標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法

＞内会から協力金の拠出の要性が有り、総会で承認されれば、支出はＯＫ。

＞法令には反しません。総会は区分所有者の最高の意思決定機関である。

違いますよ。残念でした。

自治会協力金として管理費から支出することは、法令に反しないことはそのとおりですが、
総会で承認されたから、自治会協力金として管理費から支出することが可能にあるわけではありません。

総会で承認されても、無効な決議であれば何の意味もなく、無効に過ぎません。
しかし、自治会費ではなく、自治会協力金として、自治会費相当額を支出するので、違法ではないから、認められるのです。

自治会協力金ってマンション管理と何か関係あるの？

区分所有法３条に沿った行為以外マンション管理組合は関われないの。

協力金とか下手な屁理屈で呼び名変えても通用する訳ないですよ、年寄りの浅知恵？　（笑

＞自治会協力金ってマンション管理と何か関係あるの？

関係があるかないかは関係ありません。

だって、自治会には加入していないんですから。自治会費として払うんではないんですから。

区分所有者の意識では「加入している」と思い込んでるんでしょうねえ。
でも、自治会活動には誰も参加しませんから、確かめるすべはないですねえ。
「自分では加入してるんだけど、活動していない後ろめたさで、せめて自治会費相当額の負担はしょうがない」という事なかれ主義なんでしょうね。

区分所有法３条に関係ないことはその３０条にあるように、総会決議されても意味有りませんよ。
全て無効、だいたいその協力金とかは詐欺っぽい手口だね。

管理費から出すという事は区分所有者全員から支出するという事、地縁団体は希望者だけの任意加入。
協力金という目的も定かではない名称に替えて会費を集める詐欺かと思うが。
だいたいそのお金の使用目的がはっきりしない、自治会の活動費なら組合からの支出は違法。
管理組合からの寄付名目も管理費用以外で除外です。

>>263
＞だって、自治会には加入していないんですから。自治会費として払うんではないんですから。

自治会費じゃなくてもマンションの管理等に関わる費用じゃ無ければ管理費からの支出はできませんよ？
それすら知らないの？　ですからマンション管理と何か関係あるの？　と聞いたのですが？　プッ


一度勇気を持って、その協力金とやらご自分の住むマンションでやってみてくださいよ。
逮捕されるかもしれませんが勇気を持ってやってみてよ、後で結果教えてください。　　笑

7 良好な居住環境の維持及び向上

マンションにおけるコミュニティ形成については、自治会及び町内会等(以下「自治会」とい う。)は、管理組合と異なり、各居住者が各自の判断で加入するものであることに留意するとともに、特に管理費の使途については、マンションの管理と自治会活動の範囲・相互関係を整理し 、管理費と自治会費の徴収、支出を分けて適切に運用することが必要である。なお、このように 適切な峻別や、代行徴収に係る負担の整理が行われるのであれば、自治会費の徴収を代行することや、防災や美化などのマンションの管理業務を自治会が行う活動と連携して行うことも差し支えない。

自治会協力金では、管理費からの支出はできません。
自治会と管理契約し管理委託費としてしか支出は不可能です。

マンション管理は、国土交通省に事業所登録をし営業許可を得てはじめてできます。

自治会と言う名称で事業所登録されたのですか？

協力金とか？　くっだらねえぇー　なにそれ？

そんな面倒なことしなくても加入してる自治会員同士で自治会費集めれば済む事だろ
これだから年寄りはバカにされるんだよ
そこまで必死になって管理組合にすがりつきたい感覚が理解できんわ？？

マンション管理組合の場合、該当の住人と３条に関わる内部発生の収支に対して無課税（非課税ではなく）
例えば敷地内駐車場や専用庭、施設利用費用。
このように優遇されるがその制限も当然有るんですよ。
自治会費や、その協力費？　は支出できませんよ。

こんなに反響があると思わなかったけど、じっさい本当にそうなんだから仕方ない。

しかし、こうのはたくさんあると思うよ、
そのうち、うちのマンションもそうだよっていうレスが出てくるよ。

自治会費を管理費から出しちゃいけないんだから、違う名目で支出しなかればならず、
自治会費相当額を、「協力金」名目かそうでないかにかにかかわらず、管理会社が主導すればこうなるわけよ。

>>268

チンピラのようなコメントはご遠慮下さい。

自治会協力金なる単語を使用されていますが、自治会でなくても、不正に管理費から資金を引き出す口実を主張されているのです。

管理組合を食い物にすることを掲示板で、どうどうと主張される大胆さには驚きますが、管理組合はそれほど危うい団体だと言うことです。

>>270
管理会社が自治会協力金で管理費支出を理事会にかけている、管理会社とはどこですか？

管理会社名を是非、教えて下さい。
過去に自治会費の徴収でフロントが横領事件をおこしている管理会社ではないですか？

協力金とか？　実際にやってからここに書いてよ、たらればではダメだよ。
管理に無関係な支出、しかも自治会への協力金？　そんな理屈が通用する訳ないだろ幼稚園児か？　
総会で決められる議案でもないのに何言ってんだか？　　ウソついたらいかんよ！　

