ミルコマンション曙グランドマークってどうですか？

>>223 匿名さん

住人ですが、規約で禁止されていないので辞めるつもりはありません。ポイ捨てはしてません。灰が飛んで焦げることは物理的にありえません。

224みたいな人が同じ住人にいたらと思うと嫌気がさすね
たばこが好きなら自分の部屋の中で吸えば？
たばこが好きなら部屋の中がたばこの匂いついてもいいんじゃん？
わざわざベランダで吸うことないんじゃん？

こういう自己中な大人がいるから管理会社も円滑に業務が進まないんだろうね
子供はこういう自己中な大人にならないように育てよう

規約を変更して禁止にしたらどうですか？

>>225 マンション検討中さん

部屋でも吸ってますし、外で吸いたいときもあるので吸います。規約や法律で禁止されたらもちろんやめますよ。
私も上の住人の生活音が気になりますが、マンションなので別にイライラはしないです。

ちなみに私は前も分譲マンションでしたがそこでも吸ってましたよ。ミルコだからとかは関係ないと思います。

今住んで居るマンションは、夜中にバルコニーで燻製やった住人がおり、近所の人が火事だと思い消防車を呼ぶ騒ぎとなったので、バルコニー火気厳禁の規約が追加されました。
タバコとBBQの両方が禁止になり、よかったです。

タバコの火って飛びます？そんなの見たことない笑

以前住んでいた所で斜め下の階の人が吸い終わって火のついたたばごをそのままベランダからポイっと捨てていました。見たときは自分の目を疑いました。こんなアホな行動を大人がするのかと。
その吸い殻は下の階のベランダに落ちとても問題になりました。
ポイ捨てはしてない。と言っていても本当はしているんじゃないかと疑われても仕方ないと思いますよ。
現にまわりが不快と思う迷惑をかける行動しているんだから。
何で迷惑がかかっているならベランダで吸うのはやめようという気持ちにならないんですかね。
ある意味良心がないことに可哀想になります。

洗濯物が焦げたと書いた者です。

ベランダを確認したら、その洗濯物を干していた場所の下に灰が落ちていました。
タバコで洗濯物が燃える事は、全然ありえる話だと思います。
ネットで検索してみると、私と同じような経験をされて迷惑している方が結構いましたよ。

>>231 匿名さん
タバコでは燃えることはあるんじゃないですか。私はタバコは捨てません。灰皿も使用しています。

というか、そんなに嫌なら規約変えたらいいじゃないですか？私は反対しますけど。
あと嫌煙者にいいますけど、何でもかんでも自分らが正しいと思わない方がいいですよ。
わたしは法律や規約の範囲内で自分の権利を行使しているだけです。

私は犬猫アレルギーですからそっちの方が不快です。エレベーターにものって貰いたくないですけど、規約違反ではないので文句はいいません。喫煙者で吸い殻を捨てるアホもいればエレベーターにペットの糞尿を垂れ流すアホもいるでしょう？一部のアホの話しをし出したらキリがないです。

犬猫不快、タバコ不快、価値観はそれぞれじゃないんですか？

>>229 マンション検討中さん

沖縄の湿度と潮風ではありえないと思います。話しを誇張しているんてましょう。

>>230 匿名さん

わたしも以前のマンションで廊下にペットの糞があって自分の目を疑いました。こんなアホな行動を大人がするのかと。

その糞尿もとても問題になりました。
うちは後始末はちゃんとする。と言っていても本当はしているんじゃないかと疑われても仕方ないと思いますよ。
現にまわりが不快と思う迷惑をかける行動しているんだから。
何で迷惑がかかっているならペットを飼うのをやめようという気持ちにならないんですかね。



とか言われてらペット飼ってる人も嫌じゃないですかね？タバコも同じです。
一部のアホな人を切り取ってはなしをしたらキリがないです。嫌煙者からしたら何言ってんだコイツとおもうかもしれませんが、喫煙者からしたら何言ってんだコイツなんです。


規約が変わるならもちろん従いますよ私は。

え？犬猫アレルギーなのにペットOKな分譲マンションに住んでて不快とか言ってんの？！笑

>>235 通りがかりさん

コスパが良かったので購入しましたよ。
アレルギーは軽度なんで特に問題はないです。もちろん不快ですが文句を言うことはないです。その権利もないと認識しています。
何か問題ありますか？

