物件探しと同時に住みたい街を探しているところです。
府中は思っていた以上に奥深い街のようで興味を持ち始めました。
あのケヤキ並木もただの街路樹ではなくて歴史のある天然記念物なんですね。
道の作りが一年に一度のお祭りのためというのもすごいです。
馬の市場があった土地だから、馬を大事にして霊をなぐさめるとか土地を守るという意識があるのかもしれませんね。競馬場が近くにあるのも馬の縁でしょうか。馬好きとか午年の人が住んだら幸せになれるかも。
ちょっと残念なのが、ケヤキの大きさのわりに歩道が狭いことです。今さら広くはできないでしょうけど。
586さん
そうですね。日中は駐輪が許されている区間もあって歩道が狭くなってしまっている部分もありますね。大國魂神社のほうまで行くと十分に歩道は広いのですが、甲州街道の両サイドは時間帯によってはものすごい人通りの時もあるので、気をつけないといけません。シティハウスの下はそれなりに広い歩道ですよ。
6割〜7割ぐらいがすでに契約済でした。
真ん中より上と角部屋は、ほとんど契約済で驚きました。
値上げするんじゃないですか?
売れすぎでしょ。
仕様は間違いなく良いです。
クラッシーやデュオと比較すると、素人が見ても仕様の良さはわかります。
価格は住友にしては頑張ってない感じですけど。
とはいえ3LDK76平米で6000万円ですから。
府中好きの買える人にとっては魅力的なんでしょう。
という印象でした。
10戸販売にしたのは、即日完売て言いたいから少なくだしてるんでしょ。
ケヤキがいいといっても、鳥の糞やらセミの声やら死骸やら
ましてやケヤキで日がちゃんと入らないと近くに住んでる友人はいってましたが。。
私もこの値段は高すぎると思います。
ま、買えないですけど。
冬は確かに日の当たりが悪いと寒そうですが、
大木が近いと夏場はちょっと涼しい気がします。
この値段は私も高いと思いますが・・・
ここが買えない人たちは、是非クラッシーハウスへお越しください!
7日、手相占いなんてやるんですね。
ほかのマンションでもこんなイベントをするのでしょうか?
こういうおまけをするくらいなら
価格をすこしでも…
いやいや、結局はこの価格、立地、設備などで
自分が納得するかですもんね。
相変わらず、小出しにして、「即日完売」で、希少感を煽ってさらに価格を上げる姑息な手段を使っていますね。
大手デベの物件ってこういう売り方が、普通なんですか?
>>588
やはり上の階から埋まっていくんですね。下の階は価格的にちょっと高いかなって感じてます。上層と下層の環境は欅のある位置とそうでない位置があるので結構違うと思います。下層は下層で窓から緑が眺められるなら一つの風情かなとは思います。
下層は緑に視界を塞がれている感じだと思うけど
上階から埋まってるそうだけど、いつも懸念するのは、大地震の際のこと。
建物はそれなりに耐震性が有るだろうけど、エレベーターは止まるわな、そんな折は。
そうした必然的な時はどうする?
せいぜい4階くらいまでじゃないか?水等背負って何度も行き来出来るのは?
上階まで復旧するまで毎日何度も・・・・なんて考えるから、小生は4階まで
と購入時は決めてるんだ。
そうなるとここは南北東はマンション、西はケヤキで、視界が悪いからNGだな。
何でも想定をしっかりしないと、営業に泣かされるよ。経験から忠告まで。
地震・災害の際のこともMRに行けば説明があるのかと思っていたのですが、ないですか??そういった説明があったとしても、それでもこのグレードの物件とあんると上層を選ぶ方のほうが多いとは思いますが(汗)
私は上でなければいけないとは思っていないので、596さんのようにある程度下の階を選択するのも賢明な考え方だなと思いました。そういう視点での選び方もありますね。
地震や災害は想定して考えるのは大事なことだと思います。
でも、下だって地震でつぶれて上の階だけが残ったなんてことも阪神大震災の時にありましたよね。
うちはとりあえず、3日分の食料と水は室内に確保しています。
いざ東京で震災でも起きたときに、本当に行政が機能して救済してくれるのか心配なので・・・
>598
備蓄3日は少な過ぎだと思いますよ。
少なくとも2週間分は必要と神戸に住む被災友人は言ってました。
下が潰れるって言ったら・・・・ここの耐震性が問題って事なので、
それはそれで????????でしょう?
