匿名さん
[更新日時] 2017-06-08 22:20:31
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part7
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621
匿名さん
大手の集まる住宅展示場やチラシに、ズバリ年収700万以下はお断りと書いたらどうだろう。大手で建てられるはずの無い人に、無駄な相手をしなくても済むよ。無理な人も手の届かない夢を見ずに済む。営業のコストダウンに加えて収入の届かない人は近寄らないから、レクサス販売店のような入場自体にプレミアム感も出てくるかもな。
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622
匿名さん
>>621
コンパクトカーレベルのものを偽ってレクサスのように売る手法はさぞ儲かるのでしょう。
倒産してもらって結構ですよ。
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623
匿名さん
それが困ったことに30坪のキノコみたいな家を押して来る。
こっちは家族四人なんだから最初のヒアリングで無理だと分かったのに
何故無駄な事をするのだろう。
彼等は一度、経営陣含めて法人営業を経験したほうがいいと思われる。
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624
匿名さん
>>604
トリプルサッシや付加断熱、熱交換換気の採用によるランニングコスト削減を目指しての費用増加であればある程度許容できるんじゃない?もっとも大手は無駄に高いだけだから対象範囲に入らないけど
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625
匿名さん
>>613
>>その頃は、そことエスバイエルはデフレに乗ってかなりのローコストに走ったんだよ。
そういった前科がある企業ならなおさら安心して家作りは任せられないかと思うのですが。
>>インスペクターは、ハウスメーカー、工務店を紹介して、表面上の欠点を見つけてくれるけど、将来保証するわけじゃない
まともに業者とやりあうインスペクターが業者を紹介するなんて聞いたことがないのですが...
第三者監理の意味がなくなるんですから。
ハウスメーカー 欠陥で検索すればフランチャイズではない直接施工をうたっているところでも欠陥でもめているサイトがでてくるところをみると大手だから保障されるというのも間違いかと。
保障に関しても最近では20年を過ぎても不法行為として提訴できる可能性が高まってきていますし20年や25年保障の防水シートや生涯保障の断熱材もあるのでそこまで気にする必要性はないかと。
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626
え
>>616
まったくその通りで、同意です。
>>625
システム主義であんたの主張が拾えないが、感受性を高めなね。
世界はもっと広いんですからw
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627
匿名さん
>>625
前科というか、ちょうどその時期の物件でしょ。
インスペクターが業者の選定から立ち会うのは変ではないかと。
最初から訴訟前提で長く手数料で儲けるシステムのインスペクター業者もあるけど。
保証はあまりにご都合主義の妄想垂れ流しでどっちだよw
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628
匿名さん
40坪の家を建てる場合に
総額の坪単価55万円で建てると、2200万円、税込2376万円
総額の坪単価80万円で建てると、3200万円、税込3456万円
フルローン、年収の5倍まで借入と仮定すると
単価55万円なら、年収500万円程度
単価80万円なら、年収700万円程度を求められる。
尚、上記に土地や外構、個別に発生する費用、金利等は含めていない。
貴方の年収からだけでも、何を選ぶべきか、選ばざるべきかの選択は
十二分に判断できる。
もういっそテンプレに入れておけば、寝ぼけた人も目が覚めるんじゃ
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629
匿名さん
>>628
大手ハウスメーカーは、年収700万程度以上はある大企業、公務員を相手にするだけで、充分なんじゃない?
どこも無闇に大きくなるわけでもなく、合計でちょうど大企業社員、公務員の労働人口の割合と釣り合う2-3割程度のシェアでしょ?
残り7割の中小企業社員とかの平均が400万程度だろうけど、大手ハウスメーカー側が眼中ないのでは?
一方的に、高いものを売りつけるなと妬まれてるけど。
モデルハウスを見に行ったら、職業、年収を書かされるんだから、空気読めよ。
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630
匿名さん
>>629
貴方の意見はごもっともです、ところが知ってか知らずか
その相応でないHMに飛び付く消費者と、そこに売り込む営業が居ます。
これこそ不幸を招く元凶になりかねませんので、こうしたスレッドによって
微力ながらも啓蒙と認知を進めて行くべきではないでしょうか。
これはさしずめ、老人に詐欺被害に気を付けるよう注意喚起するのと
同じ様なもので、社会的に大変意義のあるスレッドになると期待します。
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631
匿名さん
>>630
ハウスメーカーと提携している銀行がきちんと審査するでしょ。
施主が不相応なローンを取ってきちゃったら、ハウスメーカーも知らんだろうけど。
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632
匿名さん
年収の話は置いといて、知識やこだわりが無い人ってHMに飛び込む傾向ないかい?
