無理でしょうね

>>669

見ただけでは自治会に加入申込をしたことにはなりませんよ。
入会申込してないとね。

>>669

法に違反した規約は無効です。

　　　　　　　　　自治会（管理組合）定期総会　出欠表

　　　　　　出席します　　　　　　　　　欠席します
　　　　　　　００マンション　　　　　　　号室
　　　　　　　　氏名　　　　　　　　　　　　㊞

　　　　　　　　　　　　　委任状
欠席される場合は、下記の委任者を記入し署名捺印して下さい。のお、委任者の
指定だない場合は議長に委任されたものと見なします。　　　

自治会（管理組合）定期総会における議決権を　　　号室の　　様に委任します。
　　　　　　　
　　　　　　　　　　００マンション自治会（管理組合）　　　　　　号室
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏名　　　　　　　　　　　　㊞

御意見をお聞かせください。５００戸のマンションで、出席者は４０名でした。

自治会も、管理組合もだいたい同じメンバーで構成され、総会もこの方式です。

マヌケの極み

うちの組合は
標準管理規約に基づく改正をしていない
組合です。
議案にもありませんでした;

ぼけのきわみ？

>672
議決権行使書はいづこ？

>>667
元の管理規約に支出が明記されていないでしょ
重説にあるとか 言い訳にもらなりません

自治会を所轄する行政に確認したら 自治会の加入は任意であり 重説にあるからとして参加の強要はオカシイとの回答がありましたよ

やはり 減額根拠なし

管理費減額するなら 同じ管理費を有効に利用してほしいってのが区分所有者としての願い

サークル活動は サークル活動として勝手に集金してください

>>670

重説に書いてあっても無効だそうです

なし。

今月、自治会最後の総会が行われます。
解散に向けて進んでいます。
いままでご苦労様でした。

管理組合は強制加入だけど、自治会・町内会は任意なので、分譲時に強制加入させられても、退会を希望すれば退会できます。
自治会費・町内会費の管理費等からの流用はできません。
加入希望者を確認し、希望する人から管理費等とは別に徴収する必要があります。
徴収は管理費等と経理上、別であれば一緒に収納することができます。

あたまいたい

>>681
それやる場合
従来と異なる徴収制度を変更する
引落とし同意意思を確認することが大事です( 加入意思の確認 )
退会意思の確認ではありませんからね
そこ大事っす

管理組合として 区分所有者からの口座引落とし同意を得る必要があります。
必ずそこを守っておかないと トラブルになるよ

また、管理組合の規約で管理組合としてできること として規約に記載がない場合
自治会費を集めることはできません。
ここ大事です。

標準管理規約改定があったからと言っても 自分のマンションの規約改定がされていないのなら できないんですよ
そこを注意しておきましょうね

じゃあ、言ってみれば
管理会社がひとつ余分な仕事をしてくれてるような状態
ですか？

でも、皆大人しく払ってますよ？
反抗的なのは私だけ(笑)

というか、前々期まで賃貸は払ってなかったのに前期から賃貸まで徴収してます。
払ってる側は払ってる自覚もないかもしれません(@￣□￣@;)！！

>>683
ぜったいやらないな

> 引落とし同意意思を確認することが大事です( 加入意思の確認 )
> 退会意思の確認ではありませんからね そこ大事っす

加入の確認も、退会の確認も基本一緒。

> 管理組合として 区分所有者からの口座引落とし同意を得る必要があります。
> 必ずそこを守っておかないと トラブルになるよ

これは、管理費の同意書と一緒のフォーマットで、内容を変えたものでサインをもらっておくほうがよいでしょうね

> また、管理組合の規約で管理組合としてできること として規約に記載がない場合
> 自治会費を集めることはできません。

これも違いますね
管理規約は、規約なので、管理費・修繕費以外では、（強制性）や罰則、共有設備に関するものでなければ記載の必要がない
簡単にいうと区分所有法の目的内の内容でなければ、記載する必要もない

普通議決で、管理会社の管理委託内容として記載すれば十分です
そもそもそれ以前に、管理規約に細かな活動なんて記載してないでしょ？（あくまで規約なので）
例えば、コンシェルジュサービス内容なんて規約に記載なんてない

