匿名さん
[更新日時] 2017-06-08 22:20:31
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ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part7
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1021
匿名さん
>>1019
そうしたいならそうすれば?
どちらかに限定なんて誰も言ってないと思うけど。
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1022
匿名さん
>>1020
たしかにそうだね
大手は無理だけど工務店なら何とかいけそう って人は大勢いるだろうけど
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1023
匿名さん
>1015
全国のデータがないから北海道のデータ。
http://www.juu-tsuu.jp/topics/T0145.htm
北海道の総戸数は1万302戸
建築会社数1575社
着工数上位30社の建築数4026戸
13位で106戸(少し前のデータでは30位で30戸位)
(10302戸-4026戸)÷(1575社-30社)=4.1戸/社
1545社の何社かは10棟以上でしょうがほとんどは10棟以下で1~2棟/年と推測できる。
半分の5千棟以上が零細工務店で建築してると推定できます。
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1024
匿名さん
>1019
「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな」だよ。
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1025
匿名
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1026
匿名さん
>>1023
「全ての建築会社に一戸建ての仕事が有る」と言う前提が間違い
リホーム専門も居れば名前だけで実質は下請けに仕事流すだけのも居る
零細工務店を名乗っては居るが実質は大手なんかの雇われ大工も居るだろうしな
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1027
匿名さん
>>1026
あのデータは確認申請した業者を集計してるから間違いじゃないと思うよ。
ただ北海道だけのデータだから全国同じとは限らないけどね。
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1028
匿名さん
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1029
匿名
>>1011
坪50万って建売の値段だからね。
目の肥えた人、聞きかじりの知識のある人だと、不満も多いんじゃないかな。
>>1015
実際は工務店とは言っても、数十棟規模の地域のハウスメーカーで建てる人が多いだろうね。
多くは実質ローコストハウスメーカーだよ。
>>1020
土地無しだと不動産部門のある地域の工務店という選択肢が増えるのでは。
建築条件付きで注文住宅とは言っても、建売に毛が生えた程度で安いけどこだわりのある人には面白くないかも。
工務店で本当に注文住宅だと坪70万からだね。
建売工務店の値段に、こだわりの工務店のスペックを夢見るのは、気持ちは分かるが無理だろう。
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1030
匿名さん
>1029
http://kankyokk.co.jp/zero/
>延床面積/159.4㎡(約48.2坪)
>構造・階数/新在来工法2階建て
>竣工/2013年
>建築コスト/約63万円/坪(税込)
>ZEH対応
>工務店で本当に注文住宅だと坪70万からだね。
どんな豪邸になるの大手ハウスメーカーの割高のボッタクリ価格を想定したら大間違いwww
上の仕様なら大手ハウスメーカーだと120万/坪になるかな?
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1031
契約済みさん [男性 40代]
HMの無能な営業に頼んで家を建てるより施工実績の多い工務店の評判のいい設計士に頼んで
作る家のほうがいいだろうし、HMの建築士の資格を持っているクレームもあまりない経験豊富な営業に頼んだ方が
勘定はざるで、打ち合わせを口頭だけでする無頼系親父の工務店よりいい家立つ可能性高いだろうな
要は人になると思うけどね 担当がダメダメな人で、建てた家はいい家の人とかそんなにいないだろ
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1032
匿名
>>1030
そういうの総額かどうか書いてないから真に受けない方がいいかと。
雑誌とか見て夢が膨らんでるんだろうけど。
工務店だってそれなりのスペックにすればそれなりのお値段。
>>1031
結局はアンケート取ると、営業とかの担当で選んだ人が多いみたいね。
打ち合わせが少し進まないとダメさが分かりにくい場合も。
建築条件付きの工務店だと、条件を逆に取って気に入らなければ途中で切れるが、実際は近所だったりすると断りにくいな。
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1033
匿名さん
>>1032
田舎の工務店が田舎に建ててしかも延床50坪とか大きければ
多少は安いんだろうけどね。
自分が建てるところでそういうところが見つかればいいけど、
繰り返し2件くらいの工務店のホームページが勝手に貼られるだけで、
他の地域で見つけるのは難しいだろうね。
工務店のホームページは本当に怪しいところも含めて、
上手に作るところが増えたので注意もいるねw
しかし、工務店を介さない生の声はなかなか聴けないよね。
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1034
匿名さん
グーの根も出ず苦しいようですねwww
ZEHの実績も7棟でも怪しいかい、馬鹿丸出しじゃないかwww
大手ハウスメーカーのZEHで100万/坪以下の実績は有るのですか?
