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住むには、どちらはよいですか?
【当スレは比較スレであり削除対象ですが、基準が出来る前に出来たスレですのでそのまま継続してご利用頂いております(管理人)】
[スレ作成日時]2005-09-29 17:31:00
住むには、どちらはよいですか?
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[スレ作成日時]2005-09-29 17:31:00
まあ、完全に個人的な印象なのでw
簡単に言えば井の頭線が好きなんです。
井の頭線渋谷駅他に乗り換えようとすると歩く歩く!
下北沢も小田急の乗り換えがチョー面倒くさくなったし使えねー路線だよ。
不動産業界に取材すればするほど、明らかになっているのは、東急東横線、東京メトロ副都心線と相互直通運転となった西武池袋線周辺の地価の上昇トレンドだ。周辺地価が上昇すれば、西武池袋線の価値も上昇しているはずなのだ。
つまり、西武側からすれば、いつ上場するのか、「今でしょ!?」ということなのだが、なぜか、サーベラスは再上場を延期するような動きばかりをしてしまっているのだ。
中略
私見をいえば、もし、サーベラスが本気で増収提案をするならば、西武新宿線のJR新宿駅延伸計画をぶち上げればよかった。西武新宿線のターミナルはJRの新宿駅ではなく、歌舞伎町にある西武新宿駅だ。交通利便性の点から何度か、JR新宿駅への延伸計画は浮上しているが、諸事情で立ち消えになっている。
不動産業者によれば、西武新宿線と西武池袋線を比較した場合、かつては西武新宿線の沿線のほうが価値が上だったが、今では、断然利便性が向上した西武池袋線が優位に立っているのだという。西武新宿線沿線の不動産の動きはほとんどないようだ。
西武新宿線がJR新宿駅へ延伸すれば、沿線の資産価値は向上し、西武ホールディングスの資産価値も上がるはずなのだ。渋谷駅の大規模再開発に負けじと新宿駅、新宿区、東京都も全面バックアップをするはずだ。新宿駅東口の再開発にも弾みがつくこのアイデアをサーベラスはいまからでも、提案してくれないだろうか?
(文=松井克明/CFP)
http://biz-journal.jp/2013/04/post_1834.html
やっと西武新宿線(鷺ノ宮)から脱出します♪
地下の計画も消えたし、こんなに発展しないだなんて、ま、思ってましたけどね
田無と花小金井の間の駅の話もこれから出ることは無さそうだな…
はぁ…
池袋線、相互乗り入れ便利だったのが春からさらに便利になるらしいですよ
比較するのも馬鹿らしいほど差が付いてしまったな
所沢なら両方を利用出来るので便利。
新宿勤務なので、西武新宿線沿線に住んでいる。
帰りは確実に座れる。
田無駅を総持寺駅に改名すれば少しはイメージアップになるかもね...w
高円寺に35年、井荻に10年住んでましたが、石神井公園に最近越しました。中央線沿線には敵わないですが、池袋線は住みやすです。西武新宿は駅がショボい! しかも高田馬場乗換は狭くて最悪です。 石神井公園は再開発もひと段落し、街並みも良く、何か品があります。通勤も含め石神井公園は超オススメです!