＞676
下記のようコメントにわざわざ「自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合」と書いてある様に「一体」とは管理費に自治会・町内会費が含まれている事であるから、これを取り除いた新管理費とすべきは当然である。
改正標準管理規約のコメント抜粋
自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以 下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担につい
て整理すること。

＞自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合

うちのマンションも管理組合が管理費から町内会費を払ってますが、まったく問題になってません。

こういうのは多そうですね。

「自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合」と
「自治会費又は町内会費等を管理費として一体で徴収している場合」は区別が必要です。

問題になるマンションとならないマンションの違いは何でしょう。
ウチは管理組合が問題にし、自治会が駄々をこねていました。

>>690
悪徳管理会社の言いなりマンしょんかそうではないかの違いでしょ。

管理会社と自治会が契約することであり、管理組合が責任をおうことではないよ。

>>686
コンシェルジュは管理会社の事業の一つです。

管理契約ですから、いらなければ解約を総会で決議。

管理会社がコミニティ事業を管理組合と契約。
管理会社は自治会にコミニティ事業を発注する。
これが、改正標準規約での自治会ですね。

>「自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合」と
>「自治会費又は町内会費等を管理費として一体で徴収している場合」は区別が必要です。

経理に無知な様ですね。
管理費予算書に、収入に管理費のみで支出に自治会・町内会費が計上されている場合と
　　　　　　　　収入に管理費と自治会・町内会費（預り金）が区別され、支出に自治会・町内会費が計上されている場合は区別が必要です。

>>693

>>>688
>>自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合
>うちのマンションも管理組合が管理費から町内会費を払ってますが、まったく問題になってません。

これに対して、>>689 は、
「自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合」と
「自治会費又は町内会費等を管理費として一体で徴収している場合」は区別が必要です。

どこが、「経理に無知な様ですね。」ですか？

「自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合」
→管理費等と経理上区別されている

「自治会費又は町内会費等を管理費として一体で徴収している場合」
→管理費等からの流用している

結論でてる。
自治会は管理会社と契約し管理会社の口座に自治会員が振り込みするようにする。

以上でこのスレは終了

まんざいかぁ？　自治会なんて無関係だし無用　自治会が無いマンションが正常

自治会がマンションでなにすんのぉ？　創＊学会の勧誘活動かぁ　くだらんのぉ

ふりだしに戻る

>>690
問題意識が高い 普通の管理組合は問題にしますね

結論

新しい管理規約に改定がない場合
自治会費を管理組合が集めることは不可能となりました

>>696
それが一番楽
なんで管理会社と交渉しないのかな？

それ以前に
自分で集めるべきだろ？
コミュニケーションつくるんだろ？

>695
下記のようコメントにわざわざ「自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合」と書いてある様に「一体」とは管理費に自治会・町内会費が含まれている事であるから、これを取り除いた新管理費とすべきは当然である。
改正標準管理規約のコメント抜粋
自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

>>703
1.管理費と自治会費を別に管理組合が集めている場合
➡︎管理費から自治会費を引くのは まだ理解できる。

2.管理費として集めて ( 自治会費として集めていない ) その管理費から自治会へ支出している場合
➡︎そもそも 自治会費として集めていないのだから 管理費を減額する根拠にならない( むしろ 減額した場合 管理組合活動に支障が出る可能性がある )

特に 2.新たに自治会費として 区分所有者から徴収する場合
管理組合として 引き落とし同意書を各戸からもらわないと 引き落としの根拠がないので トラブルの原因となります。
また、不在区分所有者から集めるものではありませんし、賃借人に対しても同意を得て こちらは自治会が集金すべきです

＞1.管理費と自治会費を別に管理組合が集めている場合
＞2管理費として集めて ( 自治会費として集めていない ) その管理費から自治会へ支出している場合

管理費は自治会費のことじゃないのか？
だって、管理会社の管理員が、自治会の仕事してますから。

>新しい管理規約に改定がない場合
>自治会費を管理組合が集めることは不可能となりました

なんか、矛盾しているよね
以前までは、区分所有法で目的外なので、管理規約て規定しても意味がないって言っていたのに
区分所有法で、条件付きで認めたら、管理規約の改定がないってと不可能って

