【通勤苦】通勤時間と満員電車【まさに殺人的】

本当にひまなんだなｗ

都心から郊外なら、そんなに満員じゃないのでアリ。
郊外から都心への電車が最悪。あんな電車、乗るものじゃないわ〜。

ある程度、郊外に出たほうが、始発とか座れると思うのですが・・・

あれ？
都心から郊外への通勤なら、王様気分で座れるのでは？

読みにくいな。

>>672
>具体的に聞きたい

人それぞれ置かれている環境が違うだろうから、
あなた自身で一番いいと思う方法を考えればいい。
いい加減いい大人なんだろうから、それぐらいは自分で考えようよ。
精神的に幼い人が多すぎる。

基本的に、このスレのテーマは、
・満員電車に乗らなくてもすむ方法は。
・満員電車に乗っても不愉快な思いをしないためには。

あなたの事情に応じて、住む場所、通勤時間帯(早出・遅出)、服装、仕草・態度、
転勤・転職、etc. をどうすればいいかを考えてみたら。
(まずは、自分の日常生活を見直してみることかな。)

自分中心に考えるから、不特定多数の人の意識や行動を変えてやろうと
躍起になってしまうのだろうが、ほとんどは徒労に終わるだけだよ。
(不特定多数の人の意識や行動パターンを変えるためには、
多くの人の賛同と啓蒙活動と年月を必要とする。)
それより、自分のライフスタイルを変える方が、ずっと簡単だ。

>>688

なんか偉そうな態度だな。
答えられないならレスしなくていいよ。

＞答えられないならレスしなくていいよ

答えられない訳ではなく、688も1つの答えであると思いますが…

ここのスレを見てると、（私を含めて）ストレスが溜まっている方が多いのだなと
感じます。
ま、匿名の掲示板なんてこんなものなのでしょうけど、
やはり満員電車が与える影響なのでしょうか。
こんなとこで発散してるくらいなら平和ですが、
「満員電車でのストレス」が痴漢を含む犯罪発生率の上昇につながらないものか心配です。

一駅戻って座って通勤って……。
そういう人ほど、お年寄りや妊婦には席を譲ることがないように思いますけど。
自分さえよければいい、という自己中心的なサラリーマンでは？

寝てるからね（笑）
そもそも、満員電車で席譲る人はいるのか?

帰宅時ならともかく朝の満員電車で席譲らんだろ。
大体寝てるし。。。

昔、学生の頃、ヨボヨボの爺さんに席譲ろうとして声かけたら
「そこまでもうろくしとらん！」と一喝されたことがあったな（苦笑）
年寄りが弱者とは限らない事例。一部かもしれないけどな。
戦争を体験した連中は強いな(笑）

妊婦さんに席譲ろうと立ち上がったら、30代のサラリーマンに席を取られた。
おい！！っと声をかけた瞬間、隣にいた体のでかい外人さんが2人で何も言わずに
そのサラリーマン持ち上げて妊婦さんを手招きして座らせた。
妊婦さんは外人さんにお礼を言っていた。
サラリーマンは悪態ついていましたが、周りの視線見て別の車両に行ってしまいました。
外人さんは私のほうを見てグッボ〜ィと言った。１８歳の時のお話です。
でもあの時、グッドボーイなのか、グッドバイなのかどっちで言ったのか未だにわかりません。

>692
一駅戻ってる時点で自分さえよくないんですが，
なぜ譲らないと思ったんだろう？
なぜ自己中心的と思ったんだろう？
なぜサラリーマンと思ったんだろう？

>>692
一駅戻って、通勤するのはいいけど、
その一駅分余計に電車賃払わないと、キセルになるからね。
でも、会社の定期も最寄り駅からしか申請できないだろうけど。