見通しの良い下層が住むには適当と言ったまでです。
(ここはその点で下層は建物・木に阻まれてるので、NGですがね)
まあ、もう数年で必ず関東大震災級の災害は起きますから、
その際、解るのでしょうが。
7日の手相占い、興味津々です。たかが占いと思っていても気になります。
>599さん 地震、あと数年で来るって本当ですか?情報の出所はどこでしょう。占いとかの話ではないのですよね。
それから、ケヤキの大木の根が地中にかなり張っていると思うのですが、地震の時には土地を守る役割をしたりしないでしょうか。それとも建築のために根が傷められたりしてるのかな。
>600
日本人なら「地震」に付いて知識・情報収集力・興味等有ると思うのだが・・・?
東海沖地震に付いては頻繁にマスコミ等に話題として取り上げられてるし・・・?
しかも「大地震」は周期が有るって常識だろ・・・・・・・・・・?
というところで、回答は「出所は?」自分で調べてみましょう!!!
大体昨今何でもまず己が調べないで、他人に聞く輩が増えた。これは日本人の質が落ちた
証拠。日教組の教育のせいか・・・・?
それからもう一点の「ケヤキの根」に付いては、鉄筋等の建造物の地下を這う「根」は
無残にも、建造物のすぐ手前で、自ら根を折り曲げ、後戻りしてるそうだ!!!
ケヤキの保護運動してる方々は、きっとこんな観点も考慮して、されているのだろうと、
或る日思った。
継続は力だが、デベロッパーの罪は重い!
あの通りのケヤキは既に死んでいる・・・に近いのでは?
先日も幹の中がスカスカで危険だからと伐採されたのがありますよね?
ケヤキには長生きして欲しいとは思いますが、地震の被害を食い止めることを期待する方が???ですよ。
地震より、台風とかの大風の方が、ケヤキを倒します。
特に根っこをやられると、倒れやすいよね。
地震の被害をなくすのを優先するなら、建築中止した方が良いよね。
鎌倉の銀杏の大木を思い出しました。
いつかどーっと倒れるケヤキがあるかもしれませんね。
ケヤキ通りはそろそろクリスマスのイルミネーションが装飾されます。シティハウス側の通りは無かった気がしますが神社のほうには綺麗に飾られますので観賞してみて下さい。
もうクリスマス、年末の時期ですね。
イルミネーション、観にいってみたいと思います。
冬にイルミネーション、春夏に新緑。
季節ごとに楽しみがあるのは
素敵ですね。
やっぱり緑がある街並みは
いやされます。
子育てにも良い環境だと思います。
府中は子育てするには
環境的にも行政の子育てサポートの面でも
すみやすい街だと思います。
シティハウスの検討者の年齢層ってどれぐらいですかね。価格的にも高い年齢層が多いのかな。一生住むことを決めているなら若い方でもローンを組んでここを考える人もいますかね。勤務している企業が府中にあって異動もないことがわかってるならそれもありですよね。
>609さん
ここではありませんが
友人は府中のマンションを30になって購入しました。
周囲の方も30代がちらほらいるようです。
今は転勤になって3年貸していますが
借りているご家族も府中は住みやすく
満足しているようです。
現在府中駅周辺のマンション建設でグレードが高いのはやはりシティハウス。30代の人でも物件購入を考えているタイミングが今で、府中での生活を心から希望していれば十分に検討の対象になってるかもね。むしろ妥協したくないという人もいるだろうしね。
「グレード」でなくて「価格」が高いのがこのシティハウス
まぁ、これだけ高いんだから、少しはグレードを上げておかないと、
購入希望者に高い理由が説明付できないよね。
もちろん、その「価格に見合うグレードか?」っと言うことが大事なんだけどね。
このスレを見る限りそうでもなさそうだけど...
「駅近命」ならここも良いけど
>612
正に「駅近命」でもなければ、ここはお勧めしません。
wikipediaに箇条書きのここの欠点見つけ、なるほどと
現場周辺を探索。書かれてる事に信憑性有りでした。
つくづくここの掲示板への営業のコメが多い?
騙されてる人多いか?が解りましたよ。
要検討ですよ。入居後失望しない様に。。。
シティ系の掲示板は同じような文体で褒めちぎる人がいて見てて気持ち悪い。
仙川にできるシティハウスも高いのかな?
