ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

すまん上は　>798 だったよ。

>800 悪いがスレタイどうりだ。大手信者は別スレで思い切りやってくれや。

じゃあ、この位の仕様は大手ならいくらで建つの? 価格と内容は概ね明記されているよ。

http://www.kouketsu.co.jp/43house03_1/

33.57坪 上記参考プランの場合 ￥18,556,706-　　税込み価格　￥20,041,243-（8％）
総額で坪単価59.7万　サッシやフロアなど大手標準より少し上の仕様だろうね。

同じサイトのリンクを使い回してる奴って何がしたいの？

過去スレに工務店の見積もりはアップされてますが
難癖付ける人は何にでも付けるんですよ
そもそも住宅費用の実績として、坪単価50万円台が中心だと
記載される資料や記事が、今まで複数リンクされています。
実勢相場から割り出して、公的に評価算出され課税する
固定資産税評価額もその一つです。

いくら誰かが自身に都合良い風説の流布を連呼しても
何も変わることはありませんし、扇動されてもいけません。

>>803
これと
http://www.kouketsu.co.jp/43house03_1/
これを
https://secure.aidagroup.co.jp/chumon/smile/index.php?utm_source=yahoo...
比べると同じレベルだね。
この程度なら坪３２万で建てられるのに坪６０万も金掛ける意味ある？

>>806
そんな事言ったら大手はどうなるのよ（笑）

>>807
そんなこと言ったらローコスト以外ありえないってことになるよ（笑）

日本国民の労働者８０パーセントは市場とならない様な高額志向商品について
そもそもここで取り上げる意味があるのでしょうか？

衣食住、高い靴に高級時計、高級店での食事等々
一点豪華主義は誰にでもあるものですが、住宅はその桁が違います
更には高級であるなら、相応に高級な素材を使い高級に見えるのが当然。

安価な材料を使い、見た目も安価な高級品などありません。
外から見ただけも、ぺラッとしたコロニアル屋根の高級住宅など存在しないのです。
世に存在もしない架空の高級品など、本来語るに足らないもの。

それでもお年寄りや子供のように、言われるまま価値も分からず買ってしまう人を
少しでも減らせるスレッドであればいいと願いを込めて。

ＨＭはダメ、地元工務店もカスだらけで依頼出来るところないです。

ＨＭで家を建てるなというよりＨＭだと、その会社の標準レベル坪単価税込み６０万未満で建てれるの？
というのがあるな　工務店やローコストだと予算帯が税込み坪単価６０万未満が多数派だろうけど
　で比べるとしたらＨＭで坪単価６０万未満の商品とローコストＯＲ工務店の同程度の商品だろうね
高額だと、またそれぞれ同レベルで比べないと高いのも安いのもごっちゃにして良い悪いといってもねえ
　例えばＳ林業、平均レベルでいい家作ると思うけど、住んだことないけどさ
そこが坪単価６０万未満あるとして、それがローコストＯＲ工務店と予算同レベルで比べてどうかなみたいな疑問じゃねえの

>809
＞更には高級であるなら、相応に高級な素材を使い高級に見えるのが当然。
例えばハンドバックですが、そこらで売ってる牛革のハンドバックなら数万円で購入できますが、エルメスとなると同じ牛革なのに１００万でも決して高いものではありせん。その何十倍もの違いがどこにあるかわかりますか？

>>809
そもそも持ち家率自体が全国だと半分くらい、さらに注文住宅を建てる人はその半分もないのでは？
高額商品特化した大手ハウスメーカーのやり方もひとつの解では。
お金がないけど、注文住宅建てたいなら、工務店でグレードを調整して節約するかローコストハウスメーカーしかないけど。

＞812
＞何十倍もの違いがどこにあるかわかりますか？
＞812のお頭が弱い。

＞やり方もひとつの解では。
それは勝手だが、馬鹿が工務店を貶し顧客を増やそうと画策してる。

>>803
構造周りでリクシルのサービスを使ってるのでローコストチェーン的な値段だね。
社長自らが一級建築士なので、その辺でのコストダウンあるんでしょう。
近くならいいかもね、なかなかこういうところが近くでないだろうけど。
ただ、建築士の免許を持ってない残念な息子さんが後を継ぎそうなので将来性は心配。
また、前述のように構造周りはリクシルのサービス使っていて変えにくいので、ここで毎日書いてる人には向いてないんじゃないかな。

>>805
統計的なことを言い出すと、工務店の半数以上が次世代省エネ基準にすら対応せず、工務店の建てた家の２割ほどが建築基準法不遵守で完了検査を受けてないけどな。
そういうのも含めて坪５０万からというのは事実だろうけど、ここであれこれ言ってる人の高気密高断熱、高スペック、構造にも口を出すというやり方では、坪８０万くらいかかってしまうよ。
実際に建てたならスマン、是非詳細を！

>814
＞お頭が弱い。
答えに窮すると誹謗することでしか返すことができないんだよね、工務店大好きな人は（笑）

>>815
こんなところを見て客が来るかよｗ

ハウスメーカーを叩いてる人の頭弱そうな珍説、高スペックでローコストの妄想工務店の話を、面白がってるだけじゃないの？

結局どっちでも変わらないんじゃない？
ＨＭでも請負施工は近所の工務店だし、近所の工務店に頼んでも仕入コストの関係なのかそれなりの家を頼めばＳハウスくらいの値段になっちゃうし。

>806
じゃあアイダで建てて下さい。どちらが良いかは見ればすぐ分かるけどね。
この人は同じものがアイダなら32万、工務店なら60万、大手なら80万以上と理解しているらしい。

＞819
＞面白がってるだけじゃないの？
しつこい＞817を見てごらん、20回以上、同内容のレス、気が狂ってるよ。
メーカーの手先で商売だから嫌々レスしてるのだとは思う、可哀想です。

>>817の書き込みは、壊れたブリキロボットを連想させる

>>820
分かりきってるんだけど、高スペックで、自由度が高く、ローコストの工務店を妄想するのを楽しんでるみたい。
趣味みたいなものじゃないかな？
成熟してない趣味の世界では、大手ガーと言えば通っぽく見えるのはお約束ｗ