この両線は終戦直後GHQの要人を乗せた民鉄のイメージがある。
もう、既に米軍宿舎のグリーンパークは消えたけど。
新宿線〈 池袋線
もうこれは間違いないけど、それを受け入れられるのが新宿線ユーザー。さほど不満ないんだよね、住環境悪くないし。
>>667
石神井公園の再開発はまだ終わってないよ。
更に進化する予定。
本当に良い街だと思える地域だよね。
都会過ぎず田舎過ぎずって感じが良い。
駅名になっている都立石神井公園は本当に癒されます。
都心に車で出かけるのに、新宿、渋谷、池袋を突っ切るのはめんどくさい。
目白通り、目黒通り、第二京浜の方が使い勝手があると思うが。
新宿線の客層は全体的に貧乏臭く感じる。
今は池袋線の方が所得高そう。小綺麗なイメージ。
だけどなじみのある新宿線から離れられな〜い。小平市内、杉並区内、新井薬師から落合あたりが好きだな。花小金井から上石神井の車窓はちと退屈だが…
ホント、計画があったときに多少無理やりでもルミネエストまで延ばしときゃよかったのにと思う。
仮に東急池上線が大崎広小路までだったら(かつてそういう時代もあった)皆さん使いますかって話ですよ。あっちは山手線まできっちり延ばしたから今がある。
新宿線は色々と中央線に頼る部分もあるが、池袋線はちゃんとアップデートされて単独で頑張ってるね。
複々線を保谷かひばりヶ丘までやってもよかったと思うが、利便性では池袋線だなあ。
いっそ名前を高田線にした方がいいかもね
意味不明
たしか戦後しばらくまで、新宿線の起点は高田馬場だったはずですね。高田馬場では急カーブで駅に入らなくてはならないし、ホームも増設できないという理由で西武新宿駅ができたそうです。当時国鉄新宿駅に入りませんかとの誘いがあったけれどいくつか理由があって現在の新宿駅に入らずに少し離れたところに西武新宿駅を造ったとのことです。また1960年代地下鉄東西線が計画されたとき、高田馬場で相互乗り入れの話もあったが、西武が断ったとも聞いています。
どっちも変わらないですよ
買い物も通勤も通学も公共交通で移動するならどっちも不便です
新宿線は不便だけど池袋線は便利だろ
駅も車両も池袋線には金かけてるね
まあ俺が西武やみずほの社長でもそうするわ
新宿線住みの身からすると池袋線が羨ましいです
購入したときはそれほどの差を感じていなかったし、井荻や上井草あたりの住環境の良さに魅力を感じていました
先見性が無かったと後悔しています
新宿線は高田馬場が大規模再開発でもされない限りは不便なままだと思う
対して池袋は西武本社の移転やら西口再開発で益々発展しそう
新宿線と比較して住環境と交通利便性の両方で池袋線が圧勝している
石神井公園が優遇されすぎだな
急行もFライナーもSトレインも停まる
飯田橋から1駅、有楽町から2駅、座席指定列車で帰って来られる
渋谷や横浜へも直通
新宿線は拝島ライナーでむしろ都区内駅は不便になった
拝島ライナーで高田馬場の混雑に拍車がかかってる
乗り場整備のライン引くのはいいけど、1時間1本の拝島ライナー専用ラインのせいで狭いホームが更に狭くなって危険なレベル
電車来てるのに黄色い線の内側歩く人もいるし、駅員はそれを注意しない
新宿線を推す意味がわからない。
遅い。汚い。不便。メリット何にもない
複線だからノロノロだし、馬場で乗り換えなきゃどこにも行けないし、駅舎みんなボロボロだし。
西武の暗いイメージは新宿線みたいな感じでしょ。池袋線とは天と地の差。
西武線がそこまで暗いイメージとは知らなかったよ。
新宿線が悪いの?
沿線住民ではなくて会社のせいでしょ?
きれいになった駅舎ね・・どこも一緒でつまらないし。
きれいになった駅舎にはアニメばっかりだし。
沿線の良さはそれだけじゃない。
土地の良さがたいせつ。
池袋線駅周辺から少し離れたら、北側とか23区内とは思えない雰囲気。
渋谷に通勤してるけど、池袋線沿線の人は副都心線ではなくて山手線で通勤している。
会社が副都心線経由の通勤費を出してくれないんだってさ。
埼京線も混んでるからだって。
なんだよ・・混雑緩和になってないじゃん。メーワクww
副都心線は行先がいろいろあって乗り換えたりするから、かえって時間かかるんでしょ?