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1035
匿名さん
>>1034
大手でも坪80万+太陽光発電システムくらいでいけるよ。
この福島の工務店は、どこまでが坪単価に入ってるんだろ。
2013年なのでZEH対応は自称の可能性もあってかつ延床面積が大きいとはいえ、太陽光発電システムまで入ってれば立派だな。
坪単価の内訳を教えてよ。
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1036
匿名さん
誰かHM、ローコストHM、工務店etcの定義を整理してください!
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1037
匿名さん
>1035
想像は要らないよw
ボッタクリの大手ハウスメーカーがボッタクリチャンスを逃すはずがない。
申請費を初め、なんやかんや上乗せして坪100万以上じゃない。
嘘でも良いからZEH対応の坪単価の分かるブログ等を紹介して下さい。
タップリとボレル顧客しかZEHをやらないとかはないよね?
図星でない証拠を捜してね。
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1038
匿名さん
>>1038
大手10社(積水ハウス、セキスイハイム、パナホーム、ダイワハウス、ヘーベルハウス、ミサワホーム、トヨタホーム、住友林業、三井ホーム、エスバイエル)から少し坪単価が低くて落ち目のエスバイエルを除いて、一条、スウェーデンハウスあたりを入れたのがこのスレでいうHMでは。
ローコストHMは打ち合わせを簡略化したり、規格化したりして少し坪単価を抑えてるところで年間数千棟規模はあるところ(タマホームとか)。
工務店は零細なところから、年間数十棟、数百棟規模まで色々入れてるだろうね。
県で数十棟規模になると、ハウスメーカーの支店と変わらない規模になるので家作りはハウスメーカーっぽくなる。
しかも、ローコストに特化したところが多いのでは。
そういうローコストの工務店の坪単価に、(主に小さい)ハウスメーカー的でない工務店の自由度、自分の望む高スペックを組み合わせて夢見るのがこのスレ。
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1039
匿名さん
>>1030
ここの工務店推しの人たちはC値が1以下でないとダメって言ってたから、この家はC値をうたってないからダメなんじゃないの?
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1040
匿名さん
>>1037
ZEH補助金の申請費を取るのは一条くらいで他は取ってないのでは?
逆に一条はほぼそのままZEH対応出来ると思うけど、他もZEH対応の断熱で百万アップとかはない。
いずれブログも色々出てくると思うよ。
しかし、工務店で建てた人のブログ、ホームページって少ないよね。
工務店のホームページの怪しい通販みたいなお客様の声くらいしか見ない。
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1041
匿名さん
>>1038 ありがとうございます!
皆さんのレス見てると零細工務店と年数十棟規模の工務店をごちゃ混ぜにして話されているので『工務店』と一括りにしないで区別して論じて欲しいなと感じまして…
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1042
匿名さん
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1043
匿名さん
>>1041
皆さんというか、約1名の工務店に恨みを持つ大手信者が頑張ってるだけでしょう
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1044
匿名さん
そもそも地域に営業所を持つような工務店、パワービルダーと呼ばれる業者の違いは微妙
建売特化だがパワービルダー大手の飯田産業グループ、全国区展開するHMと
アイダやタマの違いだって企業規模と資本の差しかないだろう。
例えばもしタマさんに住宅関連メーカーから大きな資本入ったら、それはHMになるのかな?
消費者側から見た時に、そういう区分けに余り意味はないですよ
どの程度の家が幾らくらいで建てられるか。まずはそこが重要なのです。
自分が幾らの予算を見込んで、どの程度の家が欲しいのか
それを最初に見立てるのは自分の仕事。その見立てに見合う業者を探す。
最初の予算付けから業者に丸投げするのは、風呂上がりにパンツから
履かせてもらう子供みたいもの。
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1045
匿名さん
>>1042
おやおや工務店となると途端に甘ちゃん評価。
発表しないだけ(笑)
クリアーじゃないですか(笑)
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1046
匿名さん
>>1031
ハウスメ-カ-の建築士の資格を持っている経験豊富な営業はやめといたほうがいい。
そもそも建築士として、仕事ができないから、営業しているんだろうし、そういう営業は口先三寸ってことが多い。
逆に考えれば、隠れた部分で悪知恵を働かせやすい。
大体ハウスメ-カ-のいろんな意味でのコストを考えたら、それがすべてお客に跳ね返っていることを考えるべきだ。
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1047
匿名さん
>>1046
使えなかったからじゃなくて、最初から営業職として入ったのでは?