>821
＞どちらが良いかは見ればすぐ分かるけどね。
そんなことないな。
お勧めの工務店の60万とアイダの32万はどっこいどっこい。

>825
大手の80万も一緒というのなら認めるよ。みんな確かに家だからね。笑えるけど。

>>825
そう主張するのは建ててからにしてくれよ。
思い込むのは結構だが。

>825
＞みんな確かに家だからね。
確かに家ということでは同じだね。
でも中身もお勧め工務店とアイダが一緒というのがなんとも可笑しい。

アイダの888万円は超ローコスト以前にローグレードすぎるのであれだが、普通の工務店よりローコストハウスメーカーの割安ではあるな。
でも、グレードの違いは構造だと分かりにくいし、内装も目が肥えてないと分かりにくいだろうな。
ぶっちゃけ、大手ハウスメーカーの坪80万の家と工務店の坪60万円の家が同じに思えるなら、アイダでもいいと思うけどｗ

>>830
貧乏前提の話は年収別スレでやれよ。

>831
年収700万未満は貧乏認定ですか。家を建てる資格がありませんか?
価格に見合った家を建てたいだけですが。

目が肥えていなくても近所の屋根を見て、それがコロニアルなら普通の家だなって
誰にでもわかるよ。

普通の家だな ＝ 坪５０～６０万なんだろうって解釈で大体外れることはない。

ただし同じ様なものでも、極端に安く手に入れてる人は滅多になくとも
かなり割高で手に入れている人を時々見かけるのは、住宅以外の商品と同じ。

>>832
７００万くらいなら大手の家でも大丈夫でしょ。
４００−５００万だとそもそも注文住宅を買うには色々妥協もいるだろうね。

>>833
屋根だけで分かるエスパーなら無敵だな。

>834 ７００万くらいなら大手の家でも大丈夫でしょ。

さあ大丈夫かな。銀行が貸し出し可能な額とは、完済まで返し続けられる金額と必ずしも一致しない。高い家を売った大手ハウスメーカーも、担保を取っている銀行にとっても、施主が破産しようが痛くも痒くも無いからね。人生を家に賭けるかい。

>>830
そのリンク先の提唱する家を買っても良いとされる条件はマゾ過ぎるだろ(庶民では坪50万でも無理な条件を提唱してるよね)
年収400万代は家など持たず一生賃貸住みで暮らせってか？

貴方は一部を抜粋して｢大手は買ってはいけない｣に歪曲させ無理矢理読んでるが
そのリンク先は｢家は買ってはいけない｣で持ち家自体を盛大に否定してるよね

>>835
そこまで言い出すと多少安い工務店の家でも同じだろう。

>836

本物の富裕層や年収が低くても堅実な施主なら、心配もないのでリンク先を読んでも気にも留めない。
もしも不安になるならプランを慎重に練り直すべき。特に高額な大手であれば慎重にした方がいい。
この程度の内容で迷いが出るのなら、本当に｢家は買ってはいけない｣ということ。

後付け後だしの屁理屈ですね
ところで…注文住宅どころか建売すら夢のまた夢な未来無し君がなんでこのスレに書き込みしてるの？

>>839
高スペックでローコストの工務店を妄想するためじゃないの？
その妄想ストーリーの適役としての大手ハウスメーカーｗ

＞屋根だけで分かるエスパーなら無敵だな。
展示場のモデルハウスは高級だと思いますが、その屋根にコロニアルなど使われません。
ＨＭ信者でなくても、信仰者なら尚の事、屋根だけでその違いをご存じなはず。
皆エスパーではありません。貴殿も一度、住宅展示場に行ってみてください。


＞高スペックでローコストの工務店を妄想するためじゃないの？
一番多く建てらている坪50～60万円台の住宅は、高スペックでもローコストでもない
基本的にごく標準的な仕様で作られています。
何か勘違いされているようですので今一度、高スペックを謡っている業者と
ローコストを謡う業者それぞれの違いを精査してみましょう。
その詳細や違いを知る過程で、自分の求めるものはどういったものなのか
見えてくるという事です。
知らぬは一時の恥、知らずに言うのは一生の恥

アイダは安さなりの家だけどね

設備のグレードで単価は大きく変わるよね

>>842
今、注文住宅に求められるスペックにすれば、税込み坪70万くらいからでは。
坪50万でまともな注文住宅が建つと言い張って、年収4−500万の人に売るのが仕事ですか？

モデルハウスでコロニアルを使ってるところもあったよ。
どっちみち30年目に下地の防水をやり直すし、耐震も考えると必ずしも瓦が最良でもないのでは。
見た目的にも田舎の工務店の家っぽくならずスッキリするし。

>>845
そう主張するのは建ててからにしてくれよ。
思い込むのは結構だが。

＞845には無理無理、賃貸から大手Ｈ.Ｍの手先のレスを繰り返す哀れな商売じゃ、夢の夢。

>>841
あんたがスレ違い
リンク先を盲信するなら大手、工務店を問わず建売やマンションも不可
日本国内に於いて｢庶民は家を買ってはいけない｣になる

･75歳までの生活資産を確保(購入後の残資産で)
･家は現金一括購入

この二点を満たせる庶民なんてそうそう居ませんよ

>>841
キモいw

＞＞845
＞＞今、注文住宅に求められるスペックにすれば、税込み坪70万くらいからでは。

注文住宅に求める仕様は施主が選ぶのですから、もちろん税込70万もあるでしょう
あくまで市場に多く流通する汎用的なもの、同時に比較的コストパフォーマンスの高いものから
チョイスすることで得られるのが、結果的にごく普通の家と言える
坪50～60万円台の家という、良くも悪くも経済性に則した住宅になるのです。
これは住宅以外の様々な製品も同様。