高くて時間かかるんだね・イメージ良いってのが勘違いなんじゃ・・
副都心線使う人は毎年増え続けてるよ。
山手線使う人も多いけど、池袋線の利便性が向上してるから、池袋線自体の利用者が増えてる感じだな。
有楽町線方面も増えてると思う。
2017年度の西武鉄道の乗降人員が発表されたが、新宿線は微増、池袋線は石神井公園~ひばりヶ丘がかなり増えてた。
石神井公園は8万人越え。
直通電車があるのは大きいよ。このエリアだと快速で25~35分ぐらいで渋谷まで行く。
(この辺りに住む人は通勤費ケチるような会社にはあまり勤めてない)
ちなみに西武池袋は約4000人、地下鉄直通の境界駅である小竹向原は約7000人、大江戸線乗り換え駅の練馬は約3000人の増加。小竹向原は来年14万人越えるだろう。
イメージは池袋線も新宿線も変わらないだろうけど、新宿線は最近遅延が多いんだよね。
乗り入れないのに、支線がいっぱいあって単線の交換待ちとか、平面交差とか、設備的な問題もあるだろうけど、雨が降るといつも遅れる。
乗り入れしなくても遅れるなら東西線と乗り入れして欲しいね。
池袋線ユーザーです。
まず、池袋線と新宿線の利用者数を見てみれば差は一目瞭然です。池袋線の池袋駅と新宿線の高田馬場駅 西武新宿駅の利用者数を比べると同じですが、池袋線には他に練馬駅と小竹向原駅での直通による利用者数がいます。また池袋線は朝ラッシュ時の所沢〜石神井公園駅間の千鳥運転
(具体的には 秋津駅 武蔵野線 乗換駅 清瀬駅 メトロ線直通の始発駅 東久留米駅 通勤急行停車駅 ひばりヶ丘駅 急行停車駅 保谷駅 通勤急行 S-TRAIN停車駅 大泉学園駅 通勤急行停車駅 石神井公園駅 急行 通勤急行 S-TRAIN停車駅)
を行い、それぞれ駅の役割を果たしています。
メトロ線との直通は今ではみなとみらい線まで繋がり、昔に比べて相当便利になったと思います。池袋線で意見を言うとすれば、朝のS-TRAINの本数増加 夜のS-TRAIN石神井公園〜所沢間は乗車券のみで乗れるようにする 40000系の増加 ひばりヶ丘駅ホーム拡大ですかね、。
それに比べて、新宿線はまず、種別の少なさ 急行停車駅の未発展 6000系が未だに未更新 ホームが整備されていない メトロ線の直通無し など、正直 新宿線が池袋線に勝っている部分は僅かだと感じております。
池袋線では最近の工事で秋津駅と小手指駅にエミオが出来るかもしれません。また、ひばりヶ丘駅のエミオも改修工事が始まり、今まで以上の完成度に期待したいですね。
池袋線の開発は目覚ましい。
以前は高齢者が多い路線だったけど年齢層が変わった。
新宿線は取り残されている状況。
今の時期、高田馬場駅の狭さ暑さは拷問かと思う。
駅の売店が無人、自動販売機だけになったりしているし。
だから便利な中央線方面へ行っちゃうの、つい。
西武 2016→2017年度1日平均乗降人員
1、池袋 484,951人→489,006人
2、高田馬場 301,197人→304,904人
3、西武新宿 177,111人→180,884人
4、小竹向原 132,207人→138,960人
5、練馬 127,818人→130,934人
6、国分寺 118,792人→119,242人
7、所沢 99,994人→ 102,732人
8、大泉学園 86,759人→ 87,981人
9、秋津 80,316人→ 81,309人
10、石神井公園 79,048人→ 81,273人
11、田無 75,240人→ 75,645人
12、ひばりヶ丘 70,247人→ 72,652人
13、清瀬 69,382人→ 70,249人
14、保谷 60,672人→ 62,076人
6万人以上のここまでの上位の駅は乗り換えのあるターミナル駅を除くと田無以外池袋線ばかり
その田無もひばりヶ丘との差が年々縮まってきてるな
ひばりヶ丘は北口のターミナルが今年中に完成して新座方面からのバスやタクシーが駅ロータリーまで乗り入れて来るし
ロータリー完成による商業施設ビル開業も控えてるから、まだまだ伸びしろありそう
踏切無くして始発電車のための引き上げ線が設置されたらなお良いけど…
Sトレインも保谷じゃなくて、ひばりヶ丘に停めて欲しかった
新型特急が豊洲(有楽町)や横浜(渋谷)まで行くなら、Sトレインと棲み分けでひばりヶ丘停車にして欲しい
このスレが始まった2005年当時は池袋線と新宿線にそんなに差はなかったと思うし