こちらより高くなるのでしょうか。。。
>616
多分設計図やモデルルームだけ見て買っては公開しますよって
忠告なんだと思いますが?
近隣の特に隣接する階高の部屋から見ると、例えば富士山なんか
見えないとか(某マンションが邪魔して)日照時間とか・・・
色々予想が出来るので(地上から検討するより)、親切心で
書いてくださってるんだと思いますけどね?
同感です。
いろんな情報を得ながら、自分で想像力をたくましくして利点欠点を考えつつ、現実を見て決定という方法しかありませんね。
シティハウスっていうマンションはシリーズ物件なんですか??他の地域にも「シティハウス~」と呼ばれる物件がたくさんありますが、シティハウスというマンションの中で統一されているポイントっていうのはあるのでしょうか。例えば仕様とか、立地とか。
けやき通りのイルミネーションの取り付けを今日朝やってました。楽しみですね。
ここの第一期の契約者の大半は年配で、ローンなしで購入する人が多いと聞きました。
無理して購入してもローン破綻者が、ここ数年~数十年では続出するのですから、買うのは中古になってからで十分です。
ここは中心とは言え、マンション群の真っただ中のシチュエーション!
真っ暗ですぜ・・・?
一番酷いのは、光が有りそうな東側の南北の端の部屋です。
この冬の日差しを朝から見てたら、両端の4階くらいまでは、
朝日が当たらなかったんだ。
更地の時と、違うから困ったもんだ。
購入予定者は、希望の部屋の日影図を貰う事!
住友は嫌がるだろうよ・・・?
ケヤキのイルミネーションが有れば、暗くないよね?
普段日の当たらない場所でも...絶対お得ですよ。
ここを逃したら、絶対イルミネーションの有りがたさを感じられる物件はないですよ。
イルミネーションとともに季節を感じられる物件はここの他にはありません。
イルミネーションが有れば、部屋の電気代も節約できることですし。
>624
何バイトしてんだよ!
イルミネーションが点くのは、夜だろ?
昼間暗いって環境なんだよ。
夜は電燈有るし、まして外のイルミネーションで
飯食えるかよ?
こういう住友の営業には騙されるなよ。
春夏秋冬の朝から夕方までの「日影図」
これを良く検討してから買うと損はしないよ。
簡単に作れるんだが、売れなくなるから、
住友としては「手間が掛かるので・・・」
なんて逃げるかもね?
頑張れ!
625 みーさん
1行目のソブリンリスク
2行目の日当たり
3・4行目の雪だるまの販売
・・・どのように理解したら良いでしょうか?
甲州街道を挟んでシティハウス側の通りってイルミネーションは無かったような・・・。
5月のくらやみ祭りと8月のけやきフェスタはケヤキ通り沿いでの活動は甲州街道以南だから、この物件は年中静かだね。祭りが始まったらそっちに出向けばいいだけだから、住まいが音や混雑に巻き込まれずに済むし、そういう面ではいい立地だよ。
スーパーは目の前にあるのが遅い時間までやってて便利だね。品揃えを求めれば駅周辺に行けばオッケー。
日影図、見せてもらいましたよ。
商談ルームのパソコンで見れる様になってますよ。
私は東側の上階しか見てなかったので下の階は覚えてませんが、
上階も午後からは影になってました。(あたりまえですが・・・)
府中にはリフレッシュ保育というものがあります。市民だと一時間800円で子供を預かってくれます。
午前10時から午後5時で1日4時間を限度で預ける事ができますが
定員が一時間8人なので結構埋まるときはうまってしまう様です。
こういったサービスがあると子育てで一息入れたいときとかいいですよね。
くるるの子育てセンターで630さんが言っているリフレッシュ保育をやってるのは知ってます。
だから、この物件でではなくてきっと府中市の子育てセンターでやっているサービスのことではないでしょうか?
でも、府中に住んでれば利用できるのだから安いし便利ですよね。
シティハウスはいい物件だと思うけど、リアルに日常生活の利便性のチェックも絶対不可欠だからね。子育て環境の情報もレスしてくれると助かる人は多いよ。なるべくストレスフリーな生活を送りたいよね。
確かに。毎日暮らす家だから、
家ももちろん大事だけど、周辺環境も大事。
買う前に、見極められるだけチェックしておきたい。
>>636
全く街の内容が違うので比較はできないですね。物件そのものだけなら仕様や日当たりなどの面で比べられますね。
府中には府中の個性があるので、検討は俯瞰的にするほうが有意義かもしれませんね。シティハウス同士の間取りなどは比較すると非常に参考になります。
朝の通勤ラッシュがネックになっています。大手町勤務です。新宿に9時頃に着きたいです。
担当の方には府中からなら座れると言われましたが本当ですか?