たとえ話を出しただけなんで、私のアレルギーのことは気になされなくて大丈夫です。

文句を言う権利もない、特に問題がないならここでご自身がアレルギーだから不快なんて投稿することじゃないと思います～以上

>>237 通りがかりさん

タバコの引き合いに出しただけです。以上

>>234 通りがかりさん

当方はベランダなんかでたばこも吸いませんしペットを飼って廊下に糞尿を垂れ流しにさせたこともないので、たばこの話と同じ内容の架空の様なペットの話をされても知ったことではありません。
たばこにしてもペットにしても集合住宅に住む以上ご近所への配慮は必要だと言いたいだけです。
もし当方がペットを飼ったとしたらマンション内では必ず抱き抱え下に降ろさず歩かせないこと万が一糞尿をしてしまったら責任をもって掃除します。

たばごを吸ったらいけないなんて一言も言ってないんだから喫煙者は自分の部屋の中で吸えばいいことじゃん。
共有部分のベランダで吸うから問題になるんさ
そんな簡単なこと何で分からんかね…

>>240 マンション検討中さん

ベランダで吸うのも住民の権利なんです。海を見ながら風にあたりながら吸いたくなることもあるんです。 自分さえよければいいのかと言いたいと思いますが、私からしたらこっちのセリフなんです。

どうしても耐えられないなら規約を変えればいいんです。そんな簡単なこと何で分からんかね....

ココではなく、ベランダでのタバコや火の使用禁止マンションを選んで良かった。

>>241通りがかりさん

だからさ、共有部分のベランダじゃなくて、
専用部分のリビングでお好きにどうぞ。
リビングのカーテン全開で海を見ながら吸うのは自由ですよ。

>>242 匿名さん

その通り！禁煙は規約に書かれていることがほとんどですので。

>>243 名無しさん

お断りします。普通はバルコニーでの禁煙は規約に書かれています。ここは書かれていません。

皆さん必死ですが、ホントに説き伏せれるとでも思っているんですか？価値観違うから無理ですよ。あなた方は私に呆れて理解出来ないとお思いでしょうが、私もその気持ちでいます。

ベランダの喫煙は契約違反ではないといっても周りの方へ迷惑がかかっているのなら配慮が必要だと思います。
壁のヤニ、臭いが気になるなら換気扇の下で吸うとか、電子タバコに切り替えるとか‥‥
ちなみに私は喫煙者です。

規約以前に自分が誰かの迷惑になっていると分かっても平気な神経の持ち主は、マンション住まいには向いていませんね。
他の皆様、お気の毒。

喫煙者がんばれ

ベランダでの喫煙が禁止されてないのに、それについて文句言う人ってすごく自己中だと思います
喫煙禁止のマンションを買えば良かったんじゃないですか？
そんなこともわからずに喫煙者＝悪者という態度だから、主張がぶつかるんです
臭いから部屋のなかで吸えっていうのは乱暴です

Ａさん：ペット飼育できるマンションだから、ペット嫌いだけど飼うなと文句は言わない。

Ｂさん：ベランダ喫煙が禁止じゃないのに、ベランダでタバコを吸うなと文句を言う。

ベランダでマリファナ吸ってるなら問題外だけど、どう考えてもＡさんの意見が理論的。
自分がタバコの臭いが嫌いなのと、ベランダ喫煙を禁止するのはイコールじゃないですよね。
ルールがどうなってるかが重要なのであって。
相手のベランダ喫煙をやめさせたいなら、紳士的に当事者同士で折り合いをつけるべき
「この時間は吸わないでもらえますか？」みたいな相談を相手方にするべきでしょう

わかったか？

ベランダ喫煙禁止を訴えてる人は何を根拠に声高々とシュプレヒコールを上げてるんですか？

「吸い殻をポイ捨てしないで下さい」なら理解はできますが？
喫煙そのもの禁止するには規約改正以外ムリですよ？
ベランダ喫煙が規約で禁止されていないこと知らなかった人に落ち度があるんですよ？

