シティハウス府中けやき通りってどうですか？

いい物件ですよね。
デュオに妥協するぐらいなら、ここがよい。
クラッシーの場所はないですよねぇ。
上にありますが駅周辺の一軒家が全てマンションになるだのってあんたバカですか？

518の意見は笑っちゃいますね！

多分、バ○です。

他業者の潰しトークなら、もっとまともに書き込みますからね。

>517 >518
その通りです。

>522
多分、バ〇です。

517と518は同一人物ですよ！

府中で今計画されている他の物件よりもシティハウスは価格が高いですね。他の物件の立地やサイトも見てみましたが、やっぱりシティハウスが一番高いというのは条件的には納得です。

この物件より駅近の戸建に住んでいる者です。

今の土地を売るつもりは無いです。

こちらの物件で影響が出るのは東側の土地だと考えています。

>524さん
残念!!(今は何をやっているか分からない波田陽区風で)。
517と518は別人です。

駅近第一という人が多いのは知っています。
そういう人で高くても良いって言う人には、ここはもってこいだと思います。

きちんと検討してここに決めるなら良いんですが、
デベの口車というか美辞麗句に載らない様にアドバイスしているのです。

ここの営業は大変口が上手そうなので...

ホームページの物件概要では、２期販売開始予定が９月上旬→９月下旬→１０月中旬と、
だんだん遅れていきますね。購入希望者が集まっていないと想像できます。

＞５２８

営業の言葉じゃなく、購入予定者が自分で、色々調べたからじゃないですか？

だってここって、関係した人に聞いたら・・・購入後「！！！」って状態必至
って事でした。

「駅近」だけが、売りと言えば売りです。

役所に行って、詳細なる設計図の閲覧勧めます。

それとケヤキ側だけで判断しないで、ぐるっと周辺廻ることです。
高額ローンの前なんですから。

東側というとケヤキから一本裏に入った側ですか。影響というのは土地の価格でしょうか。

第二期の販売スケジュールもらいましたよ。
もともと10月になるって聞いてましたけど。

>529
ケヤキ通りの反対側の環境といえば、至って住宅が多いエリアですね。少し呑み屋さんがあったり美容室があったり。桜通りまで出てちょっと歩くと、数年前に移動してきた府中中央図書館(ルミエール府中内)があります。かなり大規模の図書館で資料は豊富かと思います。

餃子の王将は確かイトーヨーカドーの近くにあったと思いますが、まだやってるかな。
駅の近くには温泉もあったと思います。
ケヤキ並木を歩いてご飯食べてお風呂なんて休日の予定は困りませんね。
ここのケヤキは半端じゃない大木なんですよね。

＞５３３

半端じゃない大木？？？？ですと！！！

今や大木は数えるほどしか有りませんよ！

高層建築が増えてから、幹が縮んでますね・・・。

昭和３０年。４０年代くらいまでは、立派なのも
沢山有り、それは見事でしたね。

５７，８年辺りにグリーンプラザビルが出来、
その後甲州街道沿いの、昔、第一勧業銀行が在ったビルが
高層となり、一気にケヤキを蝕み始めました。

行政がお手本を作ったので、右へ習い方式を業者が
上手く利用し、隣の高さに合わせたのに、悪いか？
という按配。

段々日本は武士道精神を忘れ、金・金・拝金主義が
まかり通った結果が、現在のケヤキ並木通りです。

枯れてないからいいのでは？と言うご意見は日和見主義！！！

このままではいつか、ケヤキ並木なんて無い普通の都市として、
府中市が存続するのですよ。

そうそう新聞にもイトーヨーカ堂駐車場跡地を２７億７０００万円で
と有りましたね。
国が８０パーセントを出し、市が１０パーセント、都が１０パーセント
で買い上げ。

それ程の遺跡が存在する府中市、ケヤキ並木の沿道はさぞかし沢山の
宝庫だったでしょう。

発掘を疎かにした行政と業者は罰せられるべきです。

何はともあれ府中市のケヤキ通りは由緒ある場所。シティハウスはそこに建つのですね。

行政や業者ばかり責めるのはどうかと思いますよ。
まちづくりは好き勝手にできない仕組みになってるんですから、
積極的に関わろうとしない多数の住民にも責任があると思いますけどね。
こういうのは後から言っても遅いんですよ…ほんと。