そしてそのまま営業の口車に乗って契約してしまうパターン。
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633
匿名さん
>>632
どっちかというと、地域の無料誌やテレビや折り込みチラシで宣伝してる工務店がそういう傾向では。
ハウスメーカーは、最初の概算はむしろ高めに言って客を試す傾向があるので、収入で弾かれる人が多いのでは。
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634
匿名さん
それが狙い。工務店を貶し。割高な、寒い大手H,Mの家を買わせようとしてる。
家の性能、価格に自信が有るなら馬鹿の一つ覚えの工務店貶しは不要。
糞の大手H.Mだから工務店貶しに必死。
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635
匿名さん
>>634
工務店は貶されてるというより事実を言われてるのでは。
ハウスメーカーを買えない人の妬み、貶しは醜いが。
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636
匿名さん
>>634 〇〇ハウスHDに行った時は、他社に関しては〇〇ハイムの鉄骨の批判と〇〇ホームの蔵は絶対に使わなくなるってことしか言われんかったな。
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637
匿名さん
>>ハウスメーカーは、最初の概算はむしろ高めに言って客を試す傾向がある
こういう犯罪スレスレの悪質な大手メーカーもあるが少数派
まともなメーカーは値引き商法してない
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638
匿名さん
>637
メーカーが客を選別するのが犯罪スレスレ?
被害妄想なんじゃない。
それに概算提示に値引きも何もあったもんじゃない。
こういう頓珍漢に来られないようにするための防波堤は必要だろうね。
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639
匿名さん
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640
匿名さん
>>638
客によって何百万も割引率が変わるような怪しい企業はちょっと...
値引きがないだけまだタマホームのほうがマシです
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641
匿名さん
>>638-684
値引きを予定した高い価格を示すわけじゃなくて、カーテン、エアコン、外構とかたくさん(高めのものを)入れて、高めの額を示してくる感じ。
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642
匿名さん
タマはウレタン吹き付け扱うようなったんだな
どうせならレオみたいにアイシネン選べるようにしてほしいわ
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643
匿名さん
>>638
家は客がクレーマー化した時の、ダメージが大きいから選別は必要だろうな。
一条は特にスペック厨の変わった人が来るようで、メーカー側からの契約解除とか聞くけど、最近は値段を上げ気味にして他のハウスメーカーみたいに契約前に弾く方向?
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644
匿名さん
>>642
ウレタンが標準のイシカワに食われてる感じもあって、やむを得ずか。
あるいは、ZEH対応のために安易にUa値を上げられるウレタン採用か?
どっちにしても、耐久性、耐火性、リフォーム性、リサイクル性など不安があるウレタンの実地データが増えるのは良いことだ。
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645
匿名さん
>>644
リサイクルは無いだろw
袋入りだってないぞ
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646
匿名さん
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647
購入経験者さん
消費者もバカじゃないからな
構造について調べはじめてんだよ。そりゃそうだよな、PC買うときだって、一般の主婦が何の会社の
製品で組まれてるのか調べる時代だもんな。
昔はメーカーもん買っとけば良かったけどもうそういう時代じゃないんだよな。
大量生産以外の製品を安く仕入れる方法なんていくらでもある。
コスパコスパ言われてる時代に、メーカーだから安心ですは通じないんだよな。
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648
住まいに詳しい人
>>645
アイシネン以外の吹き付けは、袋入り以下だけどなw
そのアイシネンも歴史が浅いからまだ分からない部分が多いけど
間違いなく言えるのは、アイシネンにする程度金額を積まなければ袋入りでいい。
硬質だったら意味がない。
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649
匿名
>>648
アイシネンに洗脳されてるな。
高気密高断熱って、他を貶す独特の商法が確立してしまって、こういう現象が起こるな。
>>645
ウレタン断熱を使うと木材のリサイクルや分離処理ができなくなるんだよ。
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650
匿名さん
大手H.Mの寒い、糞住宅はリサイクルを考えてる?