705です。

管理組合が自治会でもあるのです。千葉市ですから。
千葉市は、市の行政の指導で、管理組合が自治会になっています。

標準管理規約からすると、千葉市はバカ自治体ですね。

>>706
管理組合がその目的外で自治会に関わることは、
区分所有法でも標準管理規約でも認めてませんよ。
認めるなら規約本文に記載しますから。
コメントでトラブル回避のためのイロハをのせただけ。
それが原因で今回のコミュニティ条項削除ですから、条件付きで認めるとか浅はかな希望持ちすぎですよ。

千葉には住まない方がいい、戸建ても悲惨だ。
道路幅３メートルの戸建て地域に保育園建設を計画していた。
地域住民に全く配慮しない企業よりの自治体だよ。

それでマンション学会の大会を千葉市で開催したんだな。

７０８さん

何か勘違いしていない？
今回の改正による自治会費の条件つき徴収は、管理規約に記載する必要はないですよ
そもそも規約（ルール、制約、規制）じゃないんだから
なんか一部の人は、管理規約＝管理組合の活動って思っているけど、規約の日本語調べてね

今までのトラブルは、ほぼすべて管理費からの自治会費徴収と強制加入です

一般的にな法律の作成や改定では、記載文章が不明瞭な部分が多いため、別途解釈の説明文などがある
これもその説明文で記載されているので、実質認めたことになるよ
なので、希望とかではなく、現実ですよ。むしろ認めていないとか希望を持ちすぎ。

>>711
認識不足はおたくですがね、法律曲げてはいけませんよ。
書かれているコメントは削除理由や注意ですよ、
対象となる新規約にコメントの対象となる条項はありませんから。
また国交省には全く無関係な自治会の扱いについて語りませんからね。
おたくの都合ではなく正しく解釈できたらまた意見下さい。

＞おたくの都合ではなく正しく解釈できたらまた意見下さい。

知ったかぶりもたいがいにしましょう。

>712
>書かれているコメントは削除理由や注意ですよ、 対象となる新規約にコメントの対象となる条項はありませんから。 また国交省には全く無関係な自治会の扱いについて語りませんからね。

あのー！上の様な間違いは書かないほうが宜しいですよ。
下記は改正・標準管理規約第27条（管理費）のコメントですよ。
自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以 下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

>>705
それはおバカさんですな

>>706
どっちにしても 無効ってことなんですね
わかりました
好きな方を選んでいいんじゃない

理事会役員さん
以下のことは必ず守りましょう

ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
➡︎自治会から加入希望者名ならびに部屋番号の一覧と共に 自治会費の口座引き落とし同意書をきちんと出してもらいましょう。
自治会の不正や後々のトラブルを防ぎます。

イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
➡︎不在区分所有者は自治会員ではありません。
また、賃借人に関しては自治会加入希望であれば 自治会役員に集金してもらうか
自治会口座に振り込んでもらう必要があります。

ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
➡︎あたりまえですね 今更何を。

エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。
➡︎徴収と振り込みにかかる費用は すべて自治会負担があたりまえですね。

ちなみに アホな自治会だと 加入者数を水増しして 管理組合に請求する可能性があります。
退会希望者リストではなく、引落とし希望者リストをもらうようにしましょう。

総会で突っ込まれますよ

あとは、不在区分所有者から自治会費を集めるので 賃借人は自動的に自治会員です！ って奴は ヤバいです。
加入の強制に該当します。

管理組合として これを拒否しないと
幇助にあたります

>>714
だから？どうしたの？

>>714
27条に町内会や自治会のことは一言も書いてありませんよ。
しつこく書いてるそれ、削除に至りこれまであったトラブル防止の注意でしかありません。
国交省は町内会自治会の関連省庁ではありませんし権限皆無。
勉強して出直しなさい、恥ですよ。