わかったか？

ここを覗いてないとベランダ喫煙が迷惑になってるとかって理解してないのではないでしょうか⁉
直接話されるのがムリならば文章にして伝えてみたらどうですか⁉

ベランダ喫煙の何が迷惑なんですか？

規約を事前に確認してない自分の落ち度を棚に上げてベランダ喫煙が迷惑だと？

上から目線じゃなくて、下から・丁寧に・腰を低く・こうべを垂れて「ベランダで吸わないで下さい」って言うのなら議論の場に立ちますよ？

わかったか？

とりあえず‥‥‥‥
超〰最低限のマナーは守りましょー
灰を落とさない、吸い殻ポイ捨てしない。
においが迷惑ならば窓は閉めましょー

254さんがおっしゃる通り、最低限のマナーを守って吸ってるなら良しとするのが正解だと思います
臭いが気になるのなら15分くらい窓閉めてもらえませんか？

>>250
仮に管理規約、使用細則で決まっていなくとも、
ベランダ喫煙は不法行為になるという判例がありますよ。
裁判で争えば確実に負けるでしょうね。

喫煙は他者へ健康被害を与える行為とみなされています。
今後はその流れが加速するでしょうね。

256さん‥‥
仮に不法行為だと訴えるとして、労力、時間、裁判費用かかると思いますよ！

匂いが迷惑なら窓を閉めろ？
そっちの都合で吸われて気付けば部屋の中が煙草臭い。
なら煙草をベランダで吸う前にご近所さんへの最低限の配慮として今から煙草を吸うので窓を閉めて下さい。と一言言いましょう。
そしたら窓全閉めしますよ笑

判決をちゃんと読んだ方がいいですよ
ベランダ喫煙そのものが違法という判決じゃありません
ひとつのケースについて、喫煙者の迷惑行為について判決が出たにすぎない。
https://monosophia.com/column/verandah_tabaco/

居酒屋で「隣の席のタバコのニオイが臭いから吸わさないで下さい」って言ってるのと同じですよ？

わかったか？

集合住宅には受忍義務がある
タバコのニオイくらいは我慢しなさいということ。

根拠なきベランダ喫煙の禁止は暴力ってことに気づいて下さい
ベランダ喫煙を禁止したければ総会で議案にして規約改正をして下さい

わかったか？

ベランダで喫煙しなくともお互い窓を開けてたならにおいは流れて来ると考えられます

>>256 匿名さん

判例詳しく教えて下さい。大変参考にぬります^ ^

>>256 匿名さん
では裁判おこしてどうぞ^ ^

259
非喫煙者なのにむきになりすぎ

むきになりすぎなのは、喫煙が禁止ではないことをいいことに喫煙者の配慮のなさ、最低限のマナーさえ守れない方が居るからではないでしょうか？

犬猫オーケーのマンションで犬猫の匂いがきらいだからペット飼ってる人に窓開けんなって言ってることと同じと思うんですよね。
たとえ話しですけどね。

タバコが害悪か、ペットが害悪かなんてその人の価値観なんです。多数派が正しいとは限らないゆですり価値観の押し売りはやめて下さい

そうゆう価値観とおっしゃるならば、
最初からペット飼育禁止、喫煙禁止の住まいに住まわれた方が何もトラブル、ストレス感じなくて穏やかに過ごされるのでは?
集合住宅に住んでる以上、少しは配慮が必要だと言ってるだけですね。

>>266 名無しさん

最低限のマナーとは？

>>268 名無しさん
そうなんです。文句を言うなら喫煙禁止のマンションを買うか。戸建てにすればいいのです。

>>269 通りがかりさん

最低限のマナー位いい大人なら分かるんじゃないですか？
大人になって最低限のマナーとは？なんて聞くのは恥ずかしいですね

269さん‥‥
最低限のマナーとは?笑
チョー最低限なのですが、灰を落とさない、
ポイ捨てはしないことですかね。

>>267 通りがかりさん
例え話多すぎ
どんだけペットの例え話とすり替えるんだよ

>>271 マンション検討中さん

そうやって逃げないで下さいよ。
あなたのタバコに関する最低限のマナーとは何ですか？

>>272 名無しさん

わたしも同感です。これで心おきなくベランダで吸えます。

>>273 マンション検討中さん
すり替えてないですよ。自分が正しいと信じてやまない皆様に分かりやすい様に説明してあげてるだけです。

ここで話されてるのが、ぺっと、喫煙に関してだからあえてペットを例に取っただけではないのですか？

ペットもベランダで飼って悪臭が漂うようだったら、苦情でると思います。
皆さま室内で飼われているんじゃないですか？

>>278 匿名さん

匂いがダメなんでペット飼ってる人は絶対に窓を開けて欲しくないんです。常に締め切ってて下さい

ペット飼育でも最低限のマナーは必要ですね。
トイレはベランダでさせなない、ブラッシングしない、
共有部分で(廊下、エレベーター)を歩かせない、マナーベルトをするとか。
犬好きな人ばかりではないこと頭に入れて下さい。

ベランダで吸うなって言ってる人は、購入前に説明があったんですか？
「このマンションはベランダ喫煙は禁止です」って。
売買契約前の重要事項説明書に記載されてるんですか？
「ベランダの喫煙を禁止する」って。