>>698

きっとその人はお金で座席と通勤時の心地よさを買ってるんだよ。


・・・・・そう信じてあげたい（爆）

男性は胴囲８５ｃｍ以上
女性は胸囲９０ｃｍ以上は別料金（除・妊婦）
ど？

>>700
満員時の手荷物は大きさによって課金もよろしく。　　スーツケースは凶器です。

＞厚労省ではサラリーマンの通勤時間と寿命についての調査が存在するそうですが、
＞発表をためらったとか。

そんなこと言ったって仕方ないじゃん。
生活のため、生きて行くため、家族のために働かなくちゃいけないんだし、
満員電車にも乗らず、全くストレスも感じない通勤なんてあるのかな？
まして、正社員だったら、自分の好きな勤務地を選べる訳でもないし…

今は電車通勤だけど、以前はチャリで会社まで行ってて、
宮沢賢治張りに、雨、風、雪にも負けず、チャリで通ってたんだけど、
人込みというストレスは無かったけど、自然との闘いはきつかったよｗ

頑張れリーマン戦士達．．．．．．．．．．「自然」なんかに負けるな！

>>703さんは自然の驚異、猛威を知らないの？
ま、人間社会のストレスよりは、って面はあるけどね。

話は変わって、
＞厚労省ではサラリーマンの通勤時間と寿命についての調査が存在するそうですが、
スレ主はそう書いているけど、
色んな意味で、満員電車以上のストレスや不安を抱えてる人多いんじゃないかな？
表沙汰にならないだけかもしれないけど、
昔に比べたら、猟奇的な事件も多いし、熟年離婚も増えたし・・・・
満員電車とは関係ないところで、病んでいる人が多いような気がするよね。

最近多い猟奇的な事件では、リーマン戦士はでてこない。
だから満員電車でのストレスは、ちと違う気がする。
リーマン戦士達は、どちらかというと満員電車にも従順に適応する人達だから、犯罪とは遠い関係。

>リーマン戦士達は、どちらかというと満員電車にも従順に適応する人達だから、犯罪とは遠い関係。
それで寿命を縮めてしまうんだから、可哀想かもね。
でも、やはり公共の場所でのルールは守ってほしいものです。
たとえ満員だろうと、わざわざ一駅戻ろうと、席を譲るべき人には譲りましょう。

満員電車だから譲れなくても仕方がない、というのは、ただの自己正当化。

「犯罪とは遠い関係」といいますが、満員電車に乗って、席を譲るべき人に譲らないのは、
それ自体、ほとんど犯罪的行為ではないですか？

平塚から東京まで通勤している同僚が、始発電車の乗り込みは毎朝仁義なき闘いだと
言っておった。席を奪い取って後は即眠る。終点までなので通り過ぎる心配なし。
席を譲るなんて誰もいない。一方わしの方は乗り換えが続くので、端から座る
気なし。下手に座ると、途中で降りるときに難儀する。

じいさんばあさんはシルバーシート対象者であることを自ら自覚して
ちゃんとシルバーシートに座るようにして頂きたい。
この前も、ばあさんがシルバーシートが空いているのに
「あそこは嫌なのよ」などと抜かして一般シートに座ってしまったんだよ。
そのせいで後から来たシルバーシートに座る勇気のない若者が立つ羽目に。
そういうことのないようにお年寄りにも自覚を求めたい。

>>706
ツリだと分かっているけどあえて釣られようか。
読み終わった後、心の中で「フィッシュオ〜ン！！！」と叫んでおいて下さい。

>たとえ満員だろうと、わざわざ一駅戻ろうと、席を譲るべき人には譲りましょう。
貴君のこの言は「自分は譲られて当然の存在なのに、席を譲られない。これは間違っている」
と言った意味以外には何も含まれていないのではないですか？
「席を譲るべき人」には優先席といったものが存在する。そっちへ行けば良い。

犯罪的行為とも思わん。自分も始発駅から電車を利用しているが、
どうしても席に座りたい人は真冬とかでも15分20分早く駅に来て並んでいる。
座席を確保する努力をした人間が席に座っている。何の努力もせず後から来て
「自分は譲られるべき人間」だと主張する方が恥ずかしい行為だと思うがいかがか？
努力しても席が確保できなかったならば、誰かが手を差し伸べるのではないかな？