↑
＞27条に町内会や自治会のことは一言も書いてありませんよ。 しつこく書いてるそれ、削除に至りこれまであったトラブル防止の注意でしかありません。
注意ではりません。従来の規約でやっていた場合の改善策です。
これを実施しないで従来のままの方法では訴訟の対象となりますとのアドバイスです。

>>714
改正標準管理規約本文よりコメント出してどうすんの？
27条も32条にも自治会の費用や関わりなんて一言もないし記載するわけなかろ
あんた削除された経緯もわかってないのか？

>>722
おじいちゃんさ もしかして耳遠いかな？
なんども 言わなきゃわからないかな？

それとも …
年だからねぇ しかたないか

自治会費集めても
小学校後援会費
中学校後援会費
学校部活後援会費
社会福祉協会負担金
日赤負担金
地域自治会連合会負担金
地域団体活動支援金
神社夏祭り負担金
…et cetera

自分のマンション内に使われる費用は
年末の餅つきイベントだけ
これでは 自治会費は税金じゃないか

⬆︎
あるある ウチもそうですよ

国土交通省の結論

適正化指針と標準管理規約の記載に一貫性がないとの指摘を多くいただいたため、
適正化指針の記載について、管理組合が行うコミュニティー形成は、区分所有法に則る
ものであることを明らかにし、その他重複記述の整理、住生活基本法にあわせ
た表現ぶりの修正を行いました。(なお、「建物の区分所有等に関する法律に則り」
と記載した点については、区分所有法第３条、第３０条等の区分所有法を全て
指し示しているものです。)

これ、国交省の改正結果に対する考え方。 理解できるか？ 低脳

>適正化指針と標準管理規約の記載に一貫性がない
→要は矛盾がある

>管理組合が行うコミュニティー形成は、区分所有法に則る
ものであることを明らかにし
→区分所有法を基準にしなさいよ、と

>その他重複記述の整理、住生活基本法にあわせた表現ぶりの修正を行いました
→表現ぶりとはなんじゃらほい(・_・?)

>>727
理解能力まったくない知能程度？

それ規約改正に関するパブリックコメントの国交省の回答だけど
理解できないなら国交省に聞きな 笑われないようになー

>>727
わからん奴はマンションに住んだらあかんよ

727の診断結果
糖質不足による思考力低下

>>727
若年性…ですか？
花粉の影響ですか？
おだいじに

>>729>>730
下らないことを書くなよ。
スレの品格が疑われる。
全ては、管理会社が管理組合を思い通りに操作しやすくするために、自治会費を管理組合の責任で徴収させてきたと言うこと。

管理組合は、〇〇会の徴収義務もなければ、〇〇会にへつらう関係でもない。

子ども会も よろしくね

今までの管理費から自治会費を支払ってるとつべこべ言われるらしい。

面倒くさいから、なにもせず、「国交省でも標準管理規約の改正の解釈で混乱している」と言って
先延ばしすることが、よろしいかと。

＞今までの管理費から自治会費を支払ってるとつべこべ言われるらしい。

つべこべ言われたら、そのときに考えればいい。

>>735
管理会社の方針ですか？
管理会社に言われるまま管理費から自治会費を支払っていた管理組合が悪い。

フロントは担当者を変え管理会社には、責任なしか。

>>734
はやく膿を出しましょう
腐る前に

>>736
井井井のフロントは管理組合に問題提議と改善提案出してくれました
良い管理会社です

改正標準管理規約のコメント抜粋
自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

>>739
管理規約に自治会加入を記入しても法律に反する人権侵害だから無効です。

自治会費を管理組合が徴収するけとも管理とは、無関係なので、できませんよ。
管理費に計上できませんので、自治会費は自治会が徴収しなさいと言うことです。

>>739
おまえさん くどいなぁ
自治会しか友達いないだろ？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441635/

この管理会社に、自治会費を管理組合（管理会社）が徴収してくれます。

問題はないとの、ことです。振替手数料は、約１０％です。相談してみて下さい。

>>744
東急ですか？
改正後も、管理費扱いにしているのですか？

私の普通預金から、管理費等という項目で引き落とされております。
過去の議案書の収支報告書には記載がありましたが、最近はありません。
自治会費から、振替手数料を差し引いて、自治会の口座へ振替えています。
確認をしましたら、なにも、問題はないようです。

