ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

>>1080
ボッタクリかどうかはともかく値段的にそんなもんだろ。
大手にどんな超高級イメージを持ってるんだ？ｗ
坪200万くらいかかると思ったか？ｗ

＞1076
「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな」ですからね下記の情報がいいのです。
トップメーカーです。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

>>1079
>>1076は工務店に仕事取られた大手ＨＭの営業マンでは？

＞1081
＞国土交通省は舐められてるよな。
大手の提灯持ちしかしないから当然です。
大手でもこんな家しか建てられない。
http://showaalumi.net/blog/506.html

＞1082
グダグダは要らない証拠を出してねｗ

>>1082
高嶺の花、雲の上の存在なんでしょう。

工務店はその反動か安い価格を求められがちだね。
でも、安いなりのスペックであって、高スペックが工務店だとすごく安いわけではない。

>>1083
超高断熱を謳う大手ハウスメーカーでもこんなもんだよね。
半数以上が次世代省エネ基準に対応したことのない工務店だとちょっと怖いね。

http://www.smarthouse2.com/?p=5489
http://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-508.html
http://housenojavacurry.blog.fc2.com/blog-entry-94.html
http://ismart.popolog.net/articles/2013/12/ketsuro_glass.html
http://blog.livedoor.jp/trams/archives/1162982.html

>>1087
工務店が安いわけじゃない
大手が高過ぎるんだよ

工務店親父も必死だが、工務店はないよ。
工務店とハウスメーカーを同じ仕様にするとうちの場合見積もり高くなったし。

>>1093
どう同じにしたの?
工務店でＢＦの見積り取ったとか?
謎が多すぎるので見積りアップお願いします

工務店なんて100社あれば100種類の違う見積りが出てくるから
その内の1つを取り上げてあーだこーだ言う意味は無いと思うがな
高けりゃその工務店は論外で次の工務店いってみよー…でOKでしょ

もし見積りのや仕様の高い低いで工務店叩きたい(or誉めたい)なら
最低3社ぐらい工務店の見積り出して｢ほら、仕様が同じなら工務店の違いで値段変わらないよね｣
ってとこから始めないと駄目だよね

>>1095
このスレで工務店の見積りなんて永遠にでてこないでしょ
工務店叩きが大手くんの妄想じゃないなら話は別だが

大手君の妄想に決まってます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/res/735
大手君からは口先だけの偽り情報しか出ません、証拠は一度も示された事は有りません。

ボッタクリの割高大手ハウスメーカーは嘘をつきまくり顧客を騙しています。

だいたい工務店が大手と同じ仕様なんてできるの？
一条のi-smartとか、積水のダインと同じで安くなんてできるの？

もうHMのことが気になって気になって、居ても立っても居られないんだね！！

同じなんてできる訳ないじゃん。
安く仕入れる事出来ないし、技術もないし。

＞1098
駄目な大手の仕様に合わせるのは馬鹿だろｗ

HMと契約して工務店の家が出来たら建て直しのリコール！！

>>1102
どこの工務店で建てるんだよw

別に工務店がいいとかローコストがどうこうとは言いません
ただ無理せず無駄なく普通の家を普通の値段で欲しいと思いませんか？

https://kenplatz.nikkeibp.co.jp/pdf/HB/13/060200062/
http://suumo.jp/article/chumon/chumn/c_other/11377/
幸いなことに住宅だって消費者物価と連動は、嫌でもするしかない

無理せず無駄なく普通の家作りのために、考えさせられるページ

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/kaoku.htm

高気密高断熱などと、凝り過ぎるのも考えものかも。
シロアリの専門家からの視点は参考になるよ。

　工務店で基礎はくい打ち必然地域、温暖地域でリビングダイニングは２０帖以上、柱は５寸と４寸、１．２メートル以上の軒、吹き抜け在り、基礎高めにして、次世代省エネ基準で断熱はセルロースファイバー、サッシは樹脂アルミサッシ、床下エアコンで一階の壁は珪藻土、２階は欧州製の壁紙、床、建具建具にはめるカラフルなガラスは欧州製で、全部無垢板、キッチン、脱衣室、トイレはイタリア製タイル床、建具の家具多数でウッドデッキはウリン　凝った和室縁側有にして工務店（年１５～２０棟）で延床４０坪（デッキ入れると４４坪くらい）ぐらいで税込み延床ベースで坪６５万ぐらいだった　工務店を選ぶときは遠方からも注文くるようなところは、そんなに悪くない　ただ打ち合わせは大変だった
　後日、蓄電設備が安くなったら、太陽光発電つけようと思う