ここは駐車場の出入りは裏手のみかな。地下をくぐってケヤキ側の出入りができればいんだけど。

＞５３６

反対運動に参加さえしない方々は、何を仰っても説得力有りませんね！

後からと言っても・・・・大賀博士の時代から、ずっと心有る人々は
発信してきてます。
ネットで検索しても、勿論、資料は入手可能です。

そういう歴史をご存じなく、単純に物事批判されない方が宜しいと
思いますが・・・？

多くのケヤキ並木沿いの地権者の説得を、有権者を失うという理由から
放棄してきた「市議会議員」と「役人」には、大きな責任が有ります。

地権者の業突く張りにも困ったものですが・・・。

>535
でも、シティハウスが由緒あるケヤキを台無しにするため、
周辺住民は反対しているんですね。

うーん、デッドヒートする前にこの話は終わりにしましょう。そういえば物件概要の間取りに1LDK～3LDKと表記されてるんですが、ここは1LDKはないですよね。

えっ?1LDKが無いのに書いてあるんですか?

虚偽広告?
「JAROに電話をしたらどうじゃろう」

どうでもいいけど、デッドヒートじゃなくて、ヒートアップの間違いじゃないの?

室内空間のところにも「1LDK～3LDKまで多彩なプランバリエーション」と記載されますけど？
1LDKはないんですか？？

1LDKはないっぽいですね。というよりこの物件のグレードで1LDKがあっても驚きますが(汗)

ここはキッチンの横側にも大き目の窓があっていいですね。

ありますよ

３ＬＤＫのベランダ無しの直窓は一見よさげですが、
午後いっぱいキッチンの奥まで西日攻撃にさらされること必至。
夏は相当覚悟したほうがいいと思います。
かなり深いベランダがあってさえ午後２時以降はそうですから。

西日についてはここでも前にずいぶん言われてたけど、
自分も甘く見ていて、今年はじめて体験しました。
昼間家にいないならさほど問題にはならないでしょうが、
リビング中心の生活の人はかなりきついのではないかな。

ただ落陽の美しさを見られる夕方の数分は西側上層階は最高ですね。
フォローになってないかもしれませんが。

西日対策にブラインドは付いてるかな。

自分で付けて下さい。

ということは付いていないのですね。そっかあ、自分で付けなきゃいけないかあ(汗)

545さん
今出ている3LDK西向きで、リビングに面した窓はベランダなしなんですね。
どうしてこんな作りにしたんだろう？
エアコンをガンガンに稼動しないと、夏場はリビングにいられないかもしれませんね。
台所の食材(冷蔵庫に入れないジャガイモなど)が心配・・・。

バルコニーを広くとったらリビングの広さを確保できなかったのかな。

５４９さん

ＨＰで間取り確かめようとしたらなぜか開けませんでした。
でも、３ＬＤＫは西側のみでリビングはベランダなしだったと思います。

暑さもさることながら、午後にずっとカーテンやブラインドを閉めているのは
うっとうしいですよね。角部屋なら、別方向の窓から光を入れられますが
（といっても、ここは南北とも狭い道を挟んでのお見合い窓だけど）。

直窓の下はけやき通りで、反対側の歩道からの視線もどうなのかな。
けやきが遮ってくれる？　でも冬は？とかね。
陽射や眺望は間取りとモデルルームだけではわからないです。
こんなはずじゃあ、と思うことあると思うなぁ。

昔、西日の当たる部屋に住んでいましたが、
西日はかなりきついですね。
特に夏場は・・・

昼間からブラインドやカーテン閉めて電気をつけるのも
抵抗ない人には大丈夫なのでしょうが、
私は無理でした。

実際住む部屋を一日借りられたらいいんでしょうが、
なかなかそうもいかないんですよね。

西日そんなに入ってきそうですか。他の建物で遮ってくれたりしてくれるとありがたいです。

５５２さん
私も西日の入る部屋に住んでいましたが真夏はクーラーをがんがんつけても
全然きかない日がありました。
日が落ちるとクーラーをそのままにしていたら寒いくらいでした。