むしろ新宿線にも快速急行とか拝島快速とかいろいろあって、池袋線と同等かそれ以上だった
ところがそこから現在に至るまでに池袋線ばかり投資が進んでしまった
・2008年東京メトロ副都心線開業、池袋線が渋谷までの乗り入れを開始(快速で所沢~渋谷最速43分)
・2012年練馬高野台~石神井公園間の高架複々線化完成により石神井公園始発電車の大幅な増加、新宿線の日中ダイヤで大幅な減便(各停・急行とも10分間隔に)
・2013年東京メトロ副都心線と東急東横線、みなとみらい線が相互乗り入れ、池袋線から渋谷、横浜を経て元町・中華街までの乗り入れを開始、休日や日中に西武線内快速急行の直通列車が誕生(所沢~渋谷38分に短縮)
・2016年西武線快速急行、副都心線急行、東横線・みなとみらい線特急の速達列車がFライナーとなり平日も明治神宮前<原宿>に停車(ひばりケ丘~新宿三丁目25分、明治神宮前29分、渋谷31分、所沢~新宿三丁目32分、明治神宮前36分、渋谷38分、その他接続改善等で池袋~飯能44分、元町・中華街~飯能95分に短縮)
・2017年新型車両による座席指定制の有料直通列車S-TRAIN登場(平日豊洲~所沢間、土休日元町・中華街~西武秩父間運行、石神井公園~飯田橋が1駅24分、石神井公園~有楽町が2駅34分に)
・2018年平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発、豊洲毎時00発に統一し所要時間を短縮(飯田橋~所沢最速38分、有楽町~所沢最速47分、豊洲~所沢最速54分)
将来的には
・2019年新型特急が池袋線にデビュー(地下鉄直通にも対応)
・2022年下期相鉄東急直通線開業
新宿線で目立った施策は
今年3月で誕生した拝島ライナーぐらい
それも純増ではなくて各駅停車の減便や急行の準急化による皺寄せがあったから
純粋に利便性が向上したのは拝島線だけだろうか
西武新宿駅の美装化と区内駅の立体化、東村山駅の立体化による国分寺線直通増発に期待
西武新宿線はどの線とも繋がっていないので、都心に出るには高田馬場で乗り換えるしかない。便利な鉄道とは言えないかもしれない。しかし、そのためか、池袋線のように沿線の再開発が行われず、大型店舗も少ない。昔のままの街並みが残っている。そういう雰囲気が好きな人にはいいかもしれない。
西武多摩湖線の東村山市内の分譲住宅なんか9割売れ残ってるし
小川や久米川など、新宿線沿線の新築マンションはいつまでも宣伝してるイメージ
一方、保谷やひばりヶ丘の新築マンションは即日完売も出てる
>> 702
西武新宿線は連続立体高架化事業で新井薬師-東伏見間は沿線の再開発が行われて、高架化される区間は高架下に大型店舗ができるだろう。昔のままの街並みは一掃される。昔のままの雰囲気が好きな人にはダメかもしれない。
その区間は高架じゃなく地下化
踏切が無くなるだけで路線自体の利便性が向上するわけじゃないし
踏切待ちの障害がなくなればバスで中央線に出やすくなってますます利用者が流出しそう
また減便かな
拝島ライナーできてから各駅停車は何本も通過待ちするし減便した方が利便性は良くなるかもしれないけど
地下化によって駅ビル建て替えと街並みの整備が進むでしょう。
池袋線には追いつけないですが、せめて急行停車駅は田無駅前くらいの発展が欲しいところです。鷺ノ宮と上石神井のローカル感が急行停車駅とは思えないほど。
駅前の商業施設の充実度って住みやすさに直結するのだろうか。ショッピングモールは充実した商業施設と思われるが、駐車できたスペースから延々と何百メートルも歩かされる。最近はドラッグストアが食料品も扱っていて、駐車したスペースから数十メートルも歩けば買い物が済み利便性が高く、最近はそっちの業種が伸びていると聞く。
猛暑の青空駐車場はあっという間にサウナ状態。屋根のついた駐車場なら豪雨時でもぬれずに買い物できる。駅が高架化されて高架下がスーパーと駐車場となれば、屋根がついて雨でもぬれない理想的な店舗となる。新宿線の駅がそうなったら、池袋線沿線住民も買い物に使うのでは。
上石神井近辺は地下化に決まったの?道路計画の未来イメージでは高架化されるような絵が描かれているけど。
https://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/machi/kakuchiiki/kamishaku/kami...