＞1105
シロアリ関連業者に洗脳され過ぎｗ
シロアリで住んでる家が倒壊した例は聞いた事がない、阪神淡路でも腐朽菌ですよ。
シロアリは貴方の想像よりとても小さく弱い虫、写真のシロアリだけが大きな怪獣。
公庫のフラット35の標準仕様書の防蟻部分の一読をお薦めする、洗脳が解けると思うｗ

呑気なお人だw

金を貸す公庫も呑気かな？
たくさん喰われて担保価値が減ったら困るだろ？
http://www.shiroari-kujyo.jp/guide/shiroari/img/ie_bunpu.gif
イエシロアリの確認されている範囲。
イエシロアリ地域はヤマトシロアリ地域よりは注意が必要。
大きいし、集団数も多い、最大で100万匹で70ｇ/日だそうです。
ヤマトシロアリは小さく、集団も1万程度、30年間連続で最大に喰われても6ｋｇ/30年間、騒ぐような事柄でない。
壁内結露、腐朽菌に対する注意が大事。
大手ハウスメーカーは腐朽菌に弱い安い材料の建築が多いから止めた方が良い。

近所のローコスト工務店が採用してるウレタン遮熱工法とかいうのヤバ過ぎ
ダイソーで売ってるようなアルミマットみたいなので家中を覆っている

＞1110
タイベックシルバー等なら無問題。
見た目で判断する無知ですか？

>>1111
タイベックシルバーやエアドライの遮熱タイプなら透湿性もあるから良いのだけど
ウレタン遮熱工法で使ってるのは透湿性のないアルミシートだよ

＞1112
これですか？
http://www.wingate.co.jp/voice/
驚きの工法？
立命館大学 理工学部の学生の卒論程度で販売までとは、インチキ商品じゃない？
詐欺師の常套手段は権威有る名前を利用する。

>>1113
それだね
安くていい家をつくる会に加盟してる多くのローコスト系工務店が採用してる
そこのサイトによると硬質ウレタン吹付けは湿気を通さないらしい（驚）

＞1114
笑えないね、日本のマンションのほとんどは吹き付け内断熱、コンクリ面はカビだらけ。

http://showaalumi.net/blog/506.html
パネルへの過信？ウレタン遮熱工法と50歩100歩。

アルミシートを内側にして外側にタイベックシルバーを貼れば「新ウレタン遮熱工法」。

腐った住宅建築業界、大手ハウスメーカー、マンションデベロッパーと国土交通省の責任ですね。

一般的な施工法も冬は良いけど夏は逆転結露してる可能性高いけどな

＞1116
逆転結露の可能性は沖縄だけ。
ところが去年の夏から東京でも可能性が出て来た。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
朝8時の露点温度26.5℃、室内温度をエアコンで26.5℃以下にすれば逆転結露する。

>>1115
大手の○○○ハウスってどこでしょうか?

透湿防水シートに文字が有ります。

夏型結露防止の為には室内側を調湿気密シートにすると良いらしい
ザバーンとかインテロとかいうやつ

＞1120
エアコンで除湿してるのにわざわざ室内に湿気を入れるの？

>>1120
聞きかじりの知識なんだろうけど（もっともらしく書くコンサルタントも悪いけど）
言われてるように外から湿気がツーツーになるよ。

室内側に防湿シートはヤバイらしい
大手も調湿に切り替え始めたよ

夏型結露は発生したとしても大事にはいたらない

大事にいたるからザバーンが生まれた

＞1123
＞大手も調湿に切り替え始めたよ
低気密だから意味ないのでは？

>>1125
逆転結露が大事に至る国とは思えない所で開発されていて、頭でっかち（でかいだけで弱い頭だが）の高気密高断熱信者と相性がいいのかもね。

どうでもいいけど、多くの工務店って高気密高断熱じゃないよね。
大手に一条やスウェーデンハウスがあるから、高気密高断熱推しって工務店を持ち上げるネタとしてはイマイチでは。