30年もたないからですね。
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651
匿名さん
このスレッドは無知無謀なまま家を求める薄弱な被害者を出さないための啓蒙活動の場
夢見がちな人にも現実を想像しながら、よりベターな住宅選びをしてもらいたい。
3千万も精一杯払って行くのに、家は狭くて寒くて困ったもんだ。
そんなことにならない為に。
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652
匿名さん
>>651
ぼったくられるんじゃないかと疑心暗鬼、偏執的に高気密高断熱に偏ったニワカ知識、工務店も迷惑だろうなw
>>650
工務店の30年使い捨て住宅と違って、大手ハウスメーカーはほぼ全て長期優良住宅だな。
今のところ、ウレタンの採用もなく、リフォーム性、リサイクル性も考えているのでは。
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653
匿名さん
>652
凍りつく寒い大手ハウスメーカーの家ではヒートショックで住人が持たないから30年も経ずして捨てられる。
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654
匿名さん
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655
匿名さん
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656
匿名さん
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657
匿名さん
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658
匿名さん
じゃあまとめると、割と金に余裕があるなら大手HMでいいかな?
仕事が忙しくて暇な時間も無いし、よくわかんない工務店をいちいち調べるより、住宅展示場に行った方が手っ取り早いんだけど。
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659
匿名さん
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660
匿名さん
>>658 それでいいと思います、年収700万以上ならHMも選択に入るということで。
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661
匿名さん
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662
匿名さん
>>654
トリプルでも外が寒くてハニカムシェード、引き違いなんかを使っていると結露するということでしょう。
トリプルサッシでこれなんだから大手の複層ガラスなんてもっとひどいということでしょうか。
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663
匿名さん
>>658
何の根拠もない意味不明な結論です。坪単価や保証に関しても日経ホームビルダーでもよめば実例が載っています。
よほどの激務でなければ2~3年は情報収集すべきかと。間取りだけ勉強するにしても最低数ヶ月以上かかりますし、腕のいい建築家に間取りだけでも外注したとしても半年はかかります
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664
匿名さん
>>663
逆にそんなこと出来るわけないから、ハウスメーカーに行くのが手っ取り早いな。
普通の人は家を建てる妄想を趣味とはしない。
ただ、職業、収入など素性のいい人がハウスメーカーに行くと丁寧に説明されるので一日2-3社しか見られない。
住宅展示場の10社くらいを回るのに、一月の週末くらいは必要。
安いところも1-2社は入ってるだろうし、値段、性能、雰囲気(会社も家も)で決めたら良いかと。
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665
匿名さん
>>662
ハニカムスクリーンは使ってなくてもこうなるみたいだね。
温暖地ではハニカムスクリーンとかで見かけ上のQ値を上げるよりも素直にシャッターを付けた方が、引き違い窓は結露しない。
窓やサッシ自体は北海道とかならセキスイハイムとか大手もトリプルガラスや樹脂サッシでは。
ただ、日本の窓は樹脂、樹脂複合サッシでも、滑り出し窓でも、サッシ部に埋め込まれたロックのギミックが(文字通り)穴になっていて断熱欠損になってるね。
ヨーロッパだと滑り出し窓(多くは片開き窓はかな?)が単純にハンドルでロックするだけで断熱性を損ねてはいない感じ。
ヨーロッパ崇拝するならこの辺のテキトーさも真似しないとw
日本だと網戸が必要とかで、引き違い窓は便利だし、滑り出しならオペレーター付きになって、複雑になりがちなのは仕方ないかな。
まあ、変な信仰がなければ断熱性を再優先にする必要もないわけだけど。
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666
匿名さん
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667
匿名さん
>>662
このサッシは、トリプル以前のサッシだよ。
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668
匿名さん
>>666
隙間が開いてるのは玄関だし、気密測定はして引き渡してるんだから関係ないのでは。
工務店の半数以上が次世代省エネ基準にすら対応したことがない惨状はなんとかして欲しいね。
大手の結露は窓だからいいけど、低断熱工務店の家だと壁と家具の隙間とかで結露する。
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669
匿名さん
>>667
結露が凍結している一条の家は、2015年の家だからトリプルガラスでは?