＞４４

富士山が拝めるって住友の広告、ほんと信じてるの？
○○じゃない？！！！

西側真ん前にライオンズの超高層マンションがデ～～ンと
してるのは、下からじゃ見えないよね！

眺望以上に、覗かれるのに微妙な距離ってとこも可笑しい！

まあ、皆さん、入居後「あ！」と思ってください。

ここ購入予定者は、こことスマッチの口コミを最初から全部
読んで、よく検討したらいいよ。

営業さんらしき書き込みで、騙されないようにね！

高額ローン待ってるんだから。

暖房代は安いから良いんじゃない？

冬の西日は助かるときもあります。

富士山見えるってどこに書いてるんですか？

違うチラシ見て勘違いですか。

ライオンズ見えるのは西側ではないし。

お疲れさま。

＞５５８

○○じゃないの！
ここの真西にデンとしてる高層マンションも「ライオンズ」なんですよ！
位置は京王線南側、鎌倉街道沿いだけど、ここに入居したら、西側の部屋
の真ん前に見えちゃうんです。

ここのHPの西側の眺望嵌め込みでは、さすが住友さん、かなり距離を
誤魔化してるんだけどね。

南東に見えるのもライオンズ、真西もライオンズ、長年住んでるんだから
間違うわけないよ！
お疲れ～～～～！！！！

そうなの？
真西にライオンズあるんだ？
ここの西側から見ると、けやき並木と郵便局を超えた先にあるの？それってタワーですか？

＞５５９さん

鎌倉街道ではなく、府中街道沿いでは？
間違うわけないですもんね？


ここは消防署が完成した後、サイレン音がうるさくないかが少し気になります。

＞５６０

名前にタワーが付いてますから、結構高層では？

府中街道沿いのライオンズステージ府中タワーのことですよね？
ここの建設地から真西ではないでしょう。南西方向になるのかな。
ここの真西は郵便局→ケーズ電器→第一生命ビルあたりかと思います。西日はモロに来そうですよね。

＞５６３

真西じゃないが、殆ど真西なんだよ。

西日も入るし、覗かれもするっていうか・・・

まあ入居したらへ～～～だよ。

＞５６５

あんたね、一番手強いのは、ちょっと見覗けない距離に思えるくらいの距離感
だって或る探偵さんが、某所に書いてたよ。

それと見られない対処方法は、正にこっちから双眼鏡丸出しで、ベランダから
相手の部屋を入居後に見ることだってさ。

友人はそれで日中ずっとカーテン開けっ放しで、気持ちいい思いしてるってさ。

北・東のマンションの方々、頑張れば？

＞５６６
だいぶ、自意識過剰なようで．．．

先日第2期の登録申込みが始まったばかりですね。盛況でしょうか。今のところ完成時期が2011年10月中旬の予定なので、入居までにはまだ1年ありますね。府中ではなかなか無い高級物件、入居する方は待ち遠しいでしょうね＾＾

本当に、待ち遠しいです！
少しずつ出来あがっている様を見るのも
楽しみのひとつです。

契約を済ませた方は、これから約1年、足しげく府中に通って年間の府中市の様子を確認したりするのかな。いろんな行事があるから是非見ておいて欲しいよ。まあ、住んだら毎年見れるんだけどね(笑)

>570さん
いろんな行事ってどんな行事ですか？
ケヤキの大木のある神社へは何度か行ったことがあるのですけど。
ケヤキの大木の並木にはいつも感激します。
歴史のありそうな街だから、名物のお店とか穴場がありそうですね。
地元のみなさんや詳しい方々に、いろいろ教えて頂きたいです。

571さん、570です＾＾

僕の口よりホームページのほうがきっと参考になるので(汗)
http://www.city.fuchu.tokyo.jp/shisei/fuchusinogaiyo/jiko/index.html

もう府中住まいで5年以上経つのですが、年間でとても印象的なのは、府中よさこい祭りとくらやみ祭りですね。なんせ、この二つの祭りは街道を塞いでまでやってしまうという、最初見たときは驚きでした。旧甲州街道とか府中街道とか塞いじゃって、交通の要の道路なのに・・・って最初は思いましたね(笑)

名物のお店というとなんでしょう。個人的には酒屋が多いように感じます。武蔵総社大国魂神社のお神酒としても使われている国府鶴は府中の地酒ですね。お酒の話ですみません。＾＾；