＞＞坪50万でまともな注文住宅が建つと言い張って、年収4−500万の人に売るのが仕事ですか？
坪50万円で建つかは建築業者が決めることです。
まともなのか相応か判断するのは消費者です、取り決めと違う家を作るのは契約違反です。
年収4−500万の人が家を建てるのは自由です。

貴殿の主張は一般的消費者が、もの選びする立場からは逸脱していますよ。

＞＞モデルハウスでコロニアルを使ってるところもあったよ。
ちなみにどこですか？見たのでしたら教えてください。
それはローコスト仕様のモデルハウスではありませんか？

>>850
大手のモデルハウスでもコロニアル使ってたよ。
近くで見ると経年でザラザラが見えるけど、下から見ると分からんよ。
今のはちょうど３０年もつし効率的では。

普通の工務店で坪５０万だと建売クラスの家とか、アイダの８８８万円の家（総額だと坪４０万はするでしょう）クラスになるよ。
コロニアルがどうこう言ってるこだわりの強い人にはかなり妥協が必要じゃないかな。

実際に建てて満足してるならいいけど。

>>845 求められているスペックってのは具体的にどのようなものなのか教えてください！
もしそのスペックで60万円以下で建てれれば工務店でも問題ないってことですよね。

>>851
そう主張するのは建ててからにしてくれよ。
思い込むのは結構だが。

＞＞モデルハウスでコロニアルを使ってるところもあったよ。
＞ちなみにどこですか？見たのでしたら教えてください。
駒沢のハウジングギャラリーに行ってごらん。大手が軒並みモデルハウスを構えているから確認できるよ。
東京の場合は直下型地震の問題もあるので重い瓦を使わないようにしてるんじゃないかな。かといってなんちゃって金属瓦もいまいちだし。

>>853
いやいや…>>851は>>841で｢日本国内で庶民は家を買うな！建てるな！！｣ と言ってるのだから建てる訳がない
つまり>>851はスレ違い
>>851と>>841が別人なら素直に謝る

>>854
工務店だと瓦に見えて、瓦型の金属瓦とかあるよな。

>>855
>>841を真に受けたら多少安くても家なんか建てられないな。

>工務店だと瓦に見えて、瓦型の金属瓦とかあるよな。



（その主張の根拠に対する突っ込みは置いといて）

それでもコロニアルよりは高そうだね（笑）

>>855
851と841はどう見ても別人でしょ

851は異常な工務店嫌いの大手くんでしょ

コロニアルはいくら断熱しても２階が暑い

数あるモデルハウスの中にはコロニアルもあるのですね
それで、どこのＨＭメーカーさんなのでしょうか？

一応念押しですが
素材としてコロニアルを使っちゃだめと言っているのではありませんよ
あくまでローコスト向けに人気の、大変よく使われる安価な材料であって
最も汎用的で個性の無い屋根材を敢えて採用しているなら
それはローコストを押し出した住宅なのではないかということです。

安いものを使って安く売っていることには、何の疑問もございません。

瓦型の金属瓦と瓦型のスレートは、本来の瓦より高いものが多いですよ。
だから新築ではあまり採用されてません。
採用があるのは大半がプレハブ系に厚物スレートを使い、型式認定での
耐震基準を満たす為のもの。
画一化された設計上の、苦肉の策である。

＞どこのＨＭメーカーさんなのでしょうか？
駒沢にはローコストがないから大手とそれに準ずる中堅工務店ですね。
行って確かめれば済むでしょ。それとも東京に行くのは大変な所に住んでるのかな。
地方の人にとっては瓦屋根ってだけで高級になるのかもしれないね、だから瓦にこだわるのかな。
瓦で耐震等級３を取ろうとすると壁の制約を受けて間取りが思い通りにいかないっていうのも理由にひとつだろうね、特に３０～４０坪程度のあまり広くない家を建てる場合は。

>>862
大手のモデルハウスの話なのでは？？

＞大手のモデルハウスの話なのでは？？
そうだよ、だからローコストはないってこと。
やっぱり行くのは無理なの？

適当だなぁ、ここはそんなんばっかだね。
工務店が、安いだの嘘じゃないかよ。

どうせガルバと間違えんだろ（笑）

普通の工務店は特別安い訳じゃない、資材と人件費から積み上がった費用に
適正な利益を取れば、坪50万程度にはなっているというだけのこと。

坪50万円台というのは、日経ビルダーや国交省で把握している平均帯の数字に過ぎない。
公的にも固定資産税評価額として、補償時にも再建築費として
ＵＲ都市機構等、広く民間でも採用されている。
こればかりは世間相場が形成されている以上、同等とするものに対して
特別な評価と対価を求めることは難しい。

もちろん坪50万円台では不満があるなら、もっとお安いローコストを探せばいい。
更に高級な仕様を求めれば、それはいくらでも存在する。
もっと安価なものも高額なものも、沢山作られているのですが
それでも坪40万円台前半を目指すことになると、確かに色々な選択と工夫が求められるでしょう。

>>866
工務店の半数以上が次世代省エネ基準にすら対応したことがなく、工務店の家の2割程が建築基準法を遵守せず完了検査を受けない。
そういう家を含めての平均だし、まともなスペックで実際に見積もりを取ると坪60−70万からだよ。
こだわりのない人は坪50万でもいいのかもしれないけど、個人的には工務店の坪50万よりローコストハウスメーカーの坪50万を勧めたい。

>>867
そう主張するのは建ててからにしてくれよ。
思い込むのは結構だが。

＞No.867
何度同じ文を載せても、完了検査を受けないのは施主の意向な訳で
登記をしない人と同様、行為の可否はスレッドに関係がない。
そして不満があるならば、行政側に陳情すべき問題。