もしすいてるなら快速ではなくて各駅で行ってもいいかなと思いますが、各駅も意外と混んでますか?または時間がかかりすぎますか?
>638
府中から新宿まで各駅で45分以上掛かります。
各駅なら多分座れるとは思いますが、あくまで多分?ですよ。
とにかくここのラッシュはすごい!の一言。
通勤急行なんてモミクチャ状態です。
営業さんの言葉は鵜呑みにしないで、自分で体感してから
購入されるか?検討されたら、如何ですか?
特急だと22分が売りの府中ですが、それは通勤時以外の
時間帯の話。
東京のベットタウンなので、通勤時はそれはすごい人ごみです。
>>638
各駅はさすがに厳しいと思います(汗)
特急や通勤快速は混んでいるときと空いているときの差が大きいですね。車両によっては空いている車両もあります。といいますのも、調布や明大前、新宿で降りた後の乗換えがスムーズにできる車両を選んでいる人が多いので、そうじゃない車両は府中の時点ではまだ空いていたりします。
昨日いってきました。
確かにいい値段ですが、値段に見合うよい物件だと思います。
けやきは西側ですが、まったく日が入らないことはないので
第一候補で検討してます。
そうそう、西日が直射しないようにケヤキが守ってくれる高さがいいよ!
4Fあたりがいいかも。
>643
西日がきつい部屋に以前住んでいたので日差しは結構気になります。
特に夏場はうだるような暑さに苦しんでいました。
かといって一日中日が入らないのも辛いので、適度に太陽の光が浴びれる部屋を検討中です。
>641
土曜に行かれたんですね。ちょうど府中は天気も良かったので普段の環境を見れたのではないでしょうか。週末は一通りも平日より圧倒的に多いです。週末の府中と物件周辺の感じを体験できたのではないでしょうか。
私も西日があたるところに以前住んでいましたが、
確かにきついです。
でも、ケヤキがあって木漏れ日程度ならよさそうですね。
ここに限らないけどマンションなのに窓からすぐ緑が見えるって、いいかも。
今、府中で売り出されている物件(売り出そうとしている物件含)、ものすごく多いように思うのですが、
このエリアは、常にこんなに供給のある場所なのでしょうか。
府中地域、初心者でスミマセン。教えて頂けますでしょうか。
現時点の情報からすると、私はシティハウスが一番いいように思っています。でもまだまだ待っていた方がいいのか!?と思えるほど、続々と新規物件の情報が・・・。迷います。
>648
こんなに供給があるのは今だけです。
他の地域も含めて、なぜか、同じ地域に同じタイミングに供給が集中し、その後さっぱり出なくなったりします。
待つのは得策では無いと思います。売り出し情報を知っているなら別ですが。
こんなに選択肢があるのは今だけです。
ちなみに、こういう新築供給過多のタイミングは中古相場も下がります。新築が選び放題なのに中古を買う人はあまりいませんから。
中古を安く買いたたくチャンスなのでそれを視野にいれても良いかと思います。新築への入居が落ち着くくらいまでチャンスは続きます。そして、さっぱり新築が出なくなると中古相場まで上がってしまいます。
人生の中で購入タイミングとして考えているのであれば、今の府中は狙い目だと思います。
649さん
アドバイスありがとうございます。
そんなものなのですね。こんなに供給している今は選ぶ側から見たらチャンスという事ですかね。
こちらの購入を決めた方の決め手って、立地ですかね?
現在、駅3分の物件が一番分譲価格が高いって日経で読みました。(人気があるからでしょうが)
確かにここは府中の他物件と比べて高いですよね〜
>652さん
649さんは営業の人ですよ。
鵜呑みにしないで自分で判断された方が良いですよ。
ところで知ってました?
マンション物件情報の雑誌って、いつ読んでも必ず「今が買い時」って書いてあることを。
決して待った方が良いなんて書いてありませんから...