寒くて湿度が高ければ、結露は起こるでしょ。
でも、大手の一条で建てたのが良くなかったのかもね。
高気密コンサルタントにたくさんお布施して、工務店で建てておけば問題が出なかったのかも。
大手の一条一人勝ちで、高気密高断熱ネタのコンサルタント稼業はちょっと無理が出てきて、外断熱教みたいに廃れるのかな。
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670
匿名さん
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671
匿名さん
>>670
一条は気密試験をしてもその隙間、その結露でしょ?
高気密教にお布施しなかった天罰じゃ!
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672
匿名さん
..668
安心してください。大手の複層ガラスの樹脂サッシのほうがはるかに結露するので。
安心してください。積水ハウスは準用に一条にシェアをとられているので。
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673
匿名さん
日本の富裕層約2割に700万以上の収入があり、この2割から家を建てる依頼先の選択として
設計事務所や工務店やHMが該当する。
日本の8割の人達にとって、設計事務所やHMは費用面からも選択する事は難しい
よって必然的に工務店を選ぶべきですが、工務店は非常に複数存在しますので
より積極的な選択眼を消費者として求めたいところ。
より求めないならば、ローコストを謡う広域業者という選択もある。
ということですね。
無知な消費者が陥り易い、自身は日本人の8割に入りながら
うっかり知らずにHMに駆け込んでしまう、うっかりそのまま望むべくもない
家を建てる契約をしてしまう。
こうした悲劇を生まないために、このスレッドは存在すると言う事でしょう。
無知がゆえに相応でない高額商品を契約してしまうのは、老人と若者だけではありません。
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674
匿名さん
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675
匿名さん
>671
写真の隙間が気密試験時に有ったら音ですぐに判ります。
大手ハウスメーカーでは気密試験をしないから経験がなく知らなくて当たり前ですねwww
気密試験をしますと大きな隙間なら音で発見出来、修復出来ます。
そのための気密試験です、データを取るためだけでは有りません、隙間を見つけるための気密試験です。
慣れれば簡単に高気密住宅は建てられます。
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-
676
匿名さん
>>674-675
一条は気密試験をしてるはずだし、その隙間を補修してないし、数値上は気密性が取れてるという判断では。
ただ、明らかに隙間があるので普通の大手なら交換すると思うけど。
気密性の数字に丁寧さ、施工不良の対応を過度に期待しても(むしろ逆手に取られるかもしれず)ダメそうだね。
一条はやや安めの価格で工務店から売上を奪っていたと思われる(他の大手は特に数字を落としてない)。
けれど、円安で自社の東南アジア製建材が高くなっているせいか、ブランド価値が高まったと判断したせいか、坪単価が高くなってきたね。
これからが、大手ハウスメーカーとの本当の勝負かな。
一条が高くなって、高気密コンサルタント商法にも多少は分け前が出てくるかな?
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677
匿名さん
>>673
大手ハウスメーカーは、富裕層二割を対象にしたような、商品構成、営業方針では。
貧乏人お断りという態度も取らないとは思うけど。
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678
匿名さん
>676
だから気密試験をすると外から10m/s近い風が入って来るから君みたいな鈍感じゃなければ判るのですwww
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679
周辺住民さん
>>668
普通に考えて跡取りもいない、定年間近の工務店が何軒あると思ってんの?