住宅相場と算出される坪単価に納得いかないのも同様
固定資産税評価額等、あらゆる算定が間違っていると思われるなら
統計を取っている行政側に訴えることをお勧めする。

貴殿が正しいことを主張しているなら、認められてしかるべき問題だろう
貴殿が日本の襟を正す救世主とならんことを、陰ながら応援したい。

もうさ…こんなスレでグダグダ言ってないで最寄りの工務店で見積り取れば良いやん

このスレの何が嘘で何が真実かなんてその見積り見て各々が判断すればいい

>>869
だから、統計で言い返されてるじゃん。

>>870さんが言うように自分で見積もり取るしかないよ。
高スペックでローコストの工務店を夢見るのも楽しいのかもしれないけどｗ

結局、ＨＭじゃ坪５０万円台の注文住宅とか無理なら
５０万円代の工務店の注文住宅とかほっとけばいいのに
敵意むき出しのはなんかずれてる人と言う印象だな

>>872
工務店の坪50万の家って、ローコストハウスメーカーの本体価格888万円とかの半規格住宅と同レベルでしょ。
正直、注文住宅としては妥協が多いかと。
素直にローコストハウスメーカーの坪50−60万でいいんじゃない？どうしても工務店で建てたい？

>>873 ?
なんか偏見が強すぎて性格が歪んでませんか
もしあなたがＨＭの営業とかだったら最低だと思うよ
そういう態度で幸せなの？？？
　ＨＭには関係ない領域で家建てる層に侮蔑しないと気が済まないんですか

こんなスレに営業が書き込むかよ！

>>867とか、工務店に仕事取られた営業マンにしか見えないのですが。

>>876
そういう貴方はハウスメーカーの下請けもできず、請負もできずにのた打ち回ってる工務店の親父にしかみえない。
というか本気でこんなスレに営業が書き込んでると信じてるなんてね。

そもそも富裕層二割の中で客を取り合うべき業者さんが
麓に降りて坪50～60万の工務店や、それ以下でも頑張るローコストにまで
食い付こうとするのが間違い。


下の庶民は庶民なりに頭を使って、賢く建てましょうというのがこのスレッド
上の方から「お前等年収700万未満は、無理して小さい家を建てるか賃貸にしとけ」など
大きなお世話である。

消費税増税も微妙な経済状況、少なくとも庶民労働者クラスの台所事情は
決して楽観できるものではない。
資材から建築業者まで、業界として建築戸数を減らすよりは、更に単価を切り詰めてでも
注文住宅を供給して欲しいもの。
そうでなければ本当に粗製乱造上等の、画一化された建売ばかりになっていまう。

建売は坪単価30万円台で作られ、注文住宅は坪単価50万円台が中心で推移
需給バランスとして当面は変わりようがないだろう。

坪80万でも25坪にすれば2000万で建つ
坪50万の40坪の家より絶対幸せになれるから

＞879
二人住まいという前提が抜けていますよ。

やっぱ量より質だよな

>>878
まともな室内環境に保って少ない電気代で済ませたい場合
総坪単価60万では無理かと。
これからバンバン電気代が電力自由化や再エネ課金で上昇していくことを考えると大手レベルのq値1.9だと厳しいかと。
でないと結局トータルで損かと。

>というか本気でこんなスレに営業が書き込んでると信じてるなんてね。

営業が書き込みしても全然おかしいと思わないけど？？

逆に、営業が書き込むはずがないんだと、強く思い込んでる理由を知りたいです

>>883
＞営業が書き込みしても全然おかしいと思わないけど？？
別に信じるのは勝手だからね。
で、やっぱり下請けもできず請負もできない親父さんみたいだね。

＞営業が書き込むはずがないんだと、強く思い込んでる理由を知りたいです
工務店の親父としちゃＨＭが相手でいて欲しいのかな。

富裕層二割の中で客を取り合うべき業者さんが
麓に降りて坪50～60万の工務店や、それ以下でも頑張るローコストにまで
食い付こうとするのが間違い。

上記はＨＭに限定して指したものではなく、上級やプレミアムを
志向している業者様は、あくまでそちらの土俵で活路を見出したほうが
よろしいですよ、といったものです。

昼飯は本マグロ大トロ一貫800円のみ
一回やるのはいいですが、衣食住って毎日ずっとです。
家はそういうもんじゃないですから・・・

>>884
営業でもないならなんでそこまでスレに張り付くんだよw
ほっときゃいいのにw

どっちもでしょ（笑）

くだらね-ことに時間とお金を使われ、納得のいかない気持ちが残るだけだよ。

>>886がそこまで張り付いてるのは工務店の親父だから？

なんかぐだついてますね
今までの内容をまとめると
・工務店の完了検査2割云々は出鱈目
国交省の資料だと完了検査を受けていない住宅は現状で全体の1割。工務店のみというのは当てはまらない
・ZEHがが性能順というのも嘘。Q値1.6-1.9の住宅が全体の8割。一条工務店がいくら太陽光発電の制約があるとしてもQ値1以下の住宅が少ないことから、性能の低い大手に一定の枠がある可能性が高く予算が無駄になっている
・工務店が大手より安く済むことは日経ホームビルダーや大手のIR等を参考にすれば明確
（一条工務店はあの性能の割に安いか？）
・大手の家は熱橋や気密を考慮していない
（一条工務店含む

こんなとこですね）

>>890
申請書類の作成すらできない工務店は国からも見離されたってことでしょう。
当然ですけどね。

>>891
申請書類ぐらい外部委託でなんとでもなるかと。
それにろくな性能もない家ばかりが補助金をもらえてしまうのはどう説明するんですか?

