【通勤苦】通勤時間と満員電車【まさに殺人的】

>>362
>新宿まで12〜３分の私鉄沿線
通勤がつらいのにそういうところに住むというのが、そもそもの間違い。
新宿勤務でラッシュを避けるなら、神宮前とか番町（九段下）に住まないと。

いやーそうなんですが、このおばさん、旦那いない疑惑あり
あとは分かるな

>>365
そんなとこに通勤してませんので...（笑）
神宮前とか番町とか古くから住んでいるないいけど中古でもちょっと厳しい...。予算的に。（せまい＆古すぎ＆固定資産税いくらとられる？）
子供ができた時の事を考え、学校が多い地域にしたので通勤苦は受け入れます。

私のおすすめは中央線なら三鷹までです（総武線・東西線すいてます！）。
あと実家は都営三田線沿線ですが、私鉄ほどこみません。
安くはないと思いますが、広さを犠牲にすればなんとか。
ほんとはそっちが良かったけど...。旦那が大変になっちゃうからあきらめました。

いつも思うんだけど、そんなに通勤苦が嫌なら、
グリーン車や新幹線で通勤出来るところに
暮らせばいいのに。

都内の駐車場を月極めで借りて、車通勤ってのもあり。
ＥＴＣのおかげで、昔ほど料金所渋滞は無いよ。今は。

うちの妻は、妊娠していた時は、グリーン車通勤だったけど。

通勤苦って、混んでることもそうだけど、
時間も苦痛の原因ですからね。
新幹線は、深夜はどうするのかとか、
車だと、アルコールが入る時はどうするのかとか。
会社の経費とはいえ、深夜帰宅で毎回7万とか払えないし。

超満員に２０分立って通勤するより座って４０分の通勤のほうがストレスは少ない

>>362さんて女性なんですか？
旦那が・・・とか書いているけど、言葉は男性そのものですよね？

このスレ読んで思った。
女ってやだねって自分自身でも思った。

変な書き込みが多いスレですね。
短いスカートをはきながら「迷惑だから見るな。」とか。
そういう人は短いスカートで通勤しない、女性専用車両に
乗る、とかすればいいのにと思うけど。

どんな服装をしようがファッションは自由ではないでしょうか？

水着より露出度の高いのはダメですよ。
俺の理性が抑えきれないから。

理性が抑えれない人は社会に出ないで下さい。

>抑えれない人
正しい日本語が使えない人も社会に出ないで下さい。

女性が快適に通勤通学が出来るよう最善を尽くすべきですね。
現状の混雑は問題ありすぎです。

>>381
女性ばかりでなく、通勤で倒れそうな男性も保護せねば(^^ゝ
現状の混雑は、社会や政府や運営会社に要求しても解決しない。
個々人で対策打つのが現実的な近道だ。
これは、男性も女性も弱い人も同じだと思うなぁ．．．．．

生きる＝生活するっていうのは自由であり自己責任に尽きると思う。

首都圏になんでも集中しすぎてるのがよくないんだよね。
いまだに本社を東京に移す動きは止まらないし。

通勤時間でも、お年寄りや妊婦、子供が安全に乗車できるようにしてほしいですね。
そのためには無神経なサラリーマン乗客も、もっと気を配るべきでしょう。
まともな神経の人間は通勤ラッシュには乗らない、
という社会的なコンセンサスを早急に作りあげるべき。

>まともな神経の人間は通勤ラッシュには乗らない、
>という社会的なコンセンサスを早急に作りあげるべき。
悲しいことだが、それが現実だね。

>377
痴漢に遭いたくなければ露出度も抑えたほうがいいのは当然の
ことですよね。

なんで男が痴漢するから悪いのに被害者の女性がオシャレを制限しなきゃならないのですか？
男が全員バンザイしてのるか、女性専用車輌を大幅に増やすべきです。
それか、男の方が時間帯をずらす等の配慮すべきではないでしょうか？

おしゃれをするなではなくて、露出するなってことでしょう？
個人的には、露出しているような女は、見るからに触る気がうせる様な輩が多いと思っているが。

胸毛のある男が、胸毛を露出しているのはおしゃれか？国によっては、長いひげがおしゃれだ。
色々有るが、大多数の人間が不快だと思うようなことは、止めた方が良いと思う。