ちなみに「女性専用車」は女性だけのものではないからな。
体の不自由な人、子どもは乗ることを許されている。
弱者だと思われるヨボヨボの爺さんの乗車が許されていないのがちと不思議ではあるが。。。
女子衆、男でも体の不自由な人は乗れるんだから、女性専用車から追い出すなよ。

満員電車に乗ったことがない奴の妄想要求に
付き合う必要ないぞ

そんなのに乗らなくてすむ我々は幸せですね。

>>709
>「席を譲るべき人」には優先席といったものが存在する。そっちへ行けば良い。
これこそ、自己中心的なサラリーマン奴隷根性ですね。
妊婦やじいさんがどこに座ろうと、それは当人の自由です。
いまだにシルバーシートじゃないから譲らなくてよい、
なんて考えている民度（みんど）の低い人がいるとは。
満員電車に乗っている人ってみんなそうなの？

>>712


そう、特権階級ですよ。
時間に縛られず電車を選べるのは。

> そう、特権階級ですよ。
> 時間に縛られず電車を選べるのは。

うまい。

>712
確かに．．．
田舎の人って幸せだな〜
って最近思う

>>713

なんか「満員電車」の定義からしたほうがいいんじゃないかな
オレ身動きできないほどの満員状態を想定してるが。

そうすれば713のようなピンとハズレなレスはなくなると思う。

>>717
基本的には「身動きできない＝満員電車」って意識じゃね？
大体、席を譲ったり出来るような状態は満員とは言わんと思うな。
満員電車って本読んだりなんか出来ないよね、普通。
息すんのもツライ時だってあるだろ。

＞妊婦やじいさんがどこに座ろうと、それは当人の自由です。
そういうことなら、席を譲るかどうかも座った人の自由だろ。

>>718

だけど、713のようなレスをみると
立ってる人がチラホラで席が満席なのも「満員電車」と認識してるとしか
思えない（確かに漢字上間違いではないかも）
だから、席を譲る云々と話がずれてくる。

都会の通勤満員電車のすごさは田舎の人には想像がつかないんだよ　きっと。

>>719
自分もそう思う。少しずれてる。

働いていたら713みたいに真っ昼間にレスできないよな。
専業主婦には、713みたいな現実を知らない理想主義者が多いのでは？
自分の趣味で郊外に住みダンナはラッシュでヘロヘロ、なんてね。

あ、なるほど、そういうことだったのね。
なんでそういう極端な考えになるのかな〜って
不思議に思う意見が出てたけど、それなら納得だ。

そりゃ話がかみ合わないわけだ。

やっぱ、全国から都内の満員電車を体験するツアーパッケージ作るとこから始めるか...

>>719
同意。恐らく通勤時間帯に電車に乗らない人なんだよ713さんは。
田舎でも満員電車は発生するからね。

ぎゅうぎゅう詰めの満員電車なら、老人とか妊婦は途中から載っても優先席までもたどりつけないわな。
なんとかならんもんかね？

時差通勤など時間をずらせばいいだけの話。
妻は妊娠中、常に1時間早く出ていた。

うん、うちのかみさんも1時間早くでてるんだけどね、見ててかわいそなんだよな。
早く行くからって早く帰れるわけでもないしね。

>727
妊娠中（特に初期）は眠いんですよね。
それでも尚且つ早起きする…。自衛の為とはいえ大変だ。
フレックスで早く出たら早く帰れるってのがあるといいんだけどな。

>時間をずらせばいいだけの話
う〜む　そりゃそうなんだけど、こうも言い切っちゃうと
奥さんが気の毒に思えてくる…。

>>718
>席を譲るかどうかも座った人の自由だろ。
だんだん満員電車に乗る人たちの本音が出てきましたね。
「妊婦やじいさんがどこに座ろうと、それは当人の自由」というのと、
「席を譲るかどうかも座った人の自由」では、ぜんぜん違う。
ま、こういう人には公共のルールを期待してもダメなんでしょう。