＞営業が書き込みしても全然おかしいと思わないけど？？
別に信じるのは勝手だからね。
で、やっぱり下請けもできず請負もできない親父さんみたいだね。

＞営業が書き込むはずがないんだと、強く思い込んでる理由を知りたいです
工務店の親父としちゃＨＭが相手でいて欲しいのかな。


こんなくだらない事ですら全く根拠がない大手くん(大爆笑)

>>892
外部委託すればできるはずなのに、それすらできない工務店って（笑）

外部委託？
その委託料は誰が払うと思ってんだよ！！

>>895
それでも大手より安いですからあしからず

能書きは建ててから言ってくれよ
｢やれば出きる｣と｢やって出来た｣では雲泥の差があるよ
ネットやら書籍やらの引用で建てた気になるのは勝手だが
実際に話し合いし、決断して、金出して、家がたちましたでは無いでしょ貴方は

>896
何が安いんだ？
信用、信頼が安っぽいのか？
申請もまともにできない会社なんか、信用に値しないわ。
論外。

大手ハウスメ－カ－だったけど、確認申請書類出しなおししていたよ。
建築士だって下請け。名義貸し。
大手って、何やってんだろう？
何も答えられなかったよ。
ピンはねやだよね。

それから、シンクとか住宅機器はハウスメ－カ－仕様があって、安い分どこか弱かったりしてつくっているから、建築士とか工務店でメ－カ－に注文したほうが、正規品が来るから、壊れにくいかもね。

こういう全国規模のＨＭという存在は日本だけの特異な現象だっけ

大手、ローコストHMより準大手、中堅HMがコスパ最強

>>901
それは正解かもね…。

工務店が、安いのは不正解だよな。

>>901
気密を取れない時点で選考外かと。

何処で建てようが一緒でしょう 値段が高いか安いの違い 家より その土地を気に入って納得出来るかでしょう 家を買う人へ後一言 営業さんから家賃程度の支払いで家が買えますって感じで言って来るでしょう 皆さん忘れないで下さい 固定資産税の事を納税額を調べて住宅ローンの返済計画を経てましょう

>>894
性能順ではなく抽選なために工務店が入る余地が無いせいかと。元に低スペックの住宅が8割なわけですし工務店の枠が全くと言っていいほど変動していないのは不自然です。

>>897
書籍の掲載内容を嘘といいきるのは無理なのを考えるとその発想がよくわかりません。
むしろハウスメーカーのほうが嘘くさいですしタマホームなんかは坪単価が普通に二倍近く違ってきます。

>>898
ネットで調べれば欠陥違反のオンパレードの大手よりはいいかと
>>899
そうですね。実際に住設メーカーに見に行った時に営業さんがそういうことは言ってましたね

>>897
ネットやら書籍やらの引用で建てた気になるのは勝手だが

何のソースもないあんたよりマシだわ(大爆笑)

>>904
どこに住むかも重要かと思いますが床暖房のいらない、上下温度差のないまともな温熱環境の家であることも重要かと

>>904
どこでも一緒なんてはずないからね。
雲泥の差だよ。

床暖とか空調とかの問題の前に、基礎的なことができないことが問題。基礎的なこと、基礎的なこと。はははは

>>905
＞性能順ではなく抽選なために工務店が入る余地が無いせいかと。
抽選ならなおさら申請数に比例するはず。要するに工務店は申請という入口にもたどり着けない体たらく。
申請書類の作成能力すらない工務店に期待できるものなど何もない。

＞910
書類作成で儲ける事が得意なだけで真面な隙間の少ない、高気密住宅の建てられない大手Ｈ.Ｍに期待できるものなど何もない。
ボッタクリで高い大手Ｈ.Ｍは百害あって一利なし。

>>910
抽選もされているのか怪しいですね。
・工務店の申請割合がほぼ変わらない
・Q値1.6以上の低スペック住宅が8割。
これから判断するに無駄に大手に枠が設けられているとしか思えませんね

>>912
＞・工務店の申請割合がほぼ変わらない
申請書類の作成能力が全く向上していないことの証しですね。
未だに次世代省エネ基準を建てたことないなど、いつまで経っても向上しない工務店の実態が浮き彫りになっています。

ほんの一部（一条等）を除き高密住宅が無い大手ハウスメーカーの貧弱な実態が浮き彫りになっています。
寒い家だらけです、結露は当たり前、酷いのは室内で凍結します。

＞913
Ｓハウスよりは良いのじゃない？
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

>>915
すごいね、冷凍庫の中みたい（笑）

工務店もひでーなw

＞917
＞915ほどではないねｗｗｗ
大手ハウスメーカーのボッタクリ価格でこれじゃ、たまらんでしょ。

しかし、このスレはいつまでも盛り上ってますね。
自分が好きな方で建てればいいだけの話でしょ。
工務店も当たり外れあるしＨＭだって満足してる人もいるんだし。

防湿シートも気流止めもない大手はちょっと

＞919
毎年１万７千人がヒートショックで亡くなってます。
気密性能の悪い大手ハウスメーカーの家は寒いです。
寒ければヒートショックになりますから好きな方だけでは？

>>919
大手の場合ハズレしかないのが問題かと。
一条工務店でも土間が結露したりするので。
あの価格であのスペックなのは評価できますが。
工務店や建築事務所の場合熱橋まできちんと考えて施工しているところはあるのでそこで建てるのはべきですね

>>922
きちんと考えてます。でも書類作成も覚束ないようじゃ結果は。。。。

＞923
住む家です、書類で快適性は得られませんｗ
書類で寒くない家が出来るなら誰も苦労しませんｗ
ボッタクリの寒い大手ハウスメーカーは価値が有りません。

話しがグタグタしてきたのでまとめますと、
工務店には書類作成能力がない為、申請の入り口にすらたどり着きません。
その結果ＺＥＨは大手に独占されています。
工務店はといえば未だに次世代省エネすら経験ないのですからしょうがありません。ゼロとは言いませんけどね。

ＺＥＨの目的はなんでしょう？
快適な家では？
低気密の大手ハウスメーカーでは快適な家は出来ません。
ボッタクリで割高な家を建てても隙間風が多く寒い残念な家になり、いずれは耐えられずに建替えになります。

大手ハウスメーカーでもＺＥＮは僅かです。
宣伝に騙されて割高なボッタクリ住宅を掴まないように気をつけましょう。

ＺＥＨの目的は快適な家です。
工務店では申請すらできないので、その入口にたどり着くこともできません。ＺＥＨと認定され補助金まで貰えるのは大手で建てた家だけです（笑）