自由だから、何をしても構わないというのは、公徳心に欠けるように思います。

ミニスカートの女性の向かいに座ってもいいですか？　見るだけです

イスラムでは女の肌の露出は犯罪で捕まるもんな。
これの方が正しい文化かも知れんな。

>>390
きんも〜☆

女性だって暑ければ露出するし、どんな服装だって勝手じゃないですか？
露出したからって触っていいわけじゃありませんし、ジロジロ見るのも不快なので
やめて欲しいです。
悪いのは痴漢や見る男なんだから被害者の女性の自由を奪うような書込はやめてください。
少しは満員電車で頑張る女性の為に気を使ってください。

触るのは男性が悪いと思いますが・・・。
見られたくないなら、見られないように、立ち振る舞いや格好に気を配るべきだと思います。
目を引くような格好をしておきながら、見られた、被害者だ、と言うのは無理がありすぎます。

男の目を引くような格好を意識してしている訳ではありません。
ただファッションを楽しんでるだけです。
それを男が勝手に見てるのです。
日本の男は女性に気使いが足りないと言われてますが本当ですね。

>395
女性の方もももう少し気遣いが必要でしょうね。
少なくとも男性が目のやりどころに困るような服装を
すべきではないでしょう。
そのくらいのマナーはわきまえるべきではないかと思いますが。

見られるのがイヤなら、見られるような格好をしなければ良いし、
そういう格好をしたいなら、見られても仕方ないとあきらめるしかないのでは？
私も女ですが、365さんの言っていることは、理解不能です。

>男の目を引くような格好を意識してしている訳ではありません。
>ただファッションを楽しんでるだけです。

そりゃ詭弁だw
痴漢が自らの行為を正当化するのと同レベルの理屈だよ。
犯罪に遭わないために服装を自重する必要など無いと思うけれど
「ファッションを楽しむ事」が自分だけの問題だと本気で思ってるなら
他人に気遣いの何たるかを説く資格は無いと思うね。
電車の中で化粧してる女性や、香水の匂いをプンプンさせてる女性（これは男性も）を見て
マトモな神経を持ってるとは思わないだろ？

外人は露出度の高い服を着た日本人女を売春婦と見ているわけだが。
真顔で「あれは売春婦か？」と聞く人も多い。
実際、彼女らは外人が声をかければすぐ落ちる。
これは世界中で有名だろ。
売春婦と言われたくなかったらもっと気品のある服装をしろと言いたい。

通勤から服装に話がずれてますよ〜。
服装に関わらず人様のお尻等々に手を出す輩が全て悪いんでしょうに。
触りたかったら合法的に触れるところへ行きなさい！

>401
満員電車で露出度の高い服装をしないなんて当たり前のことだと
思うけどなぜわからないのでしょうね。
こういう鈍感な人がいるから男性諸氏も気の毒に思えてきました。

>>393

>ジロジロ見るのも不快なので

って、あきれてものが言えないのまなざしだったりして。。

No.287 by 匿名さん 07/05/02(水) 00:50
わたし、良いこと思いついた。
座ってれば痴漢に遭い難いですよね？
つまり座席は女性専用にして男は着席禁止で全員立ってれば痴漢できないでしょう？
そもそも女性の方がか弱いし、男は丈夫なんだから、女性が着席で男はつり革が理に適ってるでしょう。
これ、絶対良い案ですよね！

皆さん都心に住みましょう
痴漢も満員電車も無縁ですよ＾＾

電車に乗る限りは無縁にはならんだろ。

痴漢スレ？

満員電車の苦しみから女性を如何に解放するかじゃね〜の？

ホームに鎧を設置して女は鎧を着て乗車すればよろし

まず女性に負担になる考えはやめて欲しい。
女性は被害者なのだから。

>411さん

座布団５枚！

>413さん
女性専用車に乗れば良いじゃない。明らかに他の車両より空いている。
女性は被害者だから、とか、　女性が、女性が　という言動が出て来た段階で、議論が発散する。
スレ主さんも、痴漢以外は好んでいないといっておられる。