>どうでもいいけど、多くの工務店って高気密高断熱じゃないよね。

お前の書き込みが一番どうでもいいわ

>>1127
理論上ですら結露の可能性があることを考慮すれば調湿シートの選択は当然では？
怖いなら透湿シートで気密を取り調湿素材を使えばいいんじゃないですかね

このスレ通してＨＭを押す人がＨＭで家建てると
こんなにコスト、性能、デザイン、アフターケア、が具体的数値でいいぞが
、皆無が気になる　良かったら書くよね　良かったら間違いなく書くよね
ＨＭで家建てた人は費用と家のスペック書き込んでほしいけどな
　それが妥当と思えば工務店じゃなくＨＭにするんじゃないの

すっきりしない板だねｗ
想像で話す無駄な時間って。。。

　ＨＭは工務店に比べて消費者からしたら意味もなく高いのか、意味あって高いのかを
明確に説明できる人はいるのかい

大手ハウスメーカーは性能で売るのでなくイメージを売ってます。
性能がばれたらボッタクリの高い買い物となり、売れません。
念のため家は買うのでなく、建てるものです。

俺は工務店やハウスメーカーを回ったが、ここでボッタクリと言われてるハウスメーカーで建てました。
2年住んだけど、別に寒くもないし夏暑くもなかった後悔してないよ。

ＨＭも工務店もピンからキリまであるからずっとループで答えが出ないよ。

○○だからハウスメーカーで家を建てては駄目→→それって工務店でも同じ事が言えるよね→→ここで工務店の話はスレチ

だいたいこんな流れですよね

>>1136
全然違うでしょ(笑)

現実的に家選びは収入の問題が大きい。

「年収７００万未満なら、ＨＭで無理して建てるな」

これならしっくりくる。

＞1138
＞「年収７００万未満なら、ＨＭで無理して建てるな」
これからは建築着工数は減って行きます。
当然大手ハウスメーカーの受注数も減り、利益も選ります、倒産も有ります。
そこでステマ部隊を雇って、工務店を誹謗中傷、高い、大手はそんなに高くないと騙そうと画策してます。
死に物狂いで節度は有りませんからたちが悪いです。
顧客が借金で苦しもうが関係有りません、困ったもんです。

＞顧客が借金で苦しもうが関係有りません
当然だよね、自己責任だから。
返済能力のなさを他人の所為にしてどうするつもり？
大手にだまされて借金が膨らんだって嘆いても馬鹿にされることはあれ、同意など誰もしてくれないよ。

＞1140
嫌な世の中になりましたね。
俺俺詐欺と同じ論理ですか？
騙した方は悪くないと聞こえます。
人非人が増えました、美しい心の良き日本の将来が不安です。

＞嫌な世の中になりましたね。
そう？
自己責任を他人に押し付ける馬鹿が跋扈する世の中のほうがもっと悲惨だと思うけどね。

ハウスメーカーに行くときは、みなさんネットで坪単価、仕様など下調べしていくでしょうから騙されることはないかと…。（笑）

ハウスメーカーの情報はかなり出回ってますよね。
怖いのは逆に情報の少ない工務店です。

＞1142
未来を背負う子供には騙すより騙される人になって欲しいですね。
勿論、限度は有りますが分かっていても騙される優しい子が良いです。
海外の合理主義を真似する必要は有りません、島国根性で助け合う社会が良いです。

＞1143
＞ハウスメーカーに行くとき
ＣＭ等で頭の中は洗脳されてます、既に騙されてますから非常に危険な状態です。
工務店を選択する場合は情報が少ないですから慎重にするのが普通です。

＞未来を背負う子供には騙すより騙される人になって欲しいですね。
その通りだね。
自己責任を他人に転嫁していかにも騙された振りで人を騙すなんて子にはなってほしくないな。