「満員電車は混んでるから、席を譲りたくても譲れません」
サラリーマンの自己正当化もここまでくると、あっぱれです。

カッペなのかニート君なんかわからんが、
都心の朝のラッシュ時の電車に乗ってから発言したら？

失礼。
>>729
に対してね。

実際、妊婦に席を譲ってくれるのは若いサラリーマンが多かったりする。730さんもその口かな。
サラリーマンの自己正当化ってのは言い過ぎだな。

ところで最近の女性の服はマタニティウエアみたいなヒラヒラしたのが流行ってるようで、非常に紛らわしい。小太りなんだか妊婦なんだか区別がつかん。妊婦印のキーホルダーはちゃんと見えるところにぶら下げておいてくれ。裏返しじゃわからんよ。

＞小太りなんだか妊婦なんだか区別がつかん。

今日、その話題が会社で出ましたよ。
小太りというか、メタボ系の同僚が、私みたいなのもいるから、
声をかけた側も、声かけられた側も・・・迷う、困る・・みたいな。

高校生の頃、目の前に立っていた妊婦さんに席を譲ろうとしたけど
「すぐ降りますから」と断られた。
こっちもすかされた感じだったし、妊婦さんも断ったことが気まずかったようで
混んでる車内をわざわざ離れた所まで移動してました。
そんなこともあり、よっぽどヨボヨボ（失礼な言い方ですが）な高齢者等でもないと、
なかなか声をかけられないです。

席を譲るのも慣れてないと勇気がいる行為だと思います。

譲る・譲られるといったことがより自然に頻繁に行なわれるようにするためにも
譲られた方は、例え「自分はまだそんな歳ではない」「妊婦じゃない」等あったとしても
自身の事情だけを考えず、相手にも配慮して、出来ればその場は素直に譲られて欲しいものです。

ゴールデンウィークに、電車の中で、田舎から遊びに来たと思われる老夫婦を見かけた。
席を譲ろうかと思ったけど、前の席がちょうど２つ空いたから、
周囲の人もその夫婦に座ってもらおうと遠慮していた。
でも、お年寄りだから、動きが鈍いので、もたもたしているうちに、
小学生の兄妹が空いてる席に座った。
仕方ないから、その隣に座っていた人が席を譲った。
親は、ゲームをしている子供たちに、「気にしないで、座ってなさい」と言っていた。

≫729

バトル板だからいろんな考え方があって当然ではあるけどさ…
７２９さんは以前から書き込みされているんだろうけど
いまいち説得力に欠けるんだよなあ。
そこまで言うなら、嘆くだけでなくもう少しがんばってほしい。
そのほうが盛り上がる。

＞737

729は都心のラッシュ時に電車に乗った事がないようなので
あれ以上の書き込みは無理ですよ。
脳内妄想だけ。

老人や妊婦さんやなんかに席を譲る光景って案外よく見るけどな。
私は立つ事が多いけど（座れる駅じゃないし、外を見るのがすき）サラリーマンの若い人やおじさんが譲るのを結構目にしますよ。
素敵な人だな〜と清々しい優しい気持ちになりますね。

不思議なのが７３６さんと似ているけど子供に（小学生とか大きい幼稚園児とか）譲る人。また譲られて当然のように座らせる親。元気な子供にわざわざ譲るべきなの？
私の子だったら病気などで具合が悪いとか意外は譲られても困るなぁ。
若者は立ち、お年寄りや赤ちゃん連れ、妊婦に譲るのはわかる。

妊婦はわかるけど病人（気分のすぐれない人）はわからないから難しい。
元気な妊婦より病人のほうがよっぽど危ないのに。

>>740
そこまで悩む必要はない(笑
ルールとか義務でなくて、席を譲るのは「心」だから思いついたら譲ればよい。
「譲らなくちゃいけない！」っという教育をするようになったら社会は終わりだと思います。
譲る人や子供は、何度でも自然に譲る。
譲りたくない人や譲らない人に強要するだけ無駄。