＞928
大手ハウスメーカーは気密性能が駄目ですから快適な家にはなりません。
ＺＥＨの補助金を貰えてもそれ以上にボッタクリに合い、超割高の家になります。

工務店
http://kankyokk.co.jp/zero/
延床面積／159.4㎡（約48.2坪）
構造・階数／新在来工法２階建て
竣工／2013年
建築コスト／約63万円/坪（税込）
ＺＥＨ対応

大手ハウスメーカーの駄目ぶりが歴然とします。

袋入りに快適と言われても説得力ない(笑)

>>925
だからその論法は無理ですってば。
だったらなんでq値1.9レベルの低スペック住宅が8割何ですか？無駄に大手に枠があるからとしか考えられないのですが
でなければ一条工務店等が独占してます

>>923
まともな工務店を探せと言ってるんです。
書類で結露しない家が建つと勘違いするのは勝手ですが書き込まないでください。

大手ハウスメーカーのＺＥＨ対応で坪100万以下など無いでしょうねｗ

ZEHの目的は
ばらまき行政ですよ。

そんな事も知らないのですか？

>>932
そうですね。
誰もが皆、｢まともな工務店｣引き当てれるなら何も問題ありませんね。

北海道の工務店は遥、東海地方の片田舎までお家を建てには来てくれませんし…
2年も3年もかけて工務店を行脚して吟味するのも正直、現実的だと思えません
仮に3年かけたとしてこの地方で見つかる保証も無いですよね…

＞935
零細工務店に指示して作らせれば良い。
自信がないなら設計事務所を捜せば良い、努力すればさまざまの方法は有る。
気密は難しい技術ではない。

＞935
ごく一部を除いて大手ハウスメーカーを選択すれば低気密住宅は確定する、最大の愚行です。

富裕層二割の中で客を取り合うべき業者さんが
麓に降りて坪50～60万の工務店や、それ以下でも頑張るローコストにまで
食い付こうとするのは、何か勘違いではありませんか。

>>935
東海のどこでしょうか？
低燃費住宅、新住協あたりで調べてみてはどうでしょうか。

>>935
最悪県外から建築士引っ張ってくれば？
施工した工務店に問題があると非常時のメンテがあれだけどまともな家はたつんじゃない。

>>938
同意です
大手は富裕層相手にするんだから、工務店とは客層がダブらないのに、なぜ工務店に超攻撃的なの??

東海地方なら好みは別として
ミノワ　http://minowa.biz/
無暖房住宅でQ値は1前後らしい。袋入りではない様子だけど価格は不明

施工数減少で、背に腹は代えられないからでしょ、形振り構わない生き残りを賭けた戦いじゃない。
やり方の汚さなど、どうでも良い、騙した方が勝ちの業界。

　ＨＭが坪５０～６０万で人に胸張れる家を建てればいいだけの話だけど
図体の大きい非効率追求した組織だからどうしようもないよな
　昭和の遺物

大手は大手ならではのスケールメリットを前面に出した商品体系にすれば
軽く半分以上の市場シェアは取れるはず。
高級路線は別ブランドで差別化すればいいだけの話。

個人電気店を駆逐した大手家電量販店が、近年は軒並み苦境に立たされていても
何も変わろうとしないのと似たようなものだろうか。
まあＨＭは工務店を駆逐した過去もなければ、大きなライバルが現れた訳でもないですが。

>>931
論法ではなく事実を書いているだけです。
なんのソースも示さずに大手に枠があるなんて妄想は止めたほうがいいですよ。
一条も申請能力という点で難があるのかな。

>>944
工務店でも坪50〜60万じゃ人に胸張れる家は無理でしよ。

>>938
こんなスレにＨＭが来てると思うほうがよっぽど勘違いではありませんか。

＞947
＞929なら胸張れる家でない？
税抜きなら60万以下。
大手ハウスメーカーでＺＥＨ対応の最低価格を示してよ。
100万/坪以下など有るのかな？

>>946
だから本当にまともに抽選がされているなら何で低スペック住宅ばかりになるんですか？
一条も申請能力という点で難があるとかもはやギャグを言ってるんでしょうか。
Q値1.6以上の家は他のハウスメーカーでも普通にあるんですよ？であるにもかかわらず8割以上がQ値1.9ギリギリ。これをすべて申請能力で片付けられる根拠が私には理解できません。

先日住宅建築の会合に出席したおり、今後の業界について住宅着工30万戸がゆくゆく20万戸に減少する中で大手やパワービルダーは現状維持の10万戸を確保するとみられるから工務店だけが10万戸減少してしまう。そうなると工務店は半分しか生き残れないという現実がすくそこに来ているとありました。
工務店の倒産リスクがこれまでと比較にならないくらい高まるということでした。
完全後払いのできる工務店が見つかればいいですが、銀行の工務店を見る目がさらに厳しくなると益々資金繰りが苦しくなり、果たしてどれだけの工務店が後払いを受けてくれるでしょうか。

>>950
ですからまともでないことが行われているというソースを出してください。
申請すらできない工務店が取得できないのは何かがあるからといわれてもねぇ（笑）

>>951
ちなみにピーコンという建売業者さんが建売りでＺＥＨを取得しました。
申請書類を作成して申請すれば工務店さんにも可能性があるということです。
できない言い訳を考えてる暇があったら申請の勉強でもしたらどうですか？工務店の親父さん（笑）

アンカーを間違えました
＞＞950

＞951
＞大手やパワービルダーは現状維持の10万戸を確保
根拠が無さ過ぎの数字。
大手ハウスメーカーが今までより2/3になり安いパワービルダーが大手の減った1/3を補い10万戸なら分かる。
大手ハウスメーカーが減らない等は有り得ない、1/3が倒産、良くて縮小に追い込まれる。
パワービルダー、工務店との過当競争で更に酷い状態も有り得るから大手ハウスメーカーは半減か？