書かれてないなら規約を改正するしか解決方法がないんですよ？
感情論では論破できませんよ？

そうゆう方向で考えてみようとは思いませんか？

279さん‥‥
それはおかしいですよ。
ペット飼育可能物件ですので

捕捉しますがベランダは共用部分ではあるけど、専用使用権があります
よって単純に廊下や階段のような共用部分とは違います
共用部分だから喫煙禁止っていうのも的外れということになります

>>280 名無しさん

そんな分かりきったマナー今更言われなくても大丈夫ですよ
ちゃんと守っているので

284さんのような方ばかりではないのであえて✋

布団、バルコニーの柵に干すのはどう思いますか？

>>286 通りがかりさん

それは規約で禁止されています。
干している方いますよね笑

286さん
いい質問だと思います
これも意見が割れるところですね
個人的にはOKにしてもらいたいですね

規約で禁止されているのを知らないで干しているのか知っているけど干しているのか…
結構上階の方が風の強い日でも干しているので飛ばないかヒヤヒヤです

>>282 名無しさん

その通り！おかしいんです！！
タバコも同じなんですよ。

築10年くらいになってくると許せるかもしれないが、築2ヶ月弱は。。。
見栄え的に。。。

>>285 名無しさん

ペット飼ってる方で守ってない人いるんでしょうか？

住民の民度が分かりますね。
騒音、タバコ、布団と話題に事欠かない。
買いやすい価格の弊害か。

>>293 匿名さん
ミルコより価格の高い新都心のタワマンのスレもなかなかのものですよ
あのスレを読んだらまだミルコの方が良いかも？！

リュークスも中国人が沢山でカオスですけどね^ ^

真栄原ミルコではベランダBBQ問題あったし、沖縄は全体的にアレなんですかね。

東京のマンションに住んでる人もベランダでBBQしてましたよ。

お高いマンションの住人=良識人ばかりではない。
ただ‥‥おもいやり、気遣いをできる人が少なくなったって事ではないでしょうか。

高いマンション＝良識人とまでは言いませんが、
購入経験者が多いので、マンション生活の理解度が高いのではないでしょうか。
私も最初に購入したマンションでは、知らずに生活音とかで迷惑をかけていただろうなと思います。
買いやすい価格のマンションは、初めて購入する方が多く戸建て感覚の方が多い気がします。

300突破

>>298匿名さん
そういう人はたいがい外国人の方です。
説明すると理解して止めてくれますよ。

マンションの管理会社に15年間勤務してたことがあります。
その経験から余計かもしれませんが少しだけアドバイスしますね。
入居者間トラブルはここ数年で激増してます。
それも新築〜10年以内のマンションで顕著に。
沖縄でも各所にマンションが分譲され、マイホームが手に入りやすくなったこと。
権利意識が強くなったこと。
入居者同士の交流が減ったこと。
理由は他にもありますが、こんな感じです。
つまりは「個」と「個」のケンカです。
おもしろいことに築20年クラスのマンションでは入居者間トラブルはほとんどありません。

高い買い物ですから気持ちは分かりますが、一戸建てじゃないのでバランスが重要です。
あまり敏感にならずに皆さんが「お互い様」という意識で生活することで気持ちの持ちようが違うと思います。
いずれは自分も他人様に迷惑をかけてしまうこともあるかもしれませんし、ガチガチに縛ると逆に住みづらくなります。
全員が自分と同じ価値観なわけがありませんし、戸数が多ければ多いほど許容のキャパを広げないと自分が潰れてしまいます。
主張は必ずぶつかりますので感情的にならずに総会等で意見を交換しながらルール作りをしていく事をオススメします。

長文失礼しました。

うわーーー
こんなに荒れちゃってwww
お悔やみ申し上げます
ベランダでタバコ吸うなって言ってる人は、何を根拠に喫煙者の権利を剥奪しようとしてるだか
ホント笑っちゃう
そもそも禁煙マンションちゃうのに、干した布団がタバコ臭になるってことも想定してないアンタが悪い
怒りは喫煙者じゃなくてそうゆう事を想定せずに買った自分に向けろよ
唯一主張できる事は「ポイ捨てすんな！」くらいだろwww
こちとらタバコのニオイも嫌いだけど、犬の鳴き声とか獣臭にも耐えてるし、なんなら隣からの強烈な柔軟剤のニオイにも苦しんでるって言いたい。
周りから自分の嫌いなニオイが舞い込んでくるからってすぐクレームつけるモンスターの気がしれんわ
マジで戸建てに住めよ
ホントご愁傷様でーす