行事も多い街ですが、とかく飲食が繁盛している街だと思いますので、入居される方には行きつけとか見つけて楽しんで欲しいです。

旧甲州街道沿いに昔住んでいましたが、
くらやみ祭りは本当に一日中やっていて、
毎年楽しみでした。

祭りの翌朝の３時くらいに、ふと道路をみたら
馬が道路をパカパカ歩いているのに驚いたこともあります。

旧甲州街道沿いの府中本町へ向かう道との交差点のところにある酒屋さんは品揃えが豊富でよく利用してました。
併設している喫茶店のケーキもおいしかったですよ。

シティハウスの周辺にはファミレスはありませんね。ちょっと歩かないといけません。いつもファミレスに行ったりはしないと思いますが＾＾；

でも駅直結のくるるの上階に飲食店がたくさん入っていますね。古くからある定食屋、洋食屋がケヤキ通りにも何店かあります。あと伊勢丹の上階もレストラン街。フォーリスにもフードコート。豊富ですね。

モデルルームがあるところにも、古くから食堂があったけど潰れちゃったね。

行事がたくさんあって
楽しく過ごせそうですね、府中。
子供ができてもきっと住みやすいんでしょうね。

このスレには、購入者のふりをしている営業が混ざっています。
購入予定者は、口車に乗らないようにね。

>>573
>馬が道路をパカパカ

話を聞いたことがあるのですが、ケヤキ通りの地面のゴム質な部分は馬の足元の為に整備されているそうですよ。ボコボコしていて気になる人もいるみたいですね。

自転車で通ったりする時に不安定になるようなものではないのご安心下さい＾＾

けやき通りなんだかちょっと違うな～と
思っていたんですが、そういう理由だったんですね！
さすが歴史の街！

昨日会った人に聞いた話！
「高層マンションの落とし穴」
彼は30階建ての13階を購入したんだそうだが、
意外に東向きでも上階の日差しは強く、結局
眺望云々を楽しめるのは、夜間だけ。
昼間は冬でも日差しに因る家具焼けや、
室内の耐えられない暑さで、カーテンを
締切だそうだ。近所も皆そうしてるらしく、
落とし穴だな、と言っていた。
せっかくの眺望に高額支払って・・・
とぼやいてたよ。

ここは12階までだけど、意外に上は東でも悩まされるかもしれないな？

東なら、朝の少しだけ朝日が強く感じるだけですよ。
うちは近所のマンションの１０階以上です。寝室だけ遮光カーテンです。
朝日は寝室やＬＤにも差し込みますが、目覚めたあとはレースのカーテンでちょうど良いくらいです。
いずれの部屋も１０時頃にはカーテン全開でもまったく問題ありません。
朝日を浴びるのは体内時計のリセットにとても効くらしいですし、西日のつらさとは違いますよ。

ちょっとした注意事項なんだけど、府中市は風が強い日は結構強いよ。だからバルコニーに出たり、窓を全開にしたい時はお気をつけあれ。

ビル風の原因がまた一つ増えるからね

第二期は、わずか１０戸の販売だったようですので、当然ながら「即日完売」ですかねぇ。

あっという間に完売になりそうですね。価格は高いといってもそれが許容範囲の方々にとっては、府中でこういった物件は今のところシティハウスだけです。ここに集中するでしょう。

物件探しと同時に住みたい街を探しているところです。
府中は思っていた以上に奥深い街のようで興味を持ち始めました。
あのケヤキ並木もただの街路樹ではなくて歴史のある天然記念物なんですね。
道の作りが一年に一度のお祭りのためというのもすごいです。
馬の市場があった土地だから、馬を大事にして霊をなぐさめるとか土地を守るという意識があるのかもしれませんね。競馬場が近くにあるのも馬の縁でしょうか。馬好きとか午年の人が住んだら幸せになれるかも。
ちょっと残念なのが、ケヤキの大きさのわりに歩道が狭いことです。今さら広くはできないでしょうけど。

586さん

そうですね。日中は駐輪が許されている区間もあって歩道が狭くなってしまっている部分もありますね。大國魂神社のほうまで行くと十分に歩道は広いのですが、甲州街道の両サイドは時間帯によってはものすごい人通りの時もあるので、気をつけないといけません。シティハウスの下はそれなりに広い歩道ですよ。