妊婦は（個人差はあれども大多数は）病気でもないのに恵まれている。
ガンの手術後しばらくは朝（満員電車）が苦痛だった。
まさか「ガンの術後です」とは言えないし。

だ〜か〜ら〜
リーマン戦士達は、戦場と言えども、誇りを持って、我が魂の感じるままで行動すれば良い！
（痴漢戦士にエールを送るものではないぞ。）

ただ、満員電車の中では、混んでる原因を作っているというだけで、
サラリーマンは犯罪者と同然。
「我が魂の感じるままで行動すれば良い」と思っているらしいので、
何を言ってもムダのようだが。

満員電車で毎日30分以上通勤する奴は
全て人格破綻者

大丈夫。電車降りたら元に戻るから。
破綻してんじゃなくて、一時的に麻痺してんの。

満員電車の一構成員というだけで犯罪者かい（笑）
だったら主犯は勤め先だよね〜　だって一部地域に集中してんだもん。
自分としては　犯罪者というよりはドナドナの牛さんなんだけどな。
タバコや酒と違って止めるわけには そうそういかない。

多くの人間が都心に勤めたがっているからしょうがない。
誰も郊外や地方に勤めたいとは思わんだろ。

いや別に東京に勤めたかったわけじゃないんだけど。。
だからこそ満員電車で通勤してるだけで犯罪者呼ばわりは心外だよ
早く次の転勤辞令こないかなぁ

多くの人は、生まれ育った街で勤めたいが、
そこに仕事が無い　もしくは、　満足な収入が得られる仕事が無い
というのが本音では？

グリーン車や通勤が許される身分になるため、頑張ろう！と思わせる戦略か？

アハハ、満員電車に乗ってるだけで犯罪者なのね。

それなら、サラリーマンだけでなく
満員電車に乗ってくる弱者も犯罪者となってしまうわな。

たまにいるよね、混雑してるとこで
「なんでこんなたくさん人がいるんだよ〜、うぜえ」とか言ってる人。

>満員電車に乗ってるやつは人格破綻者

このスレに来て初めて知った。
世の中には色々なものの見方があるんだねぇ・・・。
子供の頃から30余年、朝夕のラッシュってのは当たり前のもんだと
思っていた俺にとっては新鮮な意見だとさえ思える。
確かに、慣れてしまっているだけなのかも知れないけれど
乗らなきゃ仕事に行けないんだし、イヤだからと言って田舎に引越す
なんてのはまっぴらゴメンだから仕方がない。

おれ個人の印象だけど、最近は複数会社線の相互乗り入れとか
路線が新設されたりした影響で、昔よりも混雑は解消されてると思う。
騒いでいるのはいわゆる「新参者」とか、都心勤務を希望していても
叶えられない人くらいじゃないだろうか。

ここのLOGを拝見されると、痴漢ネタの不毛の議論が続くようなので空気を入れ換えたいと…。
満員電車で左や右やと押されるのは線形の悪さと軌道狂いが原因でしょう。
特に首都圏の地下鉄やかなり古くからあった民鉄の路線は左や右やとカーブするので線形が悪くさらに軌道狂い破壊も多いため左右に揺すられてつり革にしがみつく。
それに対して、近年建設された新線（都心部の地下鉄は除く）はレールの重量が60Nクラスで重く軌道狂いがあまり起きにくく線形も良いため乗り心地が良い。
それと複々線化の進展…これは人口がうなぎ上りでそれを想定して建設しているため、あと何年かすれば少子高齢化で幾分楽になるかも知れませんが、タワーマンションが増えたり労働人口の高齢化が進んでしまうとその期待も裏切られるかも知れませんが。
近い将来、高齢者ばかりの通勤電車だとやはり若い人は危険を感じるかも。

>>755
とりあえず「拝見」って言葉の使い方がおかしいよ。

>>756

元々作文大嫌いで文系ではないので文章下手をスンマソm(_._)m

鉄ヲタ,"近年建設された新線（都心部の地下鉄は除く）はレールの重量が60Nクラスで重く軌道狂いがあまり起きにくく線形も良いため乗り心地が良い。"とは、具体的にどの路線だよ。