跡取りがいてこれからを考えてる工務店ベースならそんな数字にはならないからな。
はい、論破
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680
匿名さん
>>678
一条だから測定したはずなので(風が入ってくるのが明確かどうかはさておき)これくらいの隙間だとC値に影響していないという話では。
それを盾に補修を断られたりすると困るな。
確かに大きな隙間ではないけど、光が透けて見た目が悪くて気持ち悪いね。
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681
匿名さん
>>679
2020年の省エネ基準義務化で多くの工務店が淘汰されるのかもね。
それまでは、ハウスメーカーは暴利を貪り、工務店はいい人のはずという妄想でなくきちんとした工務店を選ばないとね。
でも、工務店が建てる家の2割くらいは建築基準法不遵守で完了検査を受けてないので、省エネ基準義務化もどうなることやら。
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682
匿名さん
>680
>大きな隙間ではないけど、
大手ハウスメーカーは目で見える隙間が大きな隙間じゃないんだ、ビックリポン。
低気密の大手ハウスメーカーはさすがに凄いです、隙間など屁とも思ってませんねwww
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683
匿名さん
>>680
100平方メートルの家で、1mmの隙間が10cm開いていても、c値だと0.01しか変わらない計算かな。
でも、玄関にその隙間があるのも、直してくれないのも気分よくないねw
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684
匿名さん
>>680
窓近くの漏気はどれだけ気密が良かろうがその近辺から結露するので欠陥住宅の部類です。
直してもらえるかと。
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685
匿名さん
>>681
大多数の有象無象の話をされてもその通りですとしか。
まともな業者以外は倒産でしょう。
もちろん大手も含みますが。
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686
匿名さん
省エネ基準義務化は狭小住宅が多い工務店には有利に働くでしょ
C値も廃止されたし
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687
匿名さん
C値Q値の廃止を国に仕向けたのは一条以外の大手だな
C値Q値だと数値的に一条の家より数倍劣ってるように見えてしまうが
UA値だと大して変わらんように見えるから
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688
匿名さん
朝令暮改のよいしょよいしょの大手ハウスメーカーの太鼓持ち国土交通省ですねwww
ZEH等何を考えてるのか住宅屋がやることでない電気屋がやることでしょ。
能無しの大手ハウスメーカーのやることはえげつない。
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689
匿名さん
>>684
一条は、スペック厨とか、高気密高断熱信者とかややこしいクレーマーになりがちな客が多くて、あしらうのになれてるんだろうけど、これは直してほしいな。
ただ、玄関ドアの気密性は長続きするとは思わない。
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690
匿名
都合が悪くなると、国交省が悪いとか、国交省とハウスメーカーの陰謀とかw
ただ、国交省も省エネ基準を最初から義務化しなかったのはマズかったと思う。
ただでさえ法律を守らない工務店が義務化しなかったら努力するわけがないw
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691
匿名
狭小住宅はどっちかというと大手の得意分野では。
都市部では収入が高いせいもあるんだろうけど、大手のシェアが高い傾向だよ。
と言うか省エネ基準義務化と狭小住宅って関係あるのか?
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692
匿名さん
>690
年がら年中、朝令暮改の国交省は悪くないの?
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693
匿名さん
>690
C値を義務化しなかったのはマズかったと思う。
1万7千人/年のヒートショックで亡くなる方を大幅に減らせないからね。
C値を義務化したら大手ハウスメーカーが倒産して大幅に減ったかなwww
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694
匿名さん
うちの両親の家は工務店で建てたけど寒くてヒートショックにならないか心配です。
なんで工務店なんだよって感じ。
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695
匿名さん
>694
親不孝だな、反省、心配はサルでも出来る。
ヒートショックが起きないようにリーフォームしてやれよ。
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696
匿名
>>694
工務店で建てるなら、高気密コンサルタントとインスペクターにお布施が必要というのがこのスレの結論。
それで欠陥が出てもコンサルタントやインスペクターは責任を取らないので、瑕疵保証で対応できること以外は施主の責任。
工務店も責任を取らないので、結局施主は有象無象の工務店の中から良いところを頑張って選ぼう!
勉強に2-3年かけるものらしいが、年収400万円の層も必ずしもそこまで暇ではないだろう。
これからは良い家が中古で出てくるだろうし、リフォームもいいのかもしれない。
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697
匿名
>>693
高気密ガー、C値の規定ガーに対する、上手な嫌味だなw
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698
匿名さん
>696
>良い家が中古で出てくる
大手ハウスメーカーの寒くて住みたくない家の事ですかw
買うのは土地欲しさが主じゃない?
7割は新築希望、他も同じだけど妥協してるだけ。
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699
匿名さん
大手のC値を叩いて扱き下ろしたところで
工務店のC値が高いと言うことになる訳じゃ無いのに
そのあたり叩いてる奴は理解出来てるのだろうか?
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700
匿名さん
>>698
やっぱり工務店の家の中古はダメですか、そうですか。
>>699
工務店は半数以上が次世代省エネ基準にすら対応してないのが事実だよな。
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701
匿名さん
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702
匿名さん
>>700
近所に工務店の割りと新しい中古物件あるが、3〜4年は売れてない。
見た目が冴えないなのか?
作り、仕様は分からないが高気密高断熱らしい。
元が高すぎて売れないんじゃないかな?