>>744
四月の改正後と言うことですか？
だとしたら、指摘されるまで、おたくの管理会社は、気がつかないふりなのでしょうか？

法令の改正ではないので問題はありません。

法令でいくと他人名義の銀行口座を使うのは問題だと思いますが。

> 管理規約に自治会加入を記入しても法律に反する人権侵害だから無効です。

自治会加入を管理規約に記載するなんてどこにも書いていませんよ

> 自治会費を管理組合が徴収するけとも管理とは、無関係なので、できませんよ。

活動内容がある程度共有できるので、団体としては無関係でも費用徴収は認めたということです

> 管理費に計上できませんので、自治会費は自治会が徴収しなさいと言うことです。

管理費とは別で集めると記載していますよ。まず読みましょう
なので、管理費で形上なんてしません

> 法令でいくと他人名義の銀行口座を使うのは問題だと思いますが。

管理組合が、区分所有者のために使うので、他人名義ではありません。
振り込み代行しているだけです。
そもそもお役所がだしている文章で法令違反していると思っているの？

まだコミュニティ事項の完全削除が理解できない低脳いますね〜
管理会社にも当然御達しあるだろうに、法じゃないから関係ないとかアホ丸出し
必要が無いなら区分所有法自体がないだろうし標準管理規約もワザワザ改正せんちゅうに

>>748

＞活動内容がある程度共有できるので、団体としては無関係でも費用徴収は認めたということです
コミニティ条項の削除コメントを歪曲化されてますね。
管理組合が自治会費を徴収していいということではありません。
マンション内での自治会活動を認めると言うことです。
管理組合ではなく、管理会社が、自治会の依頼で自治会口座で徴収するように分けなさいと言うことです。

いまだに日本語無視している人多いですね

管理組合の自治会費徴収に関しては、明確に条件が記載されたということです
つまり、条件を満たせば、OKってことが明確になったのです

コミュニティ条項の削除云々とか関係ないのです
明確に記載されたということをいまだに認めないのですね

条件を満たせば管理組合が自治会費を徴収していいなんてどけにもきさいないですけど？

管理会社は、自治会費の代行徴収をしたいのなら、管理組合口座でなく自治会口座を使いなさいとの記載ですよ。

>>751
管理組合口座を使うのは、管理組合を自治会支配下におきたいからでしょうが、そんなことをして良心が痛みませんか？

因果応報。悪巧みは自分に帰って来ますよ。

それは、悪巧みでは、ありません、一流の管理会社東急コミュニティーもしています。
この管理会社が、しているのだから、正しいのでは、ないですか。？

>>754
本当に東急がしていますか？
単に東急叩きがしたくて昔話をしてるだけでしょう。

標準管理規約改正で自治会が廃止や排除されるのが
悔しい自治会員が無茶な屁理屈投稿連発ですか
なに叫んでも無駄だよ、国交省も区分所有法に則ると強く表現
自治会は会員同士仲良くやれよ、管理組合は関われないから ハハハッ 楽しくやれよー

>>756
悔しいよぉ〜

>740
>>739
>管理規約に自治会加入を記入しても法律に反する人権侵害だから無効です。
改正標準管理規約を勉強しましょう。何処にも自治会に関する規定はありません。

７５５さん、７５４です。
分譲当時からの管理組合の一般会計の収支報告書に、町内会費の収支は報告されております。
私の普通預金口座から、管理費等として、年一回管理会社（管理組合）が収納しております。
管理会社が、管理費等と町内会費を仕分けして、町内会費から約１０％の振替手数料を差し
引いて、町内会の口座へ振替えております。これが、なぜ、悪いのですか。

管理会社東急コミュニティーが、組合の意向をくんで、サービスでしてくれていると思う。

外野からだが、泥棒して何が悪いと居直られてもねぇ
管理会社も管理組合も町内会やマンション内の自治会でも関係無いのよね
自治会は好きな者同士の娯楽の場、管理とは無関係だからね〜 残念ね