つくばエクスプレスとか言うなよ。（最良の乗り心地と走行スピードを両立している最新路線だからな。
つくばエクスプレスはさらに混雑もまったくしない今回の話題には関係ない路線）

>>760
ところどころニホンゴが変だよ。在日ではないか？

満員電車に乗って通勤することが、「普通のこと」だと認識している人が多いのは正直意外ですね。
冷静に考えれば、異常だと思う感覚のほうが「普通のこと」だと思うけど。
「仕方ない」からといってその異常さを甘受するという感覚自体、すでに異常です。

生活を楽しくするために働くのに、なぜ寿命を縮めるような通勤手段を用いるのでしょう。

>なぜ寿命を縮めるような通勤手段を用いるのでしょう
そりゃ　選択の余地がないからだろー
だって働かなければ食べてけないし、勤め先は都心にあるし、
勤め先の近くには良い住居ないし。
転勤すれば　また違ってくるけどね。

いかにも満員電車組の本末転倒思考だ。
勤め先から遠い良い住居を選んでも、
通勤で寿命を縮めちゃ、意味ないと思うけど。
だいたい寿命を縮めざるをえないような住居が、なぜ良い住居なんだ？

>>762

我々には通勤手段を変えるすべが無い。
だから君が国のあり方そのものを変えてくれ！
みんな満員電車に「我慢」しながら乗ってるのよ。

君の様な立派な理想を持った人間が国を変えてくれ。
満員電車の無い世の中作ってくれよ。税金いくら使ってもかまわんから。

>764
ただ単に適当な広さの住居がないってことなんじゃないの？
ウチの事務所の近所なんて あっても１ルームばっかりだもん。

田舎ちゃんがいっぱいいるスレだな（＾−＾）
満員電車がよくないとはみんな思ってはいるが
現在の状態ではどうしょうもないだろ。

中学生みたいな考えの君、こんなとこに張り付いてないで
早く国政に立候補してくれよ。

職場の近くに住めば、満員電車なんかに乗る必要ないじゃん。
住めないの？
住めないんなら、住居の近くに勤めれば？
仕事ないの？

>>768
本当に君はお子ちゃまだね。
ある程度の企業に勤めると同じ場所で
ずっと働くという訳にはいかないんだよ。

私は都心に住んでるけど満員電車は避けられない。
それにしてもこんなレベルで政治家になると迷惑だな。

満員電車の元凶は、毎日上京通勤してくる田舎モンじゃん。

田舎モンは都心には必要じゃないよ。邪魔なだけ。
自分の地元で必要とされる仕事しなよ。

家族のため毎日満員電車に乗り、
汗水たらして働いている人たちは偉いよ。

俺は、家族のために毎日満員電車に乗って働いてくれた父親にとても感謝している。
満員電車の混雑具合は異常だと思うが、父親を異常だと思ったことはなかったな。

愛する家族がいれば自分を犠牲することも出来るだろう。
そんな家族がいる人は幸せです。

満員電車って都心だけでなくて地方にも沢山あるよね。
(自分の経験的には、むしろ車輌数や本数の少ない地方の方が殺人的かも)

あと似たような現象だと、遊園地の数時間待ちの行列、バーゲンの混雑、イベント会場のスシ詰め。
すべてに共通するのは、その先で自分が求められている、やりたい事がある、ということ。

満員電車を一方的に否定するのは、
「混んでるから出掛けたくな〜い」といって引き篭もっているニートの感覚かな。
誰にも求められていないし、自分から求めるのも億劫になっている。

別にどちらが良いかなんて言うつもりはないんだけどね。

都心に劣等感を持つ田舎者のスレか、ここは・・・

都心部に昔から住んでいる人間って
混雑した遊園地、バーゲンの混雑、スシ詰めイベント
なんかには、ほとんど行かないよ。
自分、行列も混雑も大っ嫌いだよ。
そういうところに集まっているのは、たぶん上京人ばかり。

必要とされてないことに気付かない
勘違い田舎者のスレです。