武蔵浦和SKY&GARDEN＜庭園都市＞５版

>>2547 匿名さん

いやいや、最近のタワーマンションの傾向とは逆を行っているから気になるのでは？
タワー棟があるから余計にね。

>>2547 匿名さん

設計・施工時に震災の経験があったかどうかも考慮しないといけないのでは？
因みに、耐震等級1という概念は、地震への対策というよりは、建築基準法をクリアするための条件という側面があり、以前にも書き込みがありましたが、E字設計とか、耐震壁(なぜ制震装置をいれなかったの？)とか諸々を含めて1なので、コスト削ったなぁ。大丈夫か？って感じがするのです。
ラムザやテラス、ガーデンとは構造も掛かっているコストも違うのです。ここは何とかクリアしたってこと。

>>2551 匿名さん
ネガりたい気持ちはすごく伝わりましたがその説明は無理があるのでは？
ここは土地が広くE字設計が耐震構造上適した設計だったのでしょう。久米が設計してますし間違いないはずです。

ラムザ、テラス、ガーデンもコストをかければ免震にできた訳ですし一緒です。
加えて上述のマンションは東日本大震災くらってますので既にダメージが入ってます。

http://www.mu776.com/quality/index.html
なお、ここは杭を69メートルも打ってます。

万が一ここが崩壊するようなことがあれば、武蔵浦和の周りのマンションも崩壊するでしょう。免震マンションは残るかと思いますがデッキが崩壊したり巻き込み事故ありそう…。

今の耐震基準は震度6強や震度7の揺れに一回だけ耐えられるというもので、
震度6強や震度7の揺れに2回も襲われることは想定していなかったので、
耐震基準が見直す必要性がありそうだ、とヤフーニュースに載ってました。
耐震基準を検証する有識者委員会の中間報告が2～3か月以内に出るそう。

>>2553
崩壊するようなことはないかもですが、損傷はあり得るようですよ。


●耐震構造では建物が揺れるのを防げない

耐震構造は柱や梁、壁を頑丈につくって地震に「耐える」建物にする発想なので、建物自身が揺れることは防げません。
その結果、室内の家具が倒れて中の人がケガをしたり、壁に大きなひびが入ってしまう可能性はあるのです。
さらに水道やガスなどのライフラインが損傷し、そのままでは通常の暮らしができず、避難所暮らしを余儀なくされることも考えられます。
マンションの場合は修繕や建て替えに住民（区分所有者）の合意を取り付けなければならず、復旧に時間がかかるケースがあることは、阪神大震災の際にも大きな問題とされました。

耐震構造にもランクがあり、例えば住宅性能表示制度では耐震等級を1～3に区分しています。

等級1は建築基準法レベルとなり、等級2は地震に対する強さが等級1の1.25倍、等級3は1.5倍とされています。

>>2552 匿名さん
ポジりたい気持ちはすごく伝わりましたがその説明は無理があるのでは？
土地が広く地震対応をきちんとしたかったなら、すべて耐震構造にして戸数を増やせばよかったのでは？
ま、結果論ですがここの仕様で価格アップしてたら更に売れ残ってますから、デベは妥当な判断でしたね。

>>2557 匿名さん
ここの売りは非常に豊富な共用施設のようですからね。
耐震とかデッキは二の次、という考えの人が買ってるんでしょ。

ここは駅3分と言われてますが、実際には5~6分かかるんじゃない？
どういう計算で3分？デッキある前提？
もしくはマーレを通るとゆっくり歩くからロスしてるって落ち？

>>2557 匿名さん
ネガりたい気持ちはすごく伝わりました。

耐震基準1の中で、ここは仕様がいい。悪いの比較をしてる一方で耐震基準1は設計構造に関わらず同等の評価と記載しているので矛盾が出てます。

結論は地震対策という観点では、
ナリアもテラスもラムザもここも、全て耐震基準1で同等。ということです。

>>2258さんの言葉を借りるなら
ナリア、テラス、ラムザ買った人も耐震は二の次ってことですね。東日本大震災で被災したので後1回で損壊ですか。ここも後二回。本当なら怖いですね。

>>2559 匿名さん
ここで6分なら貴方様の足ではレジデンスは6分、マークスでも4分かかっちゃいますね。
分数表示の基準は法律で定められています。デッキも確定しないと基準値には出来ないため、当然未接続の前提です。