プラウドシーズンひばりヶ丘ガーデンアベニュー
https://www.proud-web.jp/house/d150340/index.html
西武新宿線(田無駅)の方が近いのに完全に西武池袋線(ひばりヶ丘駅)の物件として売り出し
そうかな、どちらとも等距離に見えます。どのみちバス便だし。
池袋線の方がアクセスいいし池袋に出るからひばりが丘って付けたのでしょう。
田無は急行停車駅で駅前に大型商業施設あるから便利です。通勤帰りに買い物ってスタイルなら田無も捨てがたいですよ。
ひばりヶ丘駅まで2.1km、田無駅まで1.7kmですから徒歩にして5分ほど田無寄りの立地
通常このような立地なら二駅利用可を前面に押し出しますが当該物件は専らひばりヶ丘駅物件であることをアピールし田無の田の字も出てきません
どちらも急行停車駅であることを考慮すると沿線の人気や訴求力でだいぶ差が付いていることの証左でしょう
大手デベロッパーはその辺のマーケティングのプロですから
田無も大きい方だけど、ひばりが丘はパルコと西友あって便利ですものね。しかも池袋線。
距離が大差ないならひばりが丘を押すのは無理ないです。
でも、田無をなかったことにするのは露骨に嫌な感じです。どこのデベもそうだけど。
ひばりヶ丘駅北口は何ができるんですかね。商業施設もできるようですが。
ロータリーはあと少しでできますね。
ちょっと前に渋谷に行くのに池袋線で池袋乗り換えとか言うてるやついるけどそんなやついねえわみんなfライナーでぴゅーんやで
新宿線と池袋線はもう比べる対象にすらならんほど差が開いてる。バスも新宿線と池袋線の間くらいのバス停だとみんな池袋線方面のバスに乗る(上石神井と大泉の間の住民より)
通勤通学になるとまた別だろうけど、日中の利用だとFライナーは便利だな
新宿、原宿、渋谷、横浜だけでなく新宿三丁目や明治神宮前などの改札内1回の乗り換えで、今まで西武線から行きにくかった都心のエリアも行きやすくなった(四谷三丁目、表参道、赤坂、虎ノ門、広尾など)
新宿三丁目の丸ノ内線乗り換えは一番後ろの車両に乗ってればエスカレーター上がってすぐ、2分もかからないと思う
例えばひばりヶ丘から新橋まで、池袋で山手線に乗り換えてグルッと回ったり、池袋から丸ノ内線で銀座に出て長い乗り換えするより
Fライナーで新宿三丁目まで行き、赤坂見附で向かい側のホームに来る銀座線(対面乗り換え)に乗った方が速い
2回の乗り換えになっても虎ノ門や新橋に行く時は楽で速いし、いつもこの行き方
ひばりヶ丘10:37発F快急元町・中華街行き→新宿三丁目11:02着→11:06発丸ノ内線池袋行き→赤坂見附11:14着→11:15発銀座線浅草行き→新橋11:21着(所要44分)
Fライナーは日中30分間隔で
所沢00、30
ひばりヶ丘07、37
石神井公園12、42
練馬16、46
発で
新宿三丁目02、32
明治神宮前06、36
渋谷08、38
中目黒12、42
自由が丘17、47
横浜36、06
着
この列車を上手に活用すると池袋線はかなり便利だよ
ひばりヶ丘からだと新宿三丁目25分、明治神宮前29分、渋谷31分、中目黒35分、自由が丘40分、横浜59分
上の例で行くと、ひばりヶ丘~四ツ谷は34分(新宿三丁目乗り換え)、ひばりヶ丘~表参道33分、ひばりヶ丘~赤坂38分(明治神宮前乗り換え)、乗り換え時間込み