ここが高いのは場所もそうですが、建築反対運動の対策にお金が使われているのも理由の一つです。
653さん
ありがとうございます。営業の方かなぁ〜と、ちょっと思っていました。
現状府中は供給過多な印象です。これから売り出す物件もあるし、苦労するデベも出てきそうですね。待って売れ残りを値引きしてもらって買うって言う選択肢もありそう・・・。(ま、希望する部屋は残ってないでしょうが・・・)
でも住友は値引きしないって言うから、ここはいつ買っても同じって事か。(汗)
どこが一抜けで売り切るでしょうね〜。
反対運動対策の為にお金使うって、具体的にご近所の方にいくらか包んでるって事なんでしょうか?
素人で全然わかりません。えげつない質問ですかね。スミマセン。
>>651
府中でタワーと呼ばれるマンションは今のところライオンズが二件とくるるの上のマンションが一件の三件だけでしょうか。シティハウスの高さはケヤキ通り沿いの物件として馴染みますし、高さの規定もあるのだと思います。お隣にもマンションがあることですし、調和した高さとデザインなどが好感ですね。
シティハウスから甲州街道渡るときに空中歩道があるのは便利なんだけどエスカレーターが無いんだよね。あそこ上りエスカレーターだけでもできるといいんだけどなあ。下の信号待ちは大して長くないから下を通ってもいんだけどね。
>654
この物件の価格の高さは、住友の台所事情に因るそうです。
近隣の方で住友からお金を貰ったのは、極一部でしょう。
少なくとも未だに反対運動表明している数軒は、対象外
でしょうし、対策費として金品が出たので、判明してるのは、
2つの近隣自治会宛です。(寿町と新成区)
3年も着工出来なかったので、それは損失として計上は
されてるでしょうが・・・。
営業の言葉とか、反対が有って仕方ないとか考えず、
お得な物件か良く見極められたらいいと思います。
住んで一番大事なのは、環境でしょう?
日照(朝から夕方まで、現地で体感すると、意外な点に気付きますよ)
・・・騒音・・・・想像して検討してください。
いつでも「今が買い時」で思い出した。地下食料品売り場などで海草類を売っている店も、今日だけ特価とかタイムセールとかいって、毎日何時に行ってもやってる。結局それが定価なんだね。
けやき並木の雰囲気と駅3分の立地に惚れたが、あとはせいぜいデベが住友って言うくらい。
それ以外は優位性を見出せない。
西向きもイヤ、店舗があるマンションは一気に高級感が無くなるから特にイヤ。しかもコンビニ・・・
マンションの資産価値はほぼ9割方立地で決まります
入居者の希望で「店舗を下に入れないで下さい」とは言えないからね、しょうがないね(汗)
今のコンビニエンスは昔と違って品質や品揃え、接客など様々な面でレベルが上がったと思うよ。飲食店とが入るよりは、住人が出入りの時に必要なものを手軽に購入できるという意味でコンビニでむしろ良かったのかもしれないね。
下の店舗は住友が管理するんですよね。
住友自体もこのマンションを保有していると言う事は、売りっぱなしであとは知〜らないと言う事にはならないかな?と思い、マンションの管理の面ではいい面もあるかな?とか思いましたが如何でしょうか。
とは言いつつ、デメリットの方が大きいのかなぁ〜。
私はコンビニより美容院の方が心配。コンビニの店舗の雰囲気はどこも同じようなモノだから想像がつくけど、美容院はお洒落なのとそうでないのの落差が激しいから・・・。手書きPOPなかをウィンドにベタベタ貼られたらそれこそ高級感がなくなる。自分でも利用したくなる美容院だったらいいなぁ〜。
そうね。美容室は、その店によって雰囲気は大きく変わりますよね。
でも、空き家になったり、店がコロコロ変わったりする方が、最悪かなぁ。
管理費、修繕費もここの家賃収入をアテにしているんでしょう。
美容院はこの物件の半径200メートル以内に10軒は有りますから、
すぐに潰れて又別の業種に変わる懸念は有りますよ。
ご自分で周りぐるりを探索されたら解ります。
ビルの上とか案外目立たない場所に、それは沢山有るので、
よく潰れないと思ったら・・・結構出入り激しい場所も
有りましたから。
コンビニも美容院もどちらも住友の意向と聞いてます。
地元にはテラス付きフレンチかイタリアンレストラン
と当初は説明、納得させていたそうです。
住友らしいですね。
フレンチかイタリアンレストランじゃなくて良かった。
飲食店だったら大変。
>シティハウスを先駆けに今後はこの価格帯の物件が府中にできるかもしれませんね。
ここより高くなる、もしくは同等の価格で売りに出される可能性のあるマンションが建つ場所って府中にあるのでしょうか?