子供と年寄りも安心して朝の電車に乗れるようにもしてほしいですね。

年寄り：
俺の見るところ、わざわざ朝の電車に乗ってくる年寄りのほとんどは弱者じゃないな。
あの人達は、金と暇を持てあましていてデパートや行楽に行く人だろ？
三越の開店前に行列を作っているのはほとんどがお年寄りだし。
デパート・ゴルフ・登山に行く年寄りには席を譲るなってことだ。

子供：
平日朝の電車に乗ってくる子供は私立小学生だな。
彼らは満員電車は覚悟の上で私立を選んだんだろ。
満員電車が嫌だったら公立に行くべきだな。

戦う気力のない奴は満員電車になんか乗るな。

論点をすり替えての、自己正当化。
やはり満員電車に乗るような無神経な人は、考え方が変わってますね。

引ったくり→ひったくられるようなバックを持っている人が悪い。
幼児虐待→虐待されるような家に生まれたのが悪い。
親父狩り→やられる様な親父になったのが悪い。
放火→放火されるような家に住んでいる人が悪い。
殺人→殺されるような人が悪い。
痴漢→痴漢されるような人が悪い。

満員電車→モラルが無い人間が乗る乗り物。

ま、せいぜい気をつけて生きることだね。

悲しいけど、それが現実なんだな。

>>421

あなたの考えはおかしいですね

女性用車両がいっぱいの場合は？

>426
その場合、間違いなくその他の車両はもっといっぱいです。

少なくとも露出度の高い服など着ないようにしたら？
被害に遭いたくないのならそのくらいはするのが当然でしょうね。

財布をポケットからむきだしで満員電車に乗ってスリにあったら、
どう思いますか？
露出度の高い服を着て満員電車に乗るのもいっしょでしょう。

ファッションは女性の自由だと思います。
痴漢が悪いのに女性の自由を奪うのはおかしいじゃないですか。
被害者の女性に負担を強いないで、悪い痴漢の方をを何とかするのが筋だと思います。

>430
ファッションは自由だけれども、満員電車に乗る時に挑発
するような服装だったり、女性専用車両に乗らなかったり
自己防衛も何もせず被害者面だけするのはあまりに幼稚な
自己中意見ですよ。
>被害者の女性に負担を強いないで
女性専用車両に乗るのを進めるのがそんなに負担を強いる事
なんでしょうか？

自分で防衛することも考えたらってことですよ。
痴漢が悪いのは確かですが、関係ない一般男性や
鉄道会社になんでもかんでもおしつけないでください。

満員電車に乗っているのは、一般男性じゃないですよ。
人間性も常識も欠いた、非人間的な豚の群れです。
だから何を言ってもムダです。

昔、
♪大胆すぎる水着よ〜選んだ意味がわかるかし〜ら
って歌があったじゃん。女の側もわかっててやってんだろ。
なにがファッションだ。異性をひきつける意味もこめてのファッションだろ？

確かに。
何のためにそんなに注目されたい服装をするのかな？
とよ〜く考えてみるとそういう格好をする人間の深層心理が
わかるような気がしますね。

毎日勤務時間に合わせて電車に乗っているだけなのに、
無神経でモラルがなくて非人間的な豚であると言われています。
なにこの言われよう。

痴漢はともかく、お年寄りが乗ってきても我関せず。
妊婦が乗ってきても我関せず。
あんな車内にぎゅーぎゅーに押し込まれても、
死んだ目のまま、だれも不思議に思わない。
完全に養豚場の豚の群れ。

ブタさん（その２）です。
> 満員電車に乗っているのは、一般男性じゃないですよ。
> 人間性も常識も欠いた、非人間的な豚の群れです。
> だから何を言ってもムダです。
で、どうしろっていうのでしょうか？
まさか、一方的に許容できないような負担をおえという
過去レスの繰り返し？
私は金持ちではないので満員電車にのる人間です。
（あなたの「一般男性」のレベルは私には高すぎます）
---
ラッシュ時は男女別車両にして小学生以下はどちらに乗っ
てもよし程度だとどうだろうか？
一両おきに男女車両なら、どうだろう？
ラッシュ時の男女比の統計とかってどこかにあるのだろか？
統計があるなら車両数はその比率で補正するっていうのも
ありだと思う。
わざわざ調べて鉄道会社に提案まではしないけど、耐え難
い人は提案すると人数が多いと鉄道会社に影響を与えられ
るのではないでしょうか。