管理会社がそんな事主導する訳ないでしょ、嘘ですよ。
発覚すれば免許とめられるよ。

何回も言います。当マンションでは、町内会費として、会員から、管理会社の口座に、

収納して、管理会社が、管理費等と、町内会費を仕分けして、町内会費だけを町内会長の、

名義の、普通預金通帳に振り込んでおります。組合の収支報告はなされておりません。

これで、何にも、問題はないと思いますが。

>>275
はい ごくろうさん
お宅らのマンションだし好きにしたら良い
住人皆さんが良いって言うなら良いんじゃないの
どっかのブ・ラ・クみたいに治外法権的なのは怖いがね

もしかして日本の法律無関係？　無視？　　ハハハッ
もしかして住民みんなで赤信号渡る知能？

自治会は必要ありません

ありがとうございました。

>何回も言います。当マンションでは、町内会費として、会員から、管理会社の口座に、収納して、管理会社が、管理費等と、町内会費を仕分けして、町内会費だけを町内会長の、 名義の、普通預金通帳に振り込んでおります。組合の収支報告はなされておりません。 これで、何にも、問題はないと思いますが。

管理会社の口座を使用するのは正常ではありません。
本来は、管理組合の口座を使用して、町内会費は代行徴収・代行支払とし、これによって金融機関の手数料が生じた場合は町内会員の負担とすべきです。将来的には町内会が独自に口座を持ち、町内会費を徴収して、管理組合とは全く別の組織として独立するのがあるべき姿です。

管理組合が自治会費を代行徴収したとしても利用する口座は管理組合とは別のものを用意するのが当然。
引落しによる手数料は自治会員個々が負担する事になるし会員外の管理組合員との公平もある程度保てる。
また別口座にする事が会計を別にするという事の意味合いでもあるし、トラブルを避けることにもなる。

このような状態だと、またグズル自治会員がいるのだろう、
単に面倒だとか手数料が勿体ないとの単純なことで管理組合に寄生しているだけのようだしな。

しかし今回の規約改正で組合としては全ての関わりをカットする理由付けもできひとまずだ。

＞管理に無関係な支出、しかも自治会への協力金？　
＞そんな理屈が通用する訳ないだろ幼稚園児か？　
＞総会で決められる議案でもないのに何言ってんだか？　　
＞ウソついたらいかんよ！　

幼稚園児でもなく、ウソでもありません。

総会で議決されて支出されています。
自治会費相当額を自治会協力金として計上され、自治会に対して管理費が支払われています。

あんた自身のマンション管理組合の総会議事録をよく見てね。書いてあるよ。

>>280
＞総会で議決されて支出されています。

おたく嘘まるわかりですよ　ウソついてはいけません　それとも架空の管理組合？　マンガ？　笑

そういう事は法律上でも管理組合としての総会の議決事項の議案にはできませんよ。

住民が皆でよしよしと履行し議決したとしても、なんの意味もなく無効ですが、アホなの？

法律でもね、マンション管理組合が総会で決められる事柄には制限があるのよ、バカなの？

もう少し勉強してリアルでかしこい嘘つきなさい。

馬鹿な管理組合ならできるかもね
馬鹿だから

>>280

私は信じます。
是非、マンション名を教えて下さい。
管理会社でもいいです。

>総会で議決されて支出されています。
>自治会費相当額を自治会協力金として計上され、自治会に対して管理費が支払われています。

それってミカジメ料として一般社会では禁止されていることです。
協力金とは決議するものではなく、個人の自由意志で支払うお金、寄付金の事です。

＞そういう事は法律上でも管理組合としての総会の議決事項の議案にはできませんよ。
＞住民が皆でよしよしと履行し議決したとしても、なんの意味もなく無効です

できないことも知ってますし、無効であることも承知済みです。
ですので、無効な行為の追認ですね。

ただ、「住民」ではなく区分所有者ですよ。区分所有法の規定に基づいて設立された管理組合の総会ですから。住民は関係ない。

その管理組合の総会で、別の団体である自治会に対する協力金の管理費からの支出が決議されたのです。

＞協力金とは決議するものではなく、個人の自由意志で支払うお金、寄付金の事です。

おっしゃるとおりです。

「個人の自由意志で支払うお金、寄付金」を、団体的意思表示の内容として管理組合が管理費の支出として行っているのです。
それによって、個人の自由意志を管理組合という団体が押しつぶす結果となっているのです。