残りの再開発地区とか???
あそこに駅直結のコンシェルジュとかがいるタワマンとかが建ったらここより高くなるでしょうかね〜。
最後に残った再開発地区もついに着手が決まったらしいです。
シンボルとなる建物は(確か記憶では)高層で、8Fくらいまでがテナント。それ以上が住居になるような話だったと思います。
超駅近の物件になりますが、この不況でテナントが埋まらないみたいですよ。
じゃ、ここは見送った方が良いって事?
残念ながら再開発地区にタワーはできません。
タワーじゃないけど、店舗&住居の建物ってことでしょうか???
寒くなってきたら、いよいよ縄文の湯通いかな。マンションの下を掘ったら温泉出たかもしれないね。どうせなら、各家の風呂にひいてほしいくらいだ。物件内に温泉施設を作ってもらっても良かったな。温泉つきマンションを探した方かいいか。年を取ると温泉はほんとにありがたいからね。
>673
温泉はほんと良いけど・・温泉=地震起き易い
だよ・・・・いいのかな?
府中は傍に立川断層も有るし・・・危ないらしい。
研究者はつつじヶ丘が「一番」だって事でそこに
家を建てたったって前TVで言ってたよ。
地震がきてからマンション買おうかと思ってたけど、どうしよう。いつくるのかな。買ったばかりで被害にあうのもつらいよな。保険に入っとけばいいのかな。
TVでつつじヶ丘の物件を紹介しているのに、府中が良いとか言えないよね。
そもそもTVなんてスポンサーあっての番組だってことを分かっているのかなぁ。
つつじが丘と府中じゃ全然比較にならないです。
つつじが丘は新宿に近いだけで何にもない駅だと思うんですが。
あの・・・地震に付いて言っただけです。
研究者とは地震の研究者の方が、上記の理由でつつじヶ丘が
一番強いって言って、僕はだからここに家建てました、って
言ってただけです。
地震対策出来てるなら、府中でも都内でもいいんじゃないの?
伊勢丹府中店が撤退する、という話を知り合いから聞いたんですが、本当なんでしょうか?
頻繁に利用することはないのですが、ちょっとした時に百貨店があると便利だな、と思っていたので・・・。
大型商業施設のトップに記載があるだけに、なくなってしまうとしたら、ちょっとショックです。
もし伊勢丹が撤退するとしたら、さすがに他の百貨店が入る可能性は低いですよね・・・。
>>679
府中在住の者です。先日、とある方に伊勢丹府中店はどうなるのかということをお聞きしましたが、無くなることはないみたいですよ、今のところの話ですが。関係の方のお話なので正確だとは思います。百貨店の一件ぐらいはないと、シティハウスに住む方達にとっても残念なことになってしまうと思うので、とりあえずは良かったですよね。
関係者だったら、尚更本当の事は喋りません。
これ常識。
大分前に、「府中の伊勢丹を撤退させない会」が出来たって
聞きましたが・・・?
地下しか繁盛してないのは、周知の事実だし・・・吉祥寺
も撤退したし、近所の立川にドでかいのが有るし・・・で
存続は???ってほんとかもね?
百貨店が有無だけでも街の雰囲気全然違うでしょうから、無いと寂しいので存続を希望します。ところで例えばの話なのですが、シティハウスの価格っていうのは建物の価値と立地以外で、もし府中がこれほど発展していなかったり、特急が止まらなかったとしたら、全く同じ物件を同じ場所に建てたらどれぐらいに見積もるのでしょうね。「そもそも例えばそうだったら建てないでしょ」というレスはご容赦(笑)
伊勢丹の上の方って確かにあまり行かないですし、
行ってもそんなににぎわってないですよね。。
でもなくなると困ります!
何かの時に。
そして上のレストランのところも落ち着きたいときは便利なのでなくなってほしくないです。
伊勢丹の上の方のにぎわってますよ。
大九州展とか、大北海道展とか、、催物場だけは、、、
地下とほとんど一緒じゃないか!!