ここの仕様が悪いっていう人は、どこと比べて何がついていれば満足なんですか？
参考に教えていただきたいです。

ディスポーザー、床暖、食洗機、ミストサウナ、ウォークスルークローゼット、二重オートロック、24時間有人管理、コンシェルジュ、24時間ゴミ出し等、他の埼玉のマンションと比べても低仕様とは思えないのですが。

購入者ですが、ここはE字にみえますが、各棟切り離されています。E字は揺れに弱いので切り離した作りになっていると説明をうけました。

久々に真実投下
http://www.kumesekkei.co.jp/pickup/aseismatic/

>>2566 通りがかりさん
久米設計しっかりした企業ですね。
建築基準法以上の厳しい基準で耐震設計ですか。

具体的には保有水平耐力比を1.3以上とすることで、大地震時の構造被害を小規模な補修が必要な程度（小破程度）に抑えることを目標としています※3。コスト面では30％耐震性アップによる建設費の増加を久米設計の総合的な設計力により、極力おさえた設計が可能です。
※3
阪神・淡路大震災の被害を基にした分析によると、震度6強と震度7の境界程度の地震に対して、
保有水平耐力比を1.0から1.3とすることで小破以内にとどまる確率が88％から95％に上昇する。

>>2561 匿名さん
え？誰もカタログ表示の話はしてないのでは？
北側はデッキで一直線だが南側はマーレや信号があるから3分じゃ着かないよね。
ていうか、カタログ表示でも4分か。

>>2567 匿名さん

すべて耐震のレベル1の中の話ってことでOKですか？

>>2568 匿名さん
最短経路は信号ないです。
andA棟は3分です。

北側だと早歩きになって南側になると歩くの遅くなるんですねー。都合の良い歩幅ですね。

ここはディスポーザー、床暖、食洗機、ミストサウナ、ウォークスルークローゼット、二重オートロック、24時間有人管理、コンシェルジュ、24時間ゴミ出し等、他の埼玉のマンションと比べても低仕様とは思えないのですが、是非低仕様と仰っている方の理由をお聞かせ願いたいです。

トイレマニアさんの回答は不要です。

>>2570 匿名さん
基本4分ということですね。
時間かかるのは印象の問題だと思いますよ。マーレの中を縫って歩くので。

>>2571 匿名さん

デッキ、耐震、外壁、住所。
内装類は標準的だと思いますよ、低仕様では決してない。
けど部屋の外の条件が見劣りする。たぶん議論の観点が噛み合ってない。

>>2571
低仕様というのは、建物構造のことだと思います。
構造が低仕様だと言ってるんだと思われます。

久米設計が悪いわけではないです
売主が久米に、費用を抑えるために耐震基準1で設計して下さいと依頼しているからです
久米は依頼された内容で仕事をしただけで悪くないです
売主も価格を安くしたいからギリギリの耐震基準1で依頼しているし、どちらも非はありません

ただ、耐震基準がこれから見直されるようなので、
そこがどうなるかな？というところです

他のマンションと比べても仕様は悪くないですね。内装も設備含めれば近隣と比較しても悪くないですね。マークス等は食洗機もなかったりするので。(内廊下は良いですが！

建物構造は耐震なので、ナリア、テラス、ラムザと同等。マークス、レジデンス以下ですね。

>>2575 匿名さん

耐震1の中でも久米設計は良い仕事してますね。

具体的には保有水平耐力比を1.3以上とすることで、大地震時の構造被害を小規模な補修が必要な程度（小破程度）に抑えることを目標としています※3。コスト面では30％耐震性アップによる建設費の増加を久米設計の総合的な設計力により、極力おさえた設計が可能です。
※3
阪神・淡路大震災の被害を基にした分析によると、震度6強と震度7の境界程度の地震に対して、
保有水平耐力比を1.0から1.3とすることで小破以内にとどまる確率が88％から95％に上昇する。

>>2577

耐震等級１は耐震基準を満たすことを示し、
耐震等級２はその1.25倍、耐震等級３は1.5倍の強度
です

千葉、埼玉では、価格が高い物件は売れないので価格を安くすることが優先されます（売主の戦略）
しかし専有部の仕様を落としてしまうと売れなくなくなります。
ほとんどの方は、1件モデルルームを見るだけで購入決定したり、２～３件モデルルームを見学して購入決定する人が最も多いのです。
モデルルームを見て「わあ素敵、仕様も悪くないわね」と気に入って買う方が多いので専有部の仕様はあからさまには落とせません。
そこで価格を落とすために建物の構造の仕様を落とします。制震、免震ではなく耐震にして価格を抑えます。
都内の大規模タワーの場合は、ほとんどが制震、免震となっていいます。
千葉・埼玉ではとにかく価格を抑えるために耐震が多いです。