戸建てになった住んでますが、隣のアパートからのタバコのポイ捨てがひとくて、庭が吸い殻だらけです。
こちらは、周りに配慮してバーベキューも花火も出来ずにいるのに。

戸建てに住んだからって、近所への影響考えたらバーベキュー出来ませんよ。

昔は、バーベキューや花火はお互い様で気になりませんでしたが、最近は、そういう事も気を使います。

つくづく、ココを買わなくて良かったと実感しています。

お互いの意見押し付けあっているだけですからね。
折り合いを付けていくマンション生活に向いてない。

>>306 匿名さん

ほんとに笑

あの～～。

結局ここのマンションはどうなんですか？
個人の主観や煽りばかりであまり参考になりません。

実際に住まわれている方のご意見と、
率直な感想を聞きたいです。

>>259
あくまでの民事での争いですし、判例が重要なんですよ。
そのサイトはかい摘んで都合の良いようにアピールしていますね。

こちらの国民生活センター等の解釈が正しい理解だと思いますよ。
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201604_15.pdf
http://www.osakacity-mansion.jp/hanrei/hanrei-11
http://www.news-postseven.com/archives/20150123_298539.html

>>261
受忍限度というのがどの程度なのかが重要ですね。
あからさまに他の居室にタバコの煙が流入するようであれば不幸行為となります。

そもそも、他人へ迷惑をかける行為なんですから、同じマンションの他の住人に配慮して
慎むのがまともな人間でしょうね。ここの喫煙者は頭がおかしいとしか思えません。

>>311 匿名さん

だーかーら、判決読んでよ
全てに当てはまるわけじゃないんだから
この裁判でのケースであって、単純なベランダ喫煙が対象となってないでしょ？
規約上問題なければ喫煙もOKです。

個別のケースなのでベランダ喫煙の全てに当てはまるものじゃありません。

>>311 匿名さん

こういう知ったかぶりが無知な人の間違った解釈を生むんです
判例どうこうは最高裁であって、それ以下であればなんの効力もありません

勘違いすんなよ？

>>311 匿名さん

タバコの煙が入ってくるのが嫌なら窓をしめれ
それで解決です

>>311 匿名さん

喫煙者が頭おかしいとか言ってるけど、何を根拠にそんなこと言ってるの？
頭おかしいの？
規約で禁止されてないんだから、喫煙者がマンション買うし
買ったら吸うし
そんなのが耐えられないなら喫煙禁止のマンションを買うか戸建て買えよ

同じマンションに住む人間なら、その中に喫煙者が１人もいないと思ってたんか？
そもそとそんなコンセプトで売られてるわけじゃないのにベランダ喫煙を禁止できるわけないだろ
考えれ

>>311 匿名さん
タバコ吸わない人の主張が正しいんじゃないからな
そんなことも分からんならマンション買うな

全体が乱れるだけ
お前のせいでみんなが迷惑するん

反論あるか？

>>317 口コミ知りたいさん

オコなの？

>>318 通りがかりさん

激オコなの

私は喫煙者です。でもベランダで煙草を吸うなんて行為は絶対にしません。受動喫煙をちゃんと理解していますしもし自分の苦手な匂いが部屋の中へ流れてきたら私自身も不快と感じるからです。
312の方のように傲慢で感情的に単純な言葉の羅列で威圧をするような喫煙者がいるから愛煙家がどんどん肩身の狭い思いをするのです。
相手を理解させたいなら311さんの方のように紳士的に丁寧に言葉を述べるべきです。
煙草を吸いたいなら部屋の中で吸えばいいことです。部屋の中に匂いがつくのが嫌だと言うのであれば禁煙すればいいことです。その匂いの元を発しているのご自身なんだから。
比喫煙者のみなさん喫煙者の皆が312の方のような人間ではないことをご理解下さいね。

長文失礼致しました。

>>320 通りがかりさん

私は非喫煙者ですよ？

ベランダで吸わない
ご自由に

それは正解じゃない
個人の自由

マンションに住むならベランダでタバコ吸うなっていう押し付けが嫌いなだけ

>>320 通りがかりさん

受動喫煙を理解してるならやめたら？

目の前で吸ってなくても、密閉空間で吸っても、息や服についたニオイが迷惑
マジ迷惑

>>320 通りがかりさん

正解はベランダで吸ったタバコをポイ捨てすることでしょ？

何回も書かれてるけど、禁煙マンションじゃないんだからさ
ベランダ喫煙がイヤなら規約変更でしょーが
もしくは去れよ、マンションから