親戚で一級建築士持ってる人が、何人かいるけど誰も設計士としては働いてない。
変に工務店や建築事務所に入るより、大手企業や公務員の方が安定して給料も悪くないし。
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1048
匿名さん
>>1047
たしかに大手の方が給料はいいだろうね
坪単価高いのは伊達じゃない
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1049
匿名さん
>>1048
工務店の安月給で優秀な人が入るといいけどね。
しばらく売り手市場で大変そうだね。
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1050
匿名さん
防衛大卒の任官拒否の倍増が話題になってた。
建築を学んで営業とは志がないのですね。
金、金の貧しい人生?
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1051
周辺住民さん
>>1023
そもそもに、俺が言ってるのは
住宅の性能で比べるときに工務店の上位5位程度に入る工務店とHMを比べるのであればわかる。
でもな、年間4棟以下の工務店が4棟ZEHで建てるのか?ありえねーだろって話。
そんなお話にもならない前提でお互いの悪いところを引き出しあっても終わる話も終わらねーだろ。
比べるのであれば工務店上位5社とHMでいいだろ。
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1052
匿名さん
>1051
お頭の弱い子?
工務店上位5社で何棟?、5社では家を建てる施主には無いも同然。
ZEHを住宅の性能と思ってるのも間違いw
ZEHはほとんど設備、住宅業界でなく、電機業界の仕事。
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1053
匿名さん
>>1052
電機業界の仕事に頼らないと高気密高断熱など人の住む家にならない(笑)
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1054
周辺住民さん
>>1052
え?ZEHが住宅の性能と関係ないのにサッシも断熱材が関係してくるの?w
しかも電機業界がサッシ作ってるとは驚きだな~www
少しは国語の勉強してこいよこんなとこで落書きしてないで
わかったわかったじゃあSWハウスの結露問題だけ取り上げて話でもするか?w
沖縄で結露住宅大量生産してる話でもしますか?www
工務店の基準が4棟以下でHMは結露しないところを基準にするの?w
フェアじゃないんじゃないかな~?w
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1055
匿名さん
>1053
やはり、お頭が弱い子?
ボッタクリの大手ハウスメーカーは低気密だから誤魔化しで電機業界に頼らないとならない。
高気密高断熱ならパッシブ換気でも上手にやれば可能。
馬鹿な役所が24時間換気を作ったからねw
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1056
匿名さん
>>1053
お頭の弱い子はこっちじゃないみたい。
高気密高断熱が電気業界のお世話になってるのは換気だけって(笑)
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1057
匿名さん
間違えた
>>1055
お頭の弱い子はこっちじゃないみたい。
高気密高断熱が電気業界のお世話になってるのは換気だけって(笑)
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1058
匿名さん
zehでも太陽光でmpエネファームでも高高でも、好きな人が好きなだけやればいいこと。
でも家を建てるには年収の5倍程度には抑えないと、苦しくなるのは自分ですよ
不相応で苦しいローンに、狭い家で窮屈なくらし。これが最悪。
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1059
匿名さん
>1057
番号が分からないくらいお頭の弱い子?
高気密高断熱関係で他に何が有ると言うの?
暖冷房くらいしょ、低気密の大手ハウスメーカーより世話にならなくて済みますよ。
低気密で平気でファンヒータを使用出来てしまうSハウスとは大違いですよw
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1060
匿名さん
>1059
>暖冷房くらいしょ
やっぱりお頭の弱い子はそっちだった。
電機業界のお世話にならずに暖冷房(笑)
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1061
匿名さん
>1054
>サッシも断熱材が関係してくるの?
「ほとんど」の日本語を知ってますかw
>少しは国語の勉強してこいよこんなとこで落書きしてないで
>1054がねw
トップメーカーのSハウスの結露を取り上げてますが不服ですか?