高額なら、新築で建てれるしね。
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703
匿名さん
レスが反れて行きますので、忘れないようにテンプレいれときますね
40坪の家を建てる場合に
総額の坪単価55万円で建てると、2200万円、税込2376万円
総額の坪単価80万円で建てると、3200万円、税込3456万円
フルローン、年収の5倍まで借入と仮定すると
単価55万円なら、年収500万円程度
単価80万円なら、年収700万円程度を求められる。
尚、上記に土地や外構、個別に発生する費用、金利等は含めていない。
貴方の年収からだけでも、何を選ぶべきか、選ばざるべきかの選択は
十二分に判断できる。
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704
匿名さん
>>703
工務店で40坪、総額2200万の家ってどんな造りの家ですか?
因みにどこの工務店ですか?
地方でもいいので教えて下さい。
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705
匿名さん
>>70つねに逸れて斜め上を行っているのはあなたね。
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706
匿名さん
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707
匿名さん
>>701
普通の工務店より、ローコストハウスメーカーの方が割安ではあると思うよ。
>>702
さすがに工務店の家でも5年位は結構高いからね。
検討してた工務店の建売が売れず、中古になりやっぱり売れない。
長期優良住宅にして(建売にしては)相場より高いせいと、場所が悪いせいで、家は悪くないと思うんだけど。
>>703
年収別スレでやってくれ。
700万以上の年収の人は労働人口の2割くらいだろうが、注文住宅を検討する人の中での割合だともっと高いだろう。
そもそも年収400万で注文住宅を検討するのが妥当かどうか。
>>704
工務店の話は具体例が出ず、妄想っぽいよね。
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708
匿名さん
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709
匿名さん
>>708
すいませんけど、そんな答え求めてません。
固定資産税評価額とか、考えてませんし。
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710
匿名さん
>>708
例えば、40坪 2200万で建てました。
外壁は、ケイミューの親水セラ
断熱材は吹き付けで屋根裏、壁、床下それぞれ何ミリでした。
気密に拘った工務店でしたので第1種換気システム、アルゴン入りトリプルサッシ、断熱仕様の親子玄関です。
風呂は、TOTOのサザナ。キッチンは、トクラスのベリーのフラット、トイレはネオレストだとか。
床は、無垢。
ドアの高さは◯センチにしてくれました。
照明はLED。
など、全部ではなくても教えて欲しいです。
宜しくお願いします。
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711
匿名さん
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712
匿名さん
>>710
もうちょい坪55万で収まりそうな例にしてやれよw
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713
匿名さん
すいません、例えばなんで…。
どこで建てたんだろうね?
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714
匿名さん
40坪2000万ならちょうどタマの大安心の家の標準仕様くらいだろ
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715
匿名さん
>>712
断熱 グラス10.5 ➕ネオマ600
壁紙1000番代
キッチン2550タカラ
風呂1.25パナ
洗面台造作1200
外構込み
坪57万円工務店で昨年4月に建てました。
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716
匿名さん
固定資産税評価額は市場の物価推移をベースにしたものですから
住宅単価、実勢価格との乖離は通常許されませんので
平均的な住宅価格の目安としては、最も身近で信憑性のある数値です。
好き嫌いで求めていないではなく、家を持つ者にとって重要な意味があります。
設備や資材個別の単価は、あくまで施主側の選択で金額が上下します
例えば屋根がコロニアル、外壁が光セラ。屋根がルーガ、外壁が親水セラ。
トータル費用は同じでも、内容はかなり異なると理解できるかと思います。
これはキッチンやユニットバスも同様、その他も建材の大半が選択次第。
実際の住宅はこのように、総額としては予算に合わせることが前提でも
同じ価格の住宅であっても、見れば仕様は千差万別
その仕様は一軒一軒、施主の要望で変わるものと理解しましょう。
それが注文住宅です。
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717
匿名さん
>>715
税込み?
建設場所や、キッチンなどのグレードは?
断熱も今ひとつよく分からない。
>>716
固定資産税評価額はテキトーだよ。
揉める原因になるので、逆に高めには評価しない。
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718
購入検討中さん [女性 30代]
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719
匿名さん
>テキトーだよ。
国はそんなんだ、だから国土交通省もテキトーに朝令暮改の法律を何時も作るのですか。
国が決めたと大騒ぎしてる輩はテキトーと思ってないのかな?
都合が良い時だけ使い別けるのかなw
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720
匿名さん
>>717
自分は妄想ばかり語り一切根拠を言わないくせに、人の話には揚げ足ばかりとる
あんたゴミのような人だよ
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