皆が同じ時間帯に一部の地域（都心）へ集中するのが諸悪の根源。

439はその車内で何をしたのか？人を批判するなら自分の行動を説明せよ。

このスレって、多くの一般男性VS一人の偏見おばさん（但し、
自己顕示欲だけは異常に強い）の書き込みで成り立っていますね。

>小学生以下はどちらに乗ってもよし程度だとどうだろうか？
現状でもそうですよ。

女性や社会的弱者の専用車両を増やすより、
ラッシュ時は、全車両サラリーマン用列車と、全車両女性・社会的弱者用列車とを
交互に走らせればいいと思う。
サラリーマン用だったら、人間ではないから
いくらぎゅーぎゅー詰めでも文句を言わないし。

小学生以下は女性専用車両に乗れ、ということ自体、
サラリーマンの自己中心的な考えですね。
別にどの車両に乗ってもいいはずだし、
社会的な弱者がどの車両に乗っても、快適に乗れるよう、
サラリーマンはいったん電車を降りて、出社時間を遅らせてでも、最大の努力をすべき。

446
一貫して言ってることが反日の中○と韓○的！

>サラリーマンはいったん電車を降りて、出社時間を遅らせてでも、最大の努力をすべき。

ということ自体、偏見おばさんの自己中心的な考えですね。
女性や小学生は女性専用車という、比較的快適に乗れる車両があるのだから、
男性サラリーマンより、選択肢が広いのでは？

女性専用車両を増やして欲しいという話ならわかるが、こういう発言が出てくる事に
改めて驚く。

そういえば、どこかの路線で女性車輌に誤って全盲の男性が乗ってしまった（そりゃやむないよな）
走り出した後、女がヅカヅカ近づき
女：「この車輌なんだと思ってるんですか？早く他の車輌に移りなさい！」
男：「すみません、ご覧の通り目が見えないので走行中の車輌の移動もままなりません
　　　２つ先の駅で降りますので、どうかお許し下さい」
女：「なにを言ってる。早く移動しなさい」
男：「どうかご勘弁を・・・」

そんなやり取りをしているうちに次の駅に到着するや否や、ドアが開いた途端その女は
全盲男性をホームに突き飛ばした。。。

こんなような話を聞いたことがある。
凄く切なくなったのを覚えてる。

この話を聞いた数日後、高速道路のSAの混雑するトイレで
男子トイレにズカズカ入り込む女連中を見た。
食事する予定だったが、それ見て食欲が失せた。

>こんなような話を聞いたことがある。
ブタさん、必死ですね（笑）。

>ブタさん、必死ですね（笑）。

メスブタさん、必死ですね（笑）。

ＪＲが悪い

確か都知事だっけ？
「この世で一番害悪はババァだ」
って言ってたの。
納得だよね。

どこのおばさんか知らないが、そんなに満員電車が嫌いなんだったら乗らなきゃいいじゃないか。
金持ち男を捕まえて専業主婦に収まれば満員電車に乗る必要なんかなくなるのに。

自分だけ痴漢されないから怒っているんだろ。

>458
そういう発想はやめなさい。
働いて税金もしっかり払って社会に貢献している人に対して失礼ですよ。

ふ、結局・・・、社会では痴漢は犯罪なので、捕まったら社会から追放会社からも追放生活破綻間違えないしだから、見てるだけでは我慢できない人たちは風俗にでもいったほうが身のためだね。
こんなところでどっちが悪いと言う世界じゃないと思うよ。
痴漢を見つけたらみんな警察に突き出しましょうね!
JRは男女を完全に車両わけなんてするき無いでしょ。
一両や二両の女性専用なんて気休めだよ。どうしたって男女は一緒に乗るわけで。
それが一番のの防衛策。こうしてこつこつ痴漢の芽をつぶすのが良いと思うよ。

全くです。
女性の露出がどうのう言う人はなんなのでしょうね。
痴漢が悪いのに被害者から自由を奪うなんておかしいですよね。

周防さんが「外国だったら、満員電車をつくる電鉄会社を訴えている」といっていた。
いかにも、ありそうだ。お金も取れるしね。

>>462
＞痴漢が悪いのに被害者から自由を奪うなんておかしいですよね。
これが余計に反論者を呼び集めているようだが・・・・

見たくないものを見せられる自由も奪わないでくれ。たのんます。