しかも「善意」で！

地獄への道は善意によって敷き詰めら得ているのです。

＞その管理組合の総会で、別の団体である自治会に対する協力金の管理費からの支出が決議されたのです。

幼稚園児でもまともな御話合いするのよ。

お宅の住んでいる外国は知りませんが、日本の法律ではマンション管理組合総会で議決できる事項は決まってるの。

残念でしたね、日本では違法なことをツラツラと主張したところで誰も良しとはしないし認めれる訳もないの。

書くだけ恥晒すだけ、無知は罪で罰の適応もされるのよ、知らないからと決まりからは逃れられないの。

もっと日本のこと勉強してから来日しなさい、アホは入国禁止です。　　笑

>>286

どこの管理会社か教え下さい。
管理費を自治会に流すことを勧める管理会社があることを信じますから。

＞管理費を自治会に流すことを勧める管理会社があることを信じますから。

いいやあんたは信じようともしてないね。なぜなら自分で調べようともしてないから。

今回改正しようとした国土交通省の標準管理規約の検討会議で、
当初出席メンバーだった管理会社が、突然出てこなくなった会社がある。

そこだよ。
自分で調べましょう。なぜ出てこなくなったのか。

もっともそこに限らず、大手のとこは原始管理規約案に、管理費から地元自治会に自治会費を支出すること明記してたからな。
その管理規約を改正しても「名目」を変えて「協力金」として支出し続けることになったんだよ。

>>285
＞区分所有法の規定に基づいて設立された管理組合の総会ですから。住民は関係ない。

区分所有法の管理組合総会の規定を書いてみろや、自治会やそのカネに関わる規定有るのか？
なんて書いてあるんだ！　総会では何について取り決めができると書いてある？　書いてみろよ。

住民関係ないとか？　総会に出席するんだから区分所有者（組合員）に決まってんだろ、
下らん揚げ足取ってんなよ。

違法なことを　さも正当なことがのように叫んでんじゃないわ！　アタマ狂ってんじゃないのか？

これ以上違法な事柄を議論するような非常識な投稿ははするな。

そのひと標準管理規約改正されて悔しくて悔しくて
日ごろ暇で自治会が大好きなリタイヤさんだと思う。
管理組合総会で協力金とか関係ない支出なんて決めるどころか
案にもならないのに、見え見えの嘘なのに。
腹いせで有りもしない嘘で掲示板見つけて憂さハラしているようね。
無視でスルーがいいかと、相手にすると暇人は調子にのります。

>289
管理会社が得もなく違法なこと主導したりはしない、誤解を招く投稿は控えなさい。
管理会社や管業も認可が有っての資格や事業、いいかげんな言動は慎んで。
本当にそのような事態が有るのならかまいませんので社名等出して下さい。
社名出せと言われると隠すのなら、嘘と言う方が当然です。

>>289
『大手のとこは原始管理規約案に、管理費から地元自治会に自治会費を支出すること明記してたからな。』

コレ、良く有るがマンション購入者はみなさん知ってること、標準管理規約の改正に関係なく以前から無効。　
このての重説はなんの拘束力もなし。　おたく知識ないのにデタラメばかり書かないの。

No.293訂正
このての重説→重説および原始管理規約

追加ですがこの手の管理規約は理事会で該当条項の無効を確認しあえばそれでよし。
総会でワザワザ条項削除の議決無くても無効の確認だけでじゅうぶん、マヌケな条項だから。

＞追加ですがこの手の管理規約は理事会で該当条項の無効を確認しあえばそれでよし。
＞総会でワザワザ条項削除の議決無くても無効の確認だけでじゅうぶん、
＞マヌケな条項だから。

確かに間抜である事に違いないですが、それだけではもっと間抜けです。
自分で下らないといっている内容に、足を引っ掛けられたままです。

わたしは、この問題の法律構成として、無効な行為の追認、と指摘しました。
無効な行為をいくら何をしても無効は無効ですが、

無効であると意思表示しなければ、いつまでたっても翻りません。

管理費から協力金として自治会に支出する行為を、無効であると意思表示しなければ、それを阻止できない現実をしっかりみつめましょう。

皆さん、No.295のように違法行為を容認し屁理屈で正当化しようとする投稿はスルー願います。
標準管理規約も改正され晴々しいいま、スレが荒れるようですと寂しい事になります、協力願います。

＞違法行為を容認し屁理屈で正当化しようとする

申し訳ないですが、違法な行為であるとも言ってるし、容認もしていない。
屁理屈でもないですよ。

きちんとレスをお読みください。

>追加ですがこの手の管理規約は理事会で該当条項の無効を確認しあえばそれでよし。
理事会で管理規約に無関係な条項は理事会で理事相互間で無効ですと、確認取れればそれでいいですよ。
規約の条項自体の削除とか新しく管理規約を製本するなら特別決議要りますが、問題有りません。
条項の記載残ってても、総会時に無効ですのでマジックか赤ペンで消しておいて下さいでOK。弁護士もOK。
規約は区分所有法３０条に定められたことしか記載できませんし、組合は規約に沿った活動しかできませんから。
ということで自治会が云々は全て無効です。　ちょ～簡単です。

