ミルコマンション曙グランドマークってどうですか？

ベランダで吸うなって言ってる人は、購入前に説明があったんですか？
「このマンションはベランダ喫煙は禁止です」って。
売買契約前の重要事項説明書に記載されてるんですか？
「ベランダの喫煙を禁止する」って。

書かれてないなら規約を改正するしか解決方法がないんですよ？
感情論では論破できませんよ？

そうゆう方向で考えてみようとは思いませんか？

279さん‥‥
それはおかしいですよ。
ペット飼育可能物件ですので

捕捉しますがベランダは共用部分ではあるけど、専用使用権があります
よって単純に廊下や階段のような共用部分とは違います
共用部分だから喫煙禁止っていうのも的外れということになります

>>280 名無しさん

そんな分かりきったマナー今更言われなくても大丈夫ですよ
ちゃんと守っているので

284さんのような方ばかりではないのであえて✋

布団、バルコニーの柵に干すのはどう思いますか？

>>286 通りがかりさん

それは規約で禁止されています。
干している方いますよね笑

286さん
いい質問だと思います
これも意見が割れるところですね
個人的にはOKにしてもらいたいですね

規約で禁止されているのを知らないで干しているのか知っているけど干しているのか…
結構上階の方が風の強い日でも干しているので飛ばないかヒヤヒヤです

>>282 名無しさん

その通り！おかしいんです！！
タバコも同じなんですよ。

築10年くらいになってくると許せるかもしれないが、築2ヶ月弱は。。。
見栄え的に。。。

>>285 名無しさん

ペット飼ってる方で守ってない人いるんでしょうか？

住民の民度が分かりますね。
騒音、タバコ、布団と話題に事欠かない。
買いやすい価格の弊害か。

>>293 匿名さん
ミルコより価格の高い新都心のタワマンのスレもなかなかのものですよ
あのスレを読んだらまだミルコの方が良いかも？！

リュークスも中国人が沢山でカオスですけどね^ ^

真栄原ミルコではベランダBBQ問題あったし、沖縄は全体的にアレなんですかね。

東京のマンションに住んでる人もベランダでBBQしてましたよ。

お高いマンションの住人=良識人ばかりではない。
ただ‥‥おもいやり、気遣いをできる人が少なくなったって事ではないでしょうか。

高いマンション＝良識人とまでは言いませんが、
購入経験者が多いので、マンション生活の理解度が高いのではないでしょうか。
私も最初に購入したマンションでは、知らずに生活音とかで迷惑をかけていただろうなと思います。
買いやすい価格のマンションは、初めて購入する方が多く戸建て感覚の方が多い気がします。

300突破

>>298匿名さん
そういう人はたいがい外国人の方です。
説明すると理解して止めてくれますよ。

マンションの管理会社に15年間勤務してたことがあります。
その経験から余計かもしれませんが少しだけアドバイスしますね。
入居者間トラブルはここ数年で激増してます。
それも新築〜10年以内のマンションで顕著に。
沖縄でも各所にマンションが分譲され、マイホームが手に入りやすくなったこと。
権利意識が強くなったこと。
入居者同士の交流が減ったこと。
理由は他にもありますが、こんな感じです。
つまりは「個」と「個」のケンカです。
おもしろいことに築20年クラスのマンションでは入居者間トラブルはほとんどありません。

高い買い物ですから気持ちは分かりますが、一戸建てじゃないのでバランスが重要です。
あまり敏感にならずに皆さんが「お互い様」という意識で生活することで気持ちの持ちようが違うと思います。
いずれは自分も他人様に迷惑をかけてしまうこともあるかもしれませんし、ガチガチに縛ると逆に住みづらくなります。
全員が自分と同じ価値観なわけがありませんし、戸数が多ければ多いほど許容のキャパを広げないと自分が潰れてしまいます。
主張は必ずぶつかりますので感情的にならずに総会等で意見を交換しながらルール作りをしていく事をオススメします。

長文失礼しました。

うわーーー
こんなに荒れちゃってwww
お悔やみ申し上げます
ベランダでタバコ吸うなって言ってる人は、何を根拠に喫煙者の権利を剥奪しようとしてるだか
ホント笑っちゃう
そもそも禁煙マンションちゃうのに、干した布団がタバコ臭になるってことも想定してないアンタが悪い
怒りは喫煙者じゃなくてそうゆう事を想定せずに買った自分に向けろよ
唯一主張できる事は「ポイ捨てすんな！」くらいだろwww
こちとらタバコのニオイも嫌いだけど、犬の鳴き声とか獣臭にも耐えてるし、なんなら隣からの強烈な柔軟剤のニオイにも苦しんでるって言いたい。
周りから自分の嫌いなニオイが舞い込んでくるからってすぐクレームつけるモンスターの気がしれんわ
マジで戸建てに住めよ
ホントご愁傷様でーす