>>2575 匿名さん

判りやすい説明、ありがとうございます。
見えない所でコストカット、ってことですね。
内装や目に付く所をそれなりにしておけば、食いついてくれますもんね。

>>2578 匿名さん
ここの設計は久米、しかし耐震等級は１。
この事実が意味するのは。。。？

>>2579 匿名さん
免震マンションを高値で購入した人のポジティブな感想ありがとうございます。

売主がつけない＝売主に費用対効果がない
→価格ほどそのエリアにニーズがない。

ということです。湾岸、東京エリアを買う方は予算があるので当然建築価格以上のニーズがあるでしょう。なのでついている訳です。

新築and永住でお金を払っても地震対策したい方は良いと思いますが、ギリローンやリセール、資産価値を気にする人は、中古市場で苦労するでしょう。ぱっと見分からないもので元の価格が高くなって中古市場でも高値で売らざるを得ないので。

お金がある人に程、中古は欲しがらないです。

>>2582匿名さん
東京の埋め立て湾岸を買っているのは、外国人と千葉、埼玉県民が多いみたいですよ。

>>2582 匿名さん

パッと見分かるここの外観を欲しがる人が少なくて売れ残ってるのでは？

ここの分譲賃貸は全然借り手がつかないね。同じ部屋がずっとSUUMOに掲載されてる。

>>2579
埼玉、千葉は価格を抑えるためハセコー物件も多いんですよね
ハセコーはタワーは建てられないけど

>>2583 匿名さん
所得層が違うでしょ。
武蔵浦和と湾岸エリアじゃ。
比較になりませんよ。

>>2585匿名さん
賃貸で1，2年だけ住んでみるには面白いかな？と思うんですけどね・・・

>>2587
有明とか安かったから千葉、埼玉県民の購入者が多かったってレポートに書いての見たことあるのですが。

>>2588 匿名さん
確かにそう思うけど、借り手がつかないってことは家賃が高すぎってことかな？賃貸しようと思ってる人には所有者が思ってるほどの価値が見出せないってことなのかも？

>>2590匿名さん
賃貸でちょっと借りてみて共用設備をいろいろ使ってみたい、というパーティーピーポーがあまりいないのかも。。

安かろう悪かろう。

高かろう悪かろうのマンション選ぶより良いですけど！

>>2582 匿名さん

売主がつけない＝売主に費用対効果がない
→価格ほどそのエリアにニーズがない。 …？？？？

ぱっと見分からないから中古で苦労する…？？？？？
マンションをぱっと見で買う人がいるんですか！？
もしかして、今更耐震で騒いでいるのはぱっと見で買ってしまった人だ、と言いたいのですか？

>>2594 匿名さん
中古なんて、ぱっと見で買う人の方が多いですよ？損しないようにしてくださいね。
もう遅いかもしれませんが。。

>>2592 匿名さん

決して悪くはないでしょ。普通だと思う。
他所と比べると、というハナシ。

>>2594 匿名さん
免震＝人気 の考え方がそもそも間違い。
人気なら全部免震にするでしょ？

免震＝人気 は、免震に資産を投じた人の心の声。いや、叫びか。

>>2596 匿名さん
だから他ってどこでしょうか？
他の契約者さんですか？

600戸近く？売れたのは、耐震等級１でもいいから価格が安い方がいい、共用設備てんこ盛りがいい、というまさに埼玉県民のニーズに合っていたからだと思います。

ただあともう少しの売れ残りとA棟をどうやって売るかです。。

>>2597
免震でなくて制震は？

>>2595 匿名さん
なるほど、だから意見が相容れないのですね。納得しました。
では、将来のリセールに備えてぱっと見を磨いておいてください。
私は貴方がご指摘のように手遅れなので、慎重に比較・検討されるタイプの方の為に準備しておきます。

今日のソース付き事実情報は結局これだけ
http://www.kumesekkei.co.jp/pickup/aseismatic/

>>2602匿名さん

耐震等級１は耐震基準を満たすことを示し、
耐震等級２はその1.25倍、耐震等級３は1.5倍の強度
です

>>2601 匿名さん
手遅れの方ならここに書き込む意味は？？
某マンションの契約者さんですね。ご意見が主観的でわざわざ書き込みにいらした理由も納得です。ではご準備頑張ってください。