＞自治会が云々は全て無効です。　
＞ちょ～簡単です。

無効であることはまちがいない。それは別に問題ないのですよ。
しかるに、その無効を現実にするためにはどうしたらよいか、という問題です。

無効で違法な行為にもかかわらず、総会で決議され、理事会で実行された行為をいかに阻止できるか。

訴訟すればいいんでしょうけど、
訴訟しなければ、無効な行為の追認が継続されるのです。えんえんと。

訴訟にまでいたらないことを百も知ってるのですよ。判決があれば無効になることは、最初から承知してるんですよ。

でも、訴訟しなければ、えんえんとちゃりんちゃりんと続きます。

情けないなぁ自治会の人
なんで管理組合に執着するの？
自治会費を誰も払ってくれないから潰れるから？
それは支持されていないからだろ？

情けないよ
自分たちの努力不足を管理組合のせいにするなよ ダメじゃん 大人なんだからさ

＞なんで管理組合に執着するの？

してません。

無効なことは知ってますし、それゆえ支払いませんといわれることも予想しています。
その旨理事会に伝わっていますよ。

しかし払ってくれているので、もらってあげてるのです。ありがとうございます。助かります。
事なかれ主義で、現状の状態を変えたくないんでしょうねえ。同情します。

>>300
それが自治会の実態なんすよ
目先の自分たちのことしか考えてないんすよ
自分らの活動していることは皆の賞賛に値するし 皆が協力したり出資するのは当たりまえ
だって素晴らしい活動をやってあげているのだから

やってあげている っちゅうのがミソなんだよな 笑笑笑笑笑

それでもって そのミソは区分所有者の多くにとって肥溜めの匂いなんすよ

肥溜め臭いと言われたら
キィーっ！ 私たちの活動を理解できないなんて非常識！協調性がない！とかがはじまるんだよね
厨二病のイジメと同じっすね

自治会活動したいなら 勝手にやれ
ボランティア結講だよ
人に強制するな
価値観を押し付けるな

それができないなら 解散してしまえばいいんすよ

＞目先の自分たちのことしか考えてないんすよ

それのどこがいけないのですか？

任意団体なので、自分たちが何を考えて、なにをしようが、その団体の自治の内容である限り、自由です。
他の団体、ましてやマンション管理組合から非難されるいわれはありません。

自治や、自主性のことが何もわかってないですね。

そういうひとが、区分所有法で規定された強制加入団体である管理組合を利用して自治会に協力金を払っても、
何も言わないんですよ。

自治会の活動が皆に称賛される？？？　　え～　じじかいはそんなこと思ってる？

自治会の世帯は半数近くいいるけどマンションの中では何も活動なんかしないよ。

お祭りもしないし、バス旅行にいってるみたいだけどマンション前にバス停めるな～！って怒られてた。

日曜になるとジジババでマンションの近くの道路っぱたや公園のの草むしりとかしてるだけ。

マンションに関係ないし、自治会じゃなくて老人会にすればいいのに。

あと、マンション内の会議室を自治会の会合の時に貸してるけど有料だよ、料金表有るしね。

だからマンションに自治会いらないですよ。　邪魔なだけ。

＞自治会の世帯は半数近くいいるけどマンションの中では何も活動なんかしないよ。
＞お祭りもしないし、バス旅行にいってるみたいだけどマンション前にバス停めるな～！って怒られてた。

「何も活動なんかしないよ」と言うが、
活動してるじゃん。

祭りはしないがバス旅行があるんでしょ。

祭りをしたいのなら、第二自治会を作ってやってください、きみ自身が。
わたしらの自治会は手伝いません。

>>307
別にマンションで祭りなんかしたく有りませんよ、出来るなら近所付き合いもしたくないのに。

バス旅行と言っても自治会員のだよ、日帰りで一人５０００円くらい取ってその上助成金も貰うんだと。

よくみる日帰りバスツアーよろかなり高め、どうも創○▲会のひいきの旅行代理店を利用しているらしい。

自治会に加入するとその創○▲会の会員さんが、○教新聞取って下さいとセールス激しいし、誰が入るのよ？

マンション内の特定の世帯だけの会だからね、勝手にやってればいいですよ、迷惑掛けなければね。

＞バス旅行と言っても自治会員のだよ、日帰りで一人５０００円くらい取ってその上助成金も貰うんだと。

そりゃ当たり前ですよ、管理組合がバス旅行するはずがない。

やっぱりそうですか。
費用はマンション管理組合の協力金からですよ。

自治会に宗教活動が加わった