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1062
匿名さん
zehでも太陽光でmpエネファームでも高高でも、好きな人が好きなだけやればいいこと。
でも家を建てるには年収の5倍程度には抑えないと、苦しくなるのは自分ですよ
不相応で苦しいローンに、狭い家で窮屈なくらし。これが最悪。
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1063
匿名さん
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1064
匿名さん
>1063
どうみてもそっちがお頭の弱い子だな。
こちらで高気密高断熱を工務店で建てる人たちは電機業界のお世話にならない人たちですか(笑)
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1065
匿名さん
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1066
匿名さん
>>1046
そこまで穿った見方をすると、工務店の安い給料で働く設計士も訳ありに思えるw
>>1051
工務店上位5社なんて、あなたが思うような工務店じゃなくて地域のハウスメーカーだよ。
>>1065
>>1062みたいに将来苦しいかもとか考えて建てるなら、リスクを避けるために小さめの家でハウスメーカーというのも選択肢だな。
安物買いの銭失いになるのは最悪。
ZEHがまた盛り上がってるけど、今年は工務店はさらに苦しいかもしれんね。
ビルダーを登録制にするようだ。
2020年までにZEHを半数以上にするのを条件に認定するようだが、大手ハウスメーカーアンチからしたら工務店排除に見えるかもしれんね。
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1067
匿名さん
>>1062みたいに将来苦しいかもとか考えて建てるなら、リスクを避けるために小さめの家でハウスメーカーというのも選択肢だな。
お前ぜったいHMの営業だろww
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1068
匿名さん
大手ハウスメーカーの提灯持ちの国土交通省。
性能別では勝てない大手ハウスメーカーの仰せに従い、またも朝令暮改で決まりを変える、呆れる。
大手ハウスメーカーが潰れないと日本の住宅は良くならない。
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1069
匿名さん
>>1068
大半の貧民層は客ではなく、大手ハウスメーカーのシェアなんて2-3割しかないから大丈夫だよ。
なんだかんだ言いながら大手ハウスメーカーを過大評価するよね。
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1070
匿名さん
>1069
>過大評価
政治力は評価します。
大手ハウスメーカーが国土交通省を操り、低性能住宅の規格を作るから進歩しない。
技術力は当然最低です。
家はローテクです、単なる箱もまともに作れないとは技術大国日本の恥晒しです。
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1071
匿名
>>1069
工務店は低所得者相手で安めの住宅に特化しているところが多いからこそ、
ZEHビルダー制度は大手有利に働くと思うよ。
工務店の多くは安い家にするために断熱さえ不十分(工務店の半数以上が
次世代省エネ基準に対応したことがないという調査がある)だから、
ZEH化するにはZEH補助金程度の額ではとうてい足りないし。
>>1070
政治力はどうだろうね。
工務店社長から地方議員になってる人結構多いよ。
国の法制度とかじゃなくて、表に出ない所で「政治力」を発揮してるんだろうけど。
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1072
契約済みさん [男性 40代]
HM持ち上げてる人は、当然HMで、素晴らしくコスパのいいデザインも機能も
超ハイレベルな家建てたのだろうから、具体的な値段と延べ床面積、仕様、地域と社名を教えてくれよ
参考にしてみるから とっても素敵で凄いんだろうなあああ まさか建ててなくてだとしたらなんなんだだけど
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1074
匿名さん
>工務店の半数以上が次世代省エネ基準に対応したことがないという調査がある
これってホント?