>>2597 匿名さん
え、最近の一定以上のタワマンは大体が免震か制震でしょ？
間違ってるの？？

中古はぱっと見ですか。
確かに「外観」でほぼ欲しいかどうか決まるかも。

久米設計の耐震設計基準。
具体的には保有水平耐力比を1.3以上とすることで、大地震時の構造被害を小規模な補修が必要な程度（小破程度）に抑えることを目標としています※3。コスト面では30％耐震性アップによる建設費の増加を久米設計の総合的な設計力により、極力おさえた設計が可能です。
※3
阪神・淡路大震災の被害を基にした分析によると、震度6強と震度7の境界程度の地震に対して、
保有水平耐力比を1.0から1.3とすることで小破以内にとどまる確率が88％から95％に上昇する。

>>2602 匿名さん

ソレは事実ではありません。宣伝です。
ね？>>2603さん？

>>2597
免震＝人気
なんて誰も書いてないような？

免震は価格が高いから採用率が低いので、制震が多いと思いますよ。

>>2605 匿名さん
合っているか間違っているかデータがないと分かりません。
最近と一定の基準が曖昧ですし。

久米設計でも耐震等級１なので、耐震等級２の強度1.25倍には満たないってことですよね？

>耐震等級１は耐震基準を満たすことを示し、
>耐震等級２はその1.25倍、耐震等級３は1.5倍の強度
>です

主張が行き違う根本の原因は、制震免震を買う層は、金銭的に無理をしている認識が無いから。
耐震を買う層は、無理をしてまで欲しくない、という思考回路。

>>2608 匿名さん
外部広報している以上、久米設計としては正式に決裁しているはずです。
耐震設計に厳しい視点をもっているってことですね。当然宣伝ですよ。

>>2612 匿名さん
同感です。
年収1,000万で都内タワマンって層がローンのデフォルト率が高いので見栄も張りますからね。外観とかも気にして無理しがちです。

>>2612
たぶん、
制震免震を買う層は、金銭的に無理をしていると思い込んでいる
耐震を買う層は、お金がないと思い込んでいる
ということなのでは？


でも実際は、
制震免震を買う層は、金銭的に全然無理してる訳ではなくて
耐震を買う層は、耐震等級１で十分だからそれ以上は必要ない
ということなのでは？

結局は地震対策にどこまで使うかですね。
使った側は、使った方が良いと思っているし、使わなかった側は不要と整理している。

買えないから耐震、買えるから免震、制震という前提がそもそも違うような気がします。

地震保険を沢山入るか、少ししか入らないかとある意味一緒です。

>>2616
みんな自分の懐事情を相手にもあてはめちゃってる感じがします。（思い込み、決めつけ）

制震免震を買う層は、別に金銭的に無理して買った訳ではないので、耐震を買う人はお金がないのかな、と思い込んでしまい、
耐震を買う層は、耐震等級１で十分だと思っているので、制震免震を買う人はお金がないのに無理して買っちゃって、と思い込んでしまっている

そういう感じだと思いますう。

ここ書き込んでいる人の中に検討者いるのかな…

耐震等級１のおかげでコストダウン出来て安くなったのですからよかったと思いますし、
耐震等級１では嫌な人は買わなければいいだけだと思います。
（色んなニーズがあるので、いろんなマンションを建てたらいいんだと思います。）

今後の課題としては、
・売れ残りとA棟を売ること
・耐震基準が見直されそう
ということかな

>>2620 匿名さん

耐震基準が見直されたら、どうなるのかな？
対策はとらないよね？

>>2621
もし耐震基準が見直されて、もし不適合となった場合は、
耐震補強するかどうか組合で協議＆採決で決めることになるのでしょうかね。
一時金も発生しますし、タワーと非タワーで費用も違ってくるので揉めそうですし、
否決されて補強せずそのままってことになりそうな気がします。
損傷はあっても崩壊することはないでしょうし。

>>2622 匿名さん

だね。崩壊はしないから、このままかな。

>>2622 匿名さん
もし見直しされなければ、より耐震で十分ですね。
私は制震ビルの高層階勤務で東日本大震災を経験しました。結果は、めちゃくちゃ揺れて物はおちて大変でした。
隣の免震ビルも中はぐちゃぐちゃ。

一方、東京てま崩壊したビルは耐震ビル含めて0でした。死にさえしなきゃ結局ぐちゃぐちゃ。
一緒です。

むしろエレベーター止まって大変でしたが、ここは自家発電装置や防災備蓄はありますか？
免震のところで停電対策が不十分でやめたことがあります。

>>2624
まだここらへんは震度6強や震度７の地震に見舞われたことはないです。

>>2625 匿名さん
2624です。勤務地は、埼玉ではありません。

>>2624匿名さん
こういうデータがあるみたいですよ
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201107040224.html