＞ＣＭ等で頭の中は洗脳されてます
未来を背負う子供にはＣＭ如きに洗脳される＞１１４５のような人にはなって欲しくない。

＞自己責任
嫌な言葉が流行ってますね、販売側が非を購入側になすりつける便利な言葉ですね。
人非人が好みそうな言葉です。

＞1147
ＴＶを見ませんからＣＭ内容は知りません、無くならないのは効果が有るからですよね？

＞嫌な言葉が流行ってますね
自己責任を認めず、責任を他人に転嫁したがる人にとっては嫌な言葉んだろうが、普通の社会人にとっては何ともない言葉。

＞無くならないのは効果が有るからですよね？
効果はあるだろうが、＞１１４９のように観もせずに洗脳されるような人には未来を背負う子供にはなって欲しくない。

＞1150
昔は「お客様神様です」が流行りました。
騙しといて自己責任と逃げる販売者とは天地の差ですね。
＞何ともない言葉。
血の通わない人非人らしいです。

工務店は情報が少ないから、行ってみないとわからない。
価格も気密断熱も当たり外れある、ハウスメーカーと違い知り合いの地元の工務店だったりしたら断わりにくくなるのもある。

＞昔は「お客様神様です」が流行りました。
自己責任を騙されたと偽って他人に責任転嫁する人の拠り所が「お客様神様です」ということか。

１１５４だがスレ違いで連投しているのでこれで失礼するわ。

一見の客と顧客を騙す住宅業界の悪しき代表が＞1154ですね。
これ以上レスしても反吐が出るウッ気持ち悪い。

>>1153
ことわった工務店には申し訳ない気分になるよね。
不動産屋兼工務店だったけど、今日見たら（積水ハウスの）住まいの参観日ののぼりが立ってた。
新築の請負はやめちゃったんだろうか。

実際、客が建てた家を１０件くらい見て値段聞いてみればいいよ
で、内覧会開かない家も引渡し前は会社の物だから交渉次第で見学できる
　ＨＭでも工務店でも、で妥当と思う所だけど嘘吐きがいたらシャレにならないから
書面か録音と言う防衛すればいいけど、安くていい家建てようと思うなら怒る時は怒らないといけないし
打ち合わせは丁寧にしないといけない　で知らないことおぼえながら高尚だからすごく手間がかかるのは
在ると思うな　打ち合わせに時間がなくて高額所得者ならＨＭの気に入った営業員にお任せがいいだろうね
　逆に値段も性能も拘るなら実績観たうえでの判断だからコンセプトがはっきりした妥協しない施主になる覚悟がいるだろうね　仕事並みにしんどいよ　結局運と偶然の出会いと施主の覚悟と使える時間かな　そういう意味でＨＭの存在意義もあるろ
偏差値高６５以上の金出して偏差値５５以上はクリアできる　仕事で稼げるけど自由時間無いからそれはそれで合理的な選択だろ　医者とか公務員とかセンスを主観で出すと野暮ったいからそうしたほうが成功するし
　

40坪の家を建てる場合に
総額の坪単価55万円で建てると、2200万円、税込2376万円
総額の坪単価80万円で建てると、3200万円、税込3456万円

フルローン、年収の５倍まで借入と仮定すると
単価55万円なら、年収500万円程度
単価80万円なら、年収700万円程度を求められる。

尚、上記に土地や外構、個別に発生する費用、金利等は含めていない。

貴方の年収からだけでも、何を選ぶべきか、選ばざるべきかの選択は
十二分に判断できる。
「年収７００万未満なら、ＨＭで無理して建てるな」

>>1156
>一見の客と顧客を騙す住宅業界の悪しき代表が＞1154ですね。
この掲示板には時々1154のような人が現れます。それがなぜなのか、私なりの解釈を投稿します。

住宅は多くの人にとって一生に一度の買い物なのでリピートなどほとんどありません。よって、あそこからは２度と買わないといった消費者の報復を気にする必要もなく、長く継続して購入し続けてもらおうといった考えにはならないのです。だから業者は、その一度きりのチャンスにどれだけ多くの利益をあげられるかって事だけ考えるようになり、お客の為にならないとわかっていても、とにかく騙してでも契約をとってやろうという悪徳業者が無くならないのです。そして「自己責任」という言葉は、そういった悪徳業者が自分自身の罪悪感を和らげるために必要とする便利な言葉なんだと思います。
これは住宅業界特有の構造的な問題です。他では当たり前に機能するコンプライアンスの精神も、リピートが見込めないがゆえに利益相反となって住宅業界では上手く機能しないのです。ですから、自助努力による改善も到底期待ができません。従って、法律で厳しい規制を課すしか解決策はないと確信しています。