６割〜７割ぐらいがすでに契約済でした。
真ん中より上と角部屋は、ほとんど契約済で驚きました。

値上げするんじゃないですか？

売れすぎでしょ。


仕様は間違いなく良いです。
クラッシーやデュオと比較すると、素人が見ても仕様の良さはわかります。

価格は住友にしては頑張ってない感じですけど。

とはいえ3LDK76平米で6000万円ですから。

府中好きの買える人にとっては魅力的なんでしょう。

という印象でした。

10戸販売にしたのは、即日完売て言いたいから少なくだしてるんでしょ。

ケヤキがいいといっても、鳥の糞やらセミの声やら死骸やら
ましてやケヤキで日がちゃんと入らないと近くに住んでる友人はいってましたが。。

私もこの値段は高すぎると思います。

ま、買えないですけど。

冬は確かに日の当たりが悪いと寒そうですが、
大木が近いと夏場はちょっと涼しい気がします。
この値段は私も高いと思いますが・・・

ここが買えない人たちは、是非クラッシーハウスへお越しください！

7日、手相占いなんてやるんですね。
ほかのマンションでもこんなイベントをするのでしょうか？
こういうおまけをするくらいなら
価格をすこしでも…
いやいや、結局はこの価格、立地、設備などで
自分が納得するかですもんね。

相変わらず、小出しにして、「即日完売」で、希少感を煽ってさらに価格を上げる姑息な手段を使っていますね。
大手デベの物件ってこういう売り方が、普通なんですか？

>>588
やはり上の階から埋まっていくんですね。下の階は価格的にちょっと高いかなって感じてます。上層と下層の環境は欅のある位置とそうでない位置があるので結構違うと思います。下層は下層で窓から緑が眺められるなら一つの風情かなとは思います。

下層は緑に視界を塞がれている感じだと思うけど

上階から埋まってるそうだけど、いつも懸念するのは、大地震の際のこと。

建物はそれなりに耐震性が有るだろうけど、エレベーターは止まるわな、そんな折は。
そうした必然的な時はどうする？

せいぜい４階くらいまでじゃないか？水等背負って何度も行き来出来るのは？

上階まで復旧するまで毎日何度も・・・・なんて考えるから、小生は４階まで
と購入時は決めてるんだ。

そうなるとここは南北東はマンション、西はケヤキで、視界が悪いからＮＧだな。

何でも想定をしっかりしないと、営業に泣かされるよ。経験から忠告まで。

地震・災害の際のこともMRに行けば説明があるのかと思っていたのですが、ないですか??そういった説明があったとしても、それでもこのグレードの物件とあんると上層を選ぶ方のほうが多いとは思いますが(汗)

私は上でなければいけないとは思っていないので、596さんのようにある程度下の階を選択するのも賢明な考え方だなと思いました。そういう視点での選び方もありますね。

地震や災害は想定して考えるのは大事なことだと思います。
でも、下だって地震でつぶれて上の階だけが残ったなんてことも阪神大震災の時にありましたよね。
うちはとりあえず、３日分の食料と水は室内に確保しています。
いざ東京で震災でも起きたときに、本当に行政が機能して救済してくれるのか心配なので・・・

＞５９８

備蓄3日は少な過ぎだと思いますよ。

少なくとも2週間分は必要と神戸に住む被災友人は言ってました。

下が潰れるって言ったら・・・・ここの耐震性が問題って事なので、
それはそれで？？？？？？？？でしょう？

見通しの良い下層が住むには適当と言ったまでです。
（ここはその点で下層は建物・木に阻まれてるので、ＮＧですがね）

まあ、もう数年で必ず関東大震災級の災害は起きますから、
その際、解るのでしょうが。

7日の手相占い、興味津々です。たかが占いと思っていても気になります。
＞599さん　地震、あと数年で来るって本当ですか？情報の出所はどこでしょう。占いとかの話ではないのですよね。
それから、ケヤキの大木の根が地中にかなり張っていると思うのですが、地震の時には土地を守る役割をしたりしないでしょうか。それとも建築のために根が傷められたりしてるのかな。