東京も震度6強や震度7じゃなかったですよね？
だから中がめちゃめちゃになる程度で済んで、損傷はあまりなかったでしょう。
耐震等級1は震度6強や震度7程度の地震に1回耐えられるように作られています。
東京、埼玉、千葉はまだ震度6強や震度7の地震に合ったことはないと思います。

たらればで語っても仕方ないですが、将来耐震基準に不適合となるリスクをはらみ続ける、というのは間違いないっすね。

東日本大震災や昨今の情勢からみても、みんな地震に対する考え方意識が高くなってきている。
それに伴い免震マンションが最近ボコボコ出来ているのは、自然な流れかと。

>>2604 匿名さん

某マンション意識し過ぎ。笑
精神的によろしくないですよ。ここにはここの良さがあります。

>>2630匿名さん

http://suumo.jp/journal/2013/03/11/39759/
確かに仙台は免震マンションがボコボコできてるけど
関東は制震マンションが多くて免震はまだまだ少ないかな

>>2622 匿名さん
まず補強は決裁できないでしょう。
これだけ大規模な物件ですから、統制が取れるわけがない。
実際、タワー住民以外は不利益が無いわけですし。
全体のうちタワー住民は何戸で、3分の2以上を占めているのかな？

不適合状態から脱するには、独自で費用負担するしかないのかね。
それをするにも内規に則ると制約がありそう。
気が遠くなるね。

久しぶりに見たら、相変わらず盛り上がってますね。免震だって偽装があったし、完璧では無い。技術は日進月歩。
これだけの建物が損傷こそすれど、完璧に崩壊することは考え難い。
だったら、万一のことを考えれば、金融資産を持ってる方が強い。都内の免震マンションも余裕で買えましたが、こちらレベルのマンションを2回買うつもりでここに決めました。結局、地震が来なくてお金が余れば、豊かな余生を暮らすつもりです。
所詮、マンションなんて、お買い物の一つかと。共用施設で楽しみます。
勿論、価値観は人それぞれなので、自分が納得すれば何でも良いのです。

>>2633 匿名さん

そうそう。タワー棟以外には耐震だろうが免震だろうが興味無い話。
何なら管理費も棟ごとにしてもいいくらいだと
思ってます。

結局みんな自分が一番ですね。

免震、制震買った人は耐震なんて有り得ない！
耐震買った人は耐震で十分と判断して買っている。

この判断は人それぞれです。
他人に自分の意見を押し付けようとするから荒れます。
地震対策、地震対策言う人は、他をあたった方が良いですよ。

>>2634 入居済みさん

どうして埼玉にしたのですか？

>>2635 匿名さん
それはあなたが決める話ではない笑

>>2634 入居済みさん
背水の陣で高いマンション買っちゃったら、後戻りできないから自分を肯定するしかないんです。気持ちはわかりますし、多分私もそうなる汗

>>2638 匿名さん

はい、分かりきってます！ただ、タワー棟は修繕する際、他の棟よりコストがかかります。

タワーって言ってもなんか板チョコみたいだよね
隣がロッテだから(笑)
風が吹いたら揺れるんだろうな

>>2639

どうして埼玉にしたのですか？

入居したらすごく楽しい生活が待っていて
マンションが気に入って毎日の生活が楽しくて
こんな掲示板の存在すら忘れて楽しく心穏やかに過ごせるものだと思っていました。

>>2642 匿名さん

もうやめてあげたら？
みな人間は焦りや見栄があるものです。

>>2640 匿名さん

で？

>>2641 匿名さん
耐震マンションは、風には強いですよ。
地震は免震、制震、耐震ですが、風は耐震、制震、免震です。要勉強ですね。

>>2643さん
お陰で楽しく暮らしてますよ。
ここを見るのも楽しいです。週末ですし部屋で妻と一杯やりながら書き込みしてます。

耐震等級１のおかげでコストダウン出来て安くなったのですからよかったと思いますし、
耐震等級１では嫌な人は買わなければいいだけだと思います。
（色んなニーズがあるので、いろんなマンションを建てたらいいんだと思います。）

今後の課題としては、
・売れ残りとA棟を売ること
・耐震基準が見直されそう
ということかな

>>2647
自分語り。。。