>>1160
そう言う意見をまるでハウスメーカーのみがそうであるかの様に語る輩が居るが
それらの事柄は工務店にも同じ事が言えてハウスメーカー限定で語る事柄では無いよね

e戸建内の別スレより

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/591410/1/

＞1161
年4棟以下程度の口コミだけが頼りの地場の零細工務店を捜しましょう。
悪評が立ちますと商売が成り立たないだけでなく土地に住めなくなります。
都会は難しいかも知れません、口コミで近辺を捜しましょう。

>>1161
あなたは工務店だけを悪者にしたがっている様にしか見えませんが。

>>1161
1160の投稿者です。1160の投稿の対象は、何もハウスメーカー限定という訳ではありません。工務店や建築士事務所、不動産屋も含む注文住宅に係る業者全てについて言える事です。
しかし一番酷いのはどれかと問われれば、それはやっぱり営業の歩合給の割合が多いハウスメーカーだろうと思います。不動産屋の営業も同じ位歩合給の割合が多いけれど、こちらには宅建業法の規制があって下手な事をすれば直ぐに行政指導を受けるので一定の歯止めがかかっていると感じます。
それに比べてハウスメーカーの営業は、好き勝手にやりたい放題といった印象を受けます。歩合給の営業職には欲にかられた金目当ての人が集まりやすい上に、建設業者は宅建業法の規制の対象外。業法である建設業法には消費者保護の条項がほとんどないのですから、これではハウスメーカーが一番酷いのも仕方がないと思いますが、だからこそ法律で一層厳しく規制しなければダメだと考える次第です。

>>1164
それは考え過ぎ（笑）

>>1163
それくらい零細だといつやめるか（潰れるわけでなくても）分からないし、良い人ばかりでもないよ。

>>1165
大手はそこまで歩合の部分がおおきくないから安心だね。

>>1167
良い人ばかりではないというのは、どこで取った統計ですか?
下職ですが、ちなみに私の統計では棟数を制限してやってる工務店の方が仕事が丁寧な人が多いです。

大手は国産材を使わないとこ多いよね
何で?

ハウスメ－カ－は建築士より１０００万も高く言われます。
松なのに・・・

客が一々使う材料なんか気にしないんだから、それでいいのよ
それよりＣＭのイメージとか、カタログの紙質に写真映りとか
営業マンの対応とかが大切なのです。

年６棟売る営業マンの年収が６００万だとしたら、一軒分の負担が１００万円
でも実際には上司が居て事務員も居て本社人員も抱えてるのだから
一軒５００万円分位は人件費も貰わないと会社が成り立たない。

これは家作りに直接関わらない人の費用でね。
でもそれだけ家を建てる施主は、経済的にも貢献するのだから
決して悪いことじゃありません。

あっと、すまぬ間違えた。年収６００万では、自社では家が建てられないな
もうちょっと全体の数字を上げといて下さい。

>1173
営業は家だけ売っておしまい。
アフターのない工務店ならではの考えですなあ。
実にお見事です。

>>1175
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18324/13
大手のアフターは素晴らしいですからね！

おいこのスレッドまだ続いてんのかよ
完全に論破されたのにしつけーなーｗ
電気設備に頼らなければならない住宅なんだろ？ｗ
論破されたのにぐずぐずと見苦しいなーこれがお前等の営業の仕方なんだろうなｗｗｗ

>>1172
建てるのは建築士じゃないし、
工務店に見積もり出して安く付かなくても
責任取ってくれないし設計料取られるよ。

>>1169
どこにしろ、そこまで盲信出来るならそこでいいじゃん。
ハウスメーカーと比べる必要もない。

営業マンは売るのが仕事であって、その後の施主なんてもう赤の他人だからな
ＨＭだろうと工務店だろうと、営業マンから買うってのはそういうことだ。

＞１１７９
流しの営業かよ！

営業は、便利極まりない会社との窓口。
大手は、施主を放置しない。
施主の口コミは、営業以上の営業力がある。

追記。
大手が施主を放置しないのは、メンテナス料を取りたいってこともあるけどね。