次世代省エネ基準て大した基準じゃないじゃん
今時無断熱はないだろうし
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1075
匿名さん
>1071
>ZEH化するにはZEH補助金程度の額ではとうてい足りないし。
大手ハウスメーカーのボッタクリの口実だwww
妄想、口先でない大手のZEH対応の坪100万以下の例を紹介をして下さい。
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1076
匿名
>>1074
国土交通省の調査結果でそうなってる。
>>1073が言うように工務店は建売レベルの坪50万とかを求められがちなので、
値段なりで仕方がないと思う。
>>1072
ハウスメーカーの仕様や価格なんてその辺のモデルハウスで聞くだけだが、
玉石混交の工務店こそ情報が欲しいな。
上で言われてるけど、本当に工務店で建てた人のブログってないね。
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1077
匿名さん
>>1075
坪100万のZEHでいいなら大手ハウスメーカー全部で出来るよ。
本体が税込坪80万程度から、仕様を欲張っても坪90万程度、
それにZEH用の太陽光発電システム、HEMSを付けても坪10万も上がりようがない。
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1078
匿名さん
>1074
出鱈目だよ。
国土交通省は朝令暮改で信用されてないからアンケートがほとんど無視され返されない。
内容も出鱈目に返答してる。
それを見て統計と言うのだからお笑い。
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1079
契約済みさん [男性 40代]
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1080
匿名さん
>1077
何べんも言ってるよ妄想はいいから紹介してよ。
ボッタクリのない証拠を見せてよ。
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1081
匿名さん
>>1078
そうだよね。
工務店の建てた家の2割ほどは、建築基準法を遵守せず
完了検査を実施してないから、国土交通省は舐められてるよな。
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1082
匿名
>>1080
ボッタクリかどうかはともかく値段的にそんなもんだろ。
大手にどんな超高級イメージを持ってるんだ?w
坪200万くらいかかると思ったか?w
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1083
匿名さん
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1084
匿名さん
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1085
匿名さん
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1086
匿名さん
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1087
匿名さん
>>1082
高嶺の花、雲の上の存在なんでしょう。
工務店はその反動か安い価格を求められがちだね。
でも、安いなりのスペックであって、高スペックが工務店だとすごく安いわけではない。
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1088
匿名さん
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1090
匿名さん
>>1087
工務店が安いわけじゃない
大手が高過ぎるんだよ
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1093
匿名さん
工務店親父も必死だが、工務店はないよ。
工務店とハウスメーカーを同じ仕様にするとうちの場合見積もり高くなったし。
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1094
匿名さん
>>1093
どう同じにしたの?
工務店でBFの見積り取ったとか?
謎が多すぎるので見積りアップお願いします
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1095
匿名さん
工務店なんて100社あれば100種類の違う見積りが出てくるから
その内の1つを取り上げてあーだこーだ言う意味は無いと思うがな
高けりゃその工務店は論外で次の工務店いってみよー…でOKでしょ
もし見積りのや仕様の高い低いで工務店叩きたい(or誉めたい)なら
最低3社ぐらい工務店の見積り出して「ほら、仕様が同じなら工務店の違いで値段変わらないよね」
ってとこから始めないと駄目だよね
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1096
匿名さん
>>1095
このスレで工務店の見積りなんて永遠にでてこないでしょ
工務店叩きが大手くんの妄想じゃないなら話は別だが
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1097
匿名さん
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1098
匿名さん
だいたい工務店が大手と同じ仕様なんてできるの?
一条のi-smartとか、積水のダインと同じで安くなんてできるの?
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1099
匿名さん
もうHMのことが気になって気になって、居ても立っても居られないんだね!!
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1100
匿名さん
同じなんてできる訳ないじゃん。
安く仕入れる事出来ないし、技術もないし。
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1101
匿名さん
>1098
駄目な大手の仕様に合わせるのは馬鹿だろw
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1102
匿名さん
HMと契約して工務店の家が出来たら建て直しのリコール!!
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1103
匿名さん
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1104
匿名さん
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1105
匿名さん
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1106
入居済み住民さん
工務店で基礎はくい打ち必然地域、温暖地域でリビングダイニングは20帖以上、柱は5寸と4寸、1.2メートル以上の軒、吹き抜け在り、基礎高めにして、次世代省エネ基準で断熱はセルロースファイバー、サッシは樹脂アルミサッシ、床下エアコンで一階の壁は珪藻土、2階は欧州製の壁紙、床、建具建具にはめるカラフルなガラスは欧州製で、全部無垢板、キッチン、脱衣室、トイレはイタリア製タイル床、建具の家具多数でウッドデッキはウリン 凝った和室縁側有にして工務店(年15~20棟)で延床40坪(デッキ入れると44坪くらい)ぐらいで税込み延床ベースで坪65万ぐらいだった 工務店を選ぶときは遠方からも注文くるようなところは、そんなに悪くない ただ打ち合わせは大変だった
後日、蓄電設備が安くなったら、太陽光発電つけようと思う
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1107
匿名さん
>1105
シロアリ関連業者に洗脳され過ぎw
シロアリで住んでる家が倒壊した例は聞いた事がない、阪神淡路でも腐朽菌ですよ。
シロアリは貴方の想像よりとても小さく弱い虫、写真のシロアリだけが大きな怪獣。
公庫のフラット35の標準仕様書の防蟻部分の一読をお薦めする、洗脳が解けると思うw
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1108
匿名さん
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1109
匿名さん
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1110
匿名さん
近所のローコスト工務店が採用してるウレタン遮熱工法とかいうのヤバ過ぎ
ダイソーで売ってるようなアルミマットみたいなので家中を覆っている
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1111