田無とひばりヶ丘はそこまで差はないけど
上石神井と石神井公園だと本当に格差を感じるわ
上石神井はパークホームズもブリリアも、売れ残りがあるようだし
前者は何年も経ってるのに
https://pbs.twimg.com/media/Da6Ma1RVwAA3Zpv.jpg
この東急が出してる相鉄東急直通線の路線図見ると東横線・副都心線方向は西武まで入ってるから直通するんじゃないかな
相鉄の新型車両は「西武、東武」直通に対応?
https://toyokeizai.net/articles/-/209525?page=4
>現時点における計画は東急線との直通運転となっているが、見学した20000系の運転台の保安装置切換スイッチには、西武と東武の表示もあった。
新横浜直通運行しそう
やはり池袋線のみに新型特急ば走るのか
西武線と言うと昔1両に4ドアでなく3ドアだった時代もあったな。
先頭の一番上に出っ張った行き先表示幕が個性的だった。
西武国分寺駅に以前は連絡線があったが廃止された。
西武の新特急は、メトロ乗り入れに対応している運転席に非常ドアがあるそうだ。
https://trafficnews.jp/post/81853
JR東との乗り入れは絶望の様に思う。
横浜と埼玉を繋ぐ気らしい。
かつては目白文化村と言って都内屈指の高級住宅街だったところですね。今は縦横に通された幹線道路によってズタボロにされてしまい見る影もありませんが。
今は目白分解村です。
新宿線、地下急行計画が無くなってしまいましたね…
ますます池袋線と新宿線の差が開くな
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO50458720R01C19A0TJ2000
00年から計画を進めてきた新空港線(蒲蒲線)の開業も大きな課題だ。蒲蒲線は多摩川線の蒲田駅と、羽田空港につながる京浜急行電鉄の京急蒲田駅を結ぶ新線だ。東急線沿線から羽田空港へのアクセスを向上させる狙いだ。
用地取得や地域との調整に時間がかかっていたが、東急電鉄の城石文明副社長は「調整は最終局面を迎えている。この1~2年のうちに事業化できる」と期待を寄せる。このほか、相模鉄道と相互乗り入れする「新横浜線」は22年度に開業予定だ。
>>738 匿名さん
これまで東長崎・江古田・千川に住みましたが、これから野方に引っ越します。
池袋起点の暮らしをやめます。
どんなに発展していても、池袋起点という共通の暗さが今までの街にはあったように思います。
新宿線の街は呑気で温かくていいですよ!
練馬以西に住めよ
池袋をスルーする列車が使える
上石神井は外環の工事絡みで、かなり大規模な再開発がスタートしたね。
上石神井?
ちっとも変化してないが
上石神井始発が減便されそうだな
その分、田無や拝島線が便利になるのかな
え、ガセなの!? ちょっと嬉しかったんだけど(´;ω;`)
本当だとしても先に商業施設なんか造ったら車庫高架化し難そうだし、20年後の高架化に合わせてなんだろうかねー
上石神井車庫跡地は一等地なので、引く手数多になりそう。
先行して、8年後には駅前広場、外環の2が建設されますね。
こちらは既に事業中だし。
上石神井は再開発によって、かなり大きく変わりそうですね。