戸建てになった住んでますが、隣のアパートからのタバコのポイ捨てがひとくて、庭が吸い殻だらけです。
こちらは、周りに配慮してバーベキューも花火も出来ずにいるのに。

戸建てに住んだからって、近所への影響考えたらバーベキュー出来ませんよ。

昔は、バーベキューや花火はお互い様で気になりませんでしたが、最近は、そういう事も気を使います。

つくづく、ココを買わなくて良かったと実感しています。

お互いの意見押し付けあっているだけですからね。
折り合いを付けていくマンション生活に向いてない。

>>306 匿名さん

ほんとに笑

あの～～。

結局ここのマンションはどうなんですか？
個人の主観や煽りばかりであまり参考になりません。

実際に住まわれている方のご意見と、
率直な感想を聞きたいです。

>>259
あくまでの民事での争いですし、判例が重要なんですよ。
そのサイトはかい摘んで都合の良いようにアピールしていますね。

こちらの国民生活センター等の解釈が正しい理解だと思いますよ。
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201604_15.pdf
http://www.osakacity-mansion.jp/hanrei/hanrei-11
http://www.news-postseven.com/archives/20150123_298539.html

>>261
受忍限度というのがどの程度なのかが重要ですね。
あからさまに他の居室にタバコの煙が流入するようであれば不幸行為となります。

そもそも、他人へ迷惑をかける行為なんですから、同じマンションの他の住人に配慮して
慎むのがまともな人間でしょうね。ここの喫煙者は頭がおかしいとしか思えません。

>>311 匿名さん

だーかーら、判決読んでよ
全てに当てはまるわけじゃないんだから
この裁判でのケースであって、単純なベランダ喫煙が対象となってないでしょ？
規約上問題なければ喫煙もOKです。

個別のケースなのでベランダ喫煙の全てに当てはまるものじゃありません。

>>311 匿名さん

こういう知ったかぶりが無知な人の間違った解釈を生むんです
判例どうこうは最高裁であって、それ以下であればなんの効力もありません

勘違いすんなよ？

>>311 匿名さん

タバコの煙が入ってくるのが嫌なら窓をしめれ
それで解決です

>>311 匿名さん

喫煙者が頭おかしいとか言ってるけど、何を根拠にそんなこと言ってるの？
頭おかしいの？
規約で禁止されてないんだから、喫煙者がマンション買うし
買ったら吸うし
そんなのが耐えられないなら喫煙禁止のマンションを買うか戸建て買えよ

同じマンションに住む人間なら、その中に喫煙者が１人もいないと思ってたんか？
そもそとそんなコンセプトで売られてるわけじゃないのにベランダ喫煙を禁止できるわけないだろ
考えれ

>>311 匿名さん
タバコ吸わない人の主張が正しいんじゃないからな
そんなことも分からんならマンション買うな

全体が乱れるだけ
お前のせいでみんなが迷惑するん

反論あるか？

>>317 口コミ知りたいさん

オコなの？

>>318 通りがかりさん

激オコなの

私は喫煙者です。でもベランダで煙草を吸うなんて行為は絶対にしません。受動喫煙をちゃんと理解していますしもし自分の苦手な匂いが部屋の中へ流れてきたら私自身も不快と感じるからです。
312の方のように傲慢で感情的に単純な言葉の羅列で威圧をするような喫煙者がいるから愛煙家がどんどん肩身の狭い思いをするのです。
相手を理解させたいなら311さんの方のように紳士的に丁寧に言葉を述べるべきです。
煙草を吸いたいなら部屋の中で吸えばいいことです。部屋の中に匂いがつくのが嫌だと言うのであれば禁煙すればいいことです。その匂いの元を発しているのご自身なんだから。
比喫煙者のみなさん喫煙者の皆が312の方のような人間ではないことをご理解下さいね。

長文失礼致しました。

>>320 通りがかりさん

私は非喫煙者ですよ？

ベランダで吸わない
ご自由に

それは正解じゃない
個人の自由

マンションに住むならベランダでタバコ吸うなっていう押し付けが嫌いなだけ

>>320 通りがかりさん

受動喫煙を理解してるならやめたら？

目の前で吸ってなくても、密閉空間で吸っても、息や服についたニオイが迷惑
マジ迷惑

>>320 通りがかりさん

正解はベランダで吸ったタバコをポイ捨てすることでしょ？

何回も書かれてるけど、禁煙マンションじゃないんだからさ
ベランダ喫煙がイヤなら規約変更でしょーが
もしくは去れよ、マンションから

>>320 通りがかりさん

感情論では論破できないって気付けよ

>>322 口コミ知りたいさん

ほらこんなキチガイ嫌煙者もいるじゃん

>>321 口コミ知りたいさん

えっ？比喫煙者なんですか？
あまりにもむきになられているのでてっきり喫煙者かと 笑
それは失礼致しました

感情論では論破できない
そのままそっくりその言葉お返しします。

私はこちらの住民ではないのでマンションを去る事はしなくて大丈夫なので。
ただこのベランダでの喫煙は全国的に問題になっているので自分勝手な喫煙者ばかりではないと言うことを比喫煙者の方に知ってもらいたかっただけです。

以上です。

>>326 通りがかりさん

あべこべになっててうける笑

規約に書いて無ければ基本　個人の自由なんですね！
たまたま香取線香のにおい大好きな人が毎日ベランダで香りを
楽しんでても文句言えないですね（笑）
規約に書いて無いですから！

布団を干すのは禁止なんですね、派手に干されているのを見たのでいいのかと思っていました。家はベッドなので必要ありませんが、知らない方もいるのではないでしょうか。

あれ？誰も
香取線香の事 突っ込まないですねー笑
少し荒れるかなぁって勝手に思ってた笑
1ポチした人は間違えたのかなぁ？それとも隣の人がタバコ吸ってる本数 線香たく予定？怖