＞６００

日本人なら「地震」に付いて知識・情報収集力・興味等有ると思うのだが・・・？

東海沖地震に付いては頻繁にマスコミ等に話題として取り上げられてるし・・・？

しかも「大地震」は周期が有るって常識だろ・・・・・・・・・・？

というところで、回答は「出所は？」自分で調べてみましょう！！！

大体昨今何でもまず己が調べないで、他人に聞く輩が増えた。これは日本人の質が落ちた
証拠。日教組の教育のせいか・・・・？

それからもう一点の「ケヤキの根」に付いては、鉄筋等の建造物の地下を這う「根」は
無残にも、建造物のすぐ手前で、自ら根を折り曲げ、後戻りしてるそうだ！！！

ケヤキの保護運動してる方々は、きっとこんな観点も考慮して、されているのだろうと、
或る日思った。

継続は力だが、デベロッパーの罪は重い！

あの通りのケヤキは既に死んでいる・・・に近いのでは？
先日も幹の中がスカスカで危険だからと伐採されたのがありますよね？
ケヤキには長生きして欲しいとは思いますが、地震の被害を食い止めることを期待する方が？？？ですよ。

地震より、台風とかの大風の方が、ケヤキを倒します。

特に根っこをやられると、倒れやすいよね。
地震の被害をなくすのを優先するなら、建築中止した方が良いよね。

鎌倉の銀杏の大木を思い出しました。
いつかどーっと倒れるケヤキがあるかもしれませんね。

ケヤキ通りはそろそろクリスマスのイルミネーションが装飾されます。シティハウス側の通りは無かった気がしますが神社のほうには綺麗に飾られますので観賞してみて下さい。

もうクリスマス、年末の時期ですね。
イルミネーション、観にいってみたいと思います。

冬にイルミネーション、春夏に新緑。
季節ごとに楽しみがあるのは
素敵ですね。

やっぱり緑がある街並みは
いやされます。
子育てにも良い環境だと思います。

府中は子育てするには
環境的にも行政の子育てサポートの面でも
すみやすい街だと思います。

シティハウスの検討者の年齢層ってどれぐらいですかね。価格的にも高い年齢層が多いのかな。一生住むことを決めているなら若い方でもローンを組んでここを考える人もいますかね。勤務している企業が府中にあって異動もないことがわかってるならそれもありですよね。

>609さん

ここではありませんが
友人は府中のマンションを30になって購入しました。
周囲の方も30代がちらほらいるようです。
今は転勤になって３年貸していますが
借りているご家族も府中は住みやすく
満足しているようです。

現在府中駅周辺のマンション建設でグレードが高いのはやはりシティハウス。30代の人でも物件購入を考えているタイミングが今で、府中での生活を心から希望していれば十分に検討の対象になってるかもね。むしろ妥協したくないという人もいるだろうしね。

「グレード」でなくて「価格」が高いのがこのシティハウス
まぁ、これだけ高いんだから、少しはグレードを上げておかないと、
購入希望者に高い理由が説明付できないよね。
もちろん、その「価格に見合うグレードか?」っと言うことが大事なんだけどね。
このスレを見る限りそうでもなさそうだけど...

「駅近命」ならここも良いけど

＞６１２

正に「駅近命」でもなければ、ここはお勧めしません。
wikipediaに箇条書きのここの欠点見つけ、なるほどと
現場周辺を探索。書かれてる事に信憑性有りでした。

つくづくここの掲示板への営業のコメが多い？
騙されてる人多いか？が解りましたよ。

要検討ですよ。入居後失望しない様に。。。

シティ系の掲示板は同じような文体で褒めちぎる人がいて見てて気持ち悪い。

仙川にできるシティハウスも高いのかな？
こちらより高くなるのでしょうか。。。

＞６１４さん
ここの批判をされている方も、同じような文体で
けなされていて、見てて気持ちが悪いんですが。

買う方が納得されればよいのではないでしょうか。

＞６１６

多分設計図やモデルルームだけ見て買っては公開しますよって
忠告なんだと思いますが？
近隣の特に隣接する階高の部屋から見ると、例えば富士山なんか
見えないとか（某マンションが邪魔して）日照時間とか・・・
色々予想が出来るので（地上から検討するより）、親切心で
書いてくださってるんだと思いますけどね？

同感です。
いろんな情報を得ながら、自分で想像力をたくましくして利点欠点を考えつつ、現実を見て決定という方法しかありませんね。

シティハウスっていうマンションはシリーズ物件なんですか??他の地域にも「シティハウス～」と呼ばれる物件がたくさんありますが、シティハウスというマンションの中で統一されているポイントっていうのはあるのでしょうか。例えば仕様とか、立地とか。

>619

統一されているポイント＝高い割りに造りは普通、売れ残っても値引きしない。