形振り構わずに手先を使い工務店を誹謗中傷しないと倒産するから大変ですねｗｗｗ
裕福な顧客の割合は増えませんからパワービルダー、工務店から顧客は奪えませんｗｗｗ

>>955
＞大手ハウスメーカーが減らない等は有り得ない、1/3が倒産、良くて縮小に追い込まれる。
これこそ根拠も何もない単なる妄想ですね。
これまでの住宅着工減少に伴う工務店の減少実態からも、大手とパワービルダーが現状維持、工務店が半減という方がよっぽど信憑性があります。
富裕層の人口割合は維持されるので大手の客層は維持されるます（人口は着工数の減少ほど減りませんから）。
そしてパワービルダーが工務店の市場を食い荒らすという構図が将来像として最も可能性が高い。

＞956
ミサワ、三井ホームの衰退、タマホーム、一条の躍進が全てを語っている。
これから顕著になって行く。
＞富裕層の人口割合は維持
富裕層の割合が増える事になってしまう、逆は有っても無い。
富裕層だけが家を建てる事になってしまうからこれもない。
粗末な家でも需要は永久に残るからローコストと工務店は無くならない。
大手の半分が消滅するのが自然な流れ。
繊維産業、石炭産業、鉄鋼、造船等様々の業界の栄枯盛衰と同じ、住宅産業が衰退して大手ハウスメーカーの多くが淘汰される時代が来た。

近所にタマの家が建てられてて足場が取れました。
普通かなぁ〜、なんて思いながら期待はしてませんでしたが2方向への片流れなど、しっかりとした外観でした。
内装はわかりませんし、気密断熱は普通なのかもしれませんが、なかなか見た目良かったですよ。

工務店さんも頑張りましょう。

>>957
＞富裕層の割合が増える事になってしまう、逆は有っても無い。
だから人口の減少はそれほど顕著ではないと言ってます。減らない層が大手のターゲットですから現状維持です。

＞粗末な家でも需要は永久に残るからローコストと工務店は無くならない。
その分野でパワービルダーが工務店の市場を食い荒らすってことです。
パワービルダーの席巻によって工務店半減のシナリオが最も現実的的です。

>>957
＞繊維産業、石炭産業、鉄鋼、造船等様々の業界の栄枯盛衰と同じ、住宅産業が衰退
その最たる犠牲者が工務店になることが目に見えています。
上を目指しても一部の工務店を除いて富裕層からは相手にされない。
現状はといえばパワービルダーの攻勢で市場が食い荒らされる。

どんな会合だか知らんが「市場が半減するので、我が社も半減します」
なんて予測を立てる大手企業など無いわ。
各社口を揃えて無いというのだから、まあ確かにそういう結論しか怖くて言えん状況なのだろう。


自動車が売れないと言われて久しいが、新車購入価格の平均が240万程度
年収の半分程度を割いているそうだ。
価格から見ても、軽自動車とコンパクトカーにプリウスを多く見かけるのは
納得できる現実でしょう。

住宅であれば年収の５倍、２５００万程度に市場の中心だ流れるのは当然
その予算に中心帯となる、40坪弱程度の住宅を提供できない業者は
高級ブランドとして購買層を絞って活路を取るか、海外市場中心にするか
国内市場から退場して頂く他に道はない。

こんなことは大学生でも話せる、誰でも分かる未来予測。
まあそんな現実も把握できない経営陣が居るから、大手企業も傾くわけだけどな。

>>961
別に大手を対象にした会合ではありません。この結論だけが唯一の答えと言うつもりはありませんが、最も現実味のあるシナリオだと納得しました。
なぜなら工務店の主要な市場でのパワービルダーの攻勢に工務店が立ち向えるとはとても思えないからです。
＞高級ブランドとして購買層を絞って活路を取るか
なので大手は現状維持が精一杯でしょう。それに対してパワービルダーに席巻される工務店には生き延びる市場が半減してしまうのですから工務店が半減するのも摂理です。

＞962
＞ミサワ、三井ホームの衰退、タマホーム、一条の躍進が全てを語っている。
＞これから顕著になって行く。
屁理屈より現実を直視しましょうねｗｗｗ

零細工務店は元々跡継ぎがいませんから自然減で減って行きます。
大手ハウスメーカーが一番打撃を受けます。

>>947 いくらだったらまともな家立つの、その根拠は

＞零細工務店は元々跡継ぎがいませんから

では何故、跡継ぎが居ないのか？工務店の息子は家業を継ぎたくないのか？
考えた事ありますか？

＞965
考えなくても分かること。
楽して儲からないから、業界の未来は暗いから。

https://sii.or.jp/zeh26r/file/doc_1124.pdf
上記２９ページですが８割以上がQ値１．６～１．９と低スペックです。
Q値１以下は全体の１％程度。
まともにZEHが性能順で抽選されているならばこのようなことにはならないかと。

貴方の言う高性能な家が量産されてればその論理は正しいのだろうが
そもそも貴方の言う高性能な家って住宅全体の何パーセントよ？
そもそもが大手や建売、工務店、零細まで入れて厳選された一部のみが建てれる高性能住宅
住宅全体で大手のシェアが1割とするなら高性能零細工務店のシェアなんて1パーセントも有れば奇跡でしょ

シェア１％でも年間着工数を考えると8000戸以上。軽くZEHの全戸数を上回る工務店が建築していることを考えるといくらなんでも申請書類の不備だけでは説明がつくとは通常考えられないのですが。ましてや一条工務店なんかを含めばもっとありえません。
明らかにZEHの数が少なすぎます。

まとめると一条工務店やQ1住宅レベルの家は年間数千戸以上建築されているのに資料を参考にすると明らかに高性能住宅のZEH申請の数が少なすぎる。まともに性能順な抽選が行われているとはとても思えない。といった感じですね。

一条工務店でZEHが取れない(取らない)理由
http://www.smarthouse2.com/?p=10261
同じ様な理由で性能やら効率にこだわる人ならZEHの補助金なんかより
住宅の高設備化を選択するんじゃないですかね？
特に太陽光の大容量化とそれに伴う20年の売電契約なんかはZEHよりウマイでしょ

ブログ読んだが、このさすけって奴絶対エコプロから金もらってるよな。

広域展開のローコストが躍進する可能性はある、そうなれば市場を喰われるのは工務店だろう。


だが残念ながらその衰退する市場のパイに、手さえ出せなくなる残念な企業もありそうだ。
宣伝力と営業力だけでは、どうにもならない時代なのでしょう。

床のコーティングなんかテカテカになるよな。ブログを盲信すると後悔しそう。

一条のフロアコーティングすごくいいよ
ちょっと高いけど

　モデルハウス、テレビＣＭ，あんまり躾けられてない営業員の賃金、豪華パンフレット、住宅とは関係ない景品代で
大手のＨＭは一棟当たり１８０万以上価格を上乗せされてるとなんかで見たけどほんとうでしょうか
　４０坪で割ると一坪建設と関係ない費用４万５千円上乗せされてるよね
これって資材の大量購入のメリット打ち消す効果だしな

色々展示場を回って、外観や断熱などすべての仕様を見て総額の価格を聞きながら、自分に合った家を決めて行くしかないと思う。

モデルハウス、テレビＣＭ，あんまり躾けられてない営業員の賃金、豪華パンフレットならまだいい。
工務店は、おやじの高級車、高級腕時計、キャバクラにお金が消えていきます。

＞＞978 その通り、だからそうじゃない地道にやってる業者から選んでいくのが大切。

安そうな仕様と設備でありながら、ハイグレードです高級ですからと
高額な見積りを立てる業者を選ばない、賢い消費者でありたいもの。

勉強したら、地場の零細工務店を捜しなさい。

>>979
その通り、だけと地道と思っていたら実は家に帰ると高級車、高級時計を家族が買い放題。そんな実態があるとしてもわからないでしょうね。

＞981
それはハウスメーカーです。
多くの工務店は家と店と作業場が一緒です。

＞981 そういうのがわかる所から選びましょうよ、家や家族まで偽装してる人は居ないですから

給料を何に使おうが勝手だけど、
会社の利益と自己の報酬の区別がないからなあ、零細工務店は。
タチが悪い。

＞984
工務店に限らない。
自営業は売上から材料代、人工代、必要経費、税金等を引いた残りが10億だろう100億だろうが全て自営業者の収入でなんの問題もない。
収入が多いと税金が多くなり、自営業から会社組織になり、破たんの道へ多くが進む。

無知なくせに、誹謗中傷する輩＞984はタチが悪い。

そういうやりとりが、このスレの人気の秘密です（笑）

個人攻撃になってるってことは、反論の余地もないということか！
結構、結構。

＞自営業は売上から材料代、人工代、必要経費、税金等を引いた残りが10億だろう100億だろうが全て自営業者の収入でなんの問題もない
何これ？
寝言？
無限分の１の確率は「０」だぞ。
ありもしない例を立てるな。

零細工務店なんて、会社に投資しないからな。
儲けは、自分の取り分。
だから家づくりに進歩がなく、数十年遅れのダサい家ができる。
新しい建材を組み合わせたって、検証してないからな。
建材メーカー公称の受け売りだ。

＞988
まだ無知を晒してる、自営業は会社ではない。
＞建材メーカー公称の受け売りだ。
大手ハウスメーカーは建材メーカーのデータを信用しないで検証試験を行ってるのですかｗｗｗ
馬鹿丸出しじゃないですか？

＞大手ハウスメーカーは建材メーカーのデータを信用しないで検証試験を行ってるのですか
馬鹿だなあ。
建材メーカー１社の製品で家が成り立っているわけではないだろ？
複数の建材メーカー製品の組み合わせだろうが。
本当に馬鹿だなあ。
それとも、工務店は手作りオールインワンだったかな？

＞990
馬鹿だからお聞きしますがどの建材とどの建材をどう組み合わせてどのような試験をして大手ハウスメーカーは検証してるのですか？
馬鹿に分かるように分かりやすく詳細に例をいくつか出して説明をお願いします。

ついでで申し訳有りませんが色々検証できる大手ハウスメーカーは低気密の住宅しか出来ないですね。
低気密ですと隙間風で寒いです、当然検証してますよね？
何故知ってるのに低気密を放置してるのですか？
まさか答えられませんは馬鹿ではないでしょうからないですよねｗｗｗ

＞９９１
馬鹿がなんかぬかしとる。
工場見学行って来い。
実験棟も見学できるわ。
そこで、同じ質問してみろ。
そして、答えをここで晒せ。
妄想野郎は、リアル世界ではどうせなにも行動できんだろ。

そもそも、人に教えを乞う態度か？これ？

＞992
礼を尽くしても無知な輩から答えなど出ないｗｗｗ
最初から答えなど期待してない、期待したらおまえとおなじ馬鹿になるｗｗｗ

第三者の判定です。
「９９３」の完敗。
理由は理屈が通っていませんし、質問にも何一つ答えてなくて中傷しているだけですね。
あなたの意見からは、何も得るものがありません。

俺、工務店好きなんだけど、991、993みたいな奴と一緒にしないでくれ。
俺から見てもこいつ馬鹿だな。

＞993
馬鹿のお仲間？、どちらが質問してるのｗｗｗ
＞995
馬鹿のお仲間二人目？
＞工務店好きなんだ
いや、嫌ってくれ迷惑ですｗｗｗ
＞992の馬鹿丸出しは＞988から読み直せば明白ですｗｗｗ

やっぱり、工務店ダメだｗｗｗ

未だに工務店は事務所と住居が一緒になってるなんて思ってる奴がいるのかｗ
本当に妄想なんだなｗｗｗ
事務所と住居が一緒になってるなんて、自分とこで原木買い付けて刻みをしてるとこくらいだぞ

え？それとも年間1棟2棟の工務店の話してんの？そもそもにそれ言い出したらきり無いじゃんｗ

＞998
工務店のほとんどは年間着工数４棟以下です。
工務店としては10棟以上は例外です。

年間４棟以下？
４人の施主が、工務店と下請けとその家族を養ってるのかよ。
そう考えるとすごいよな。
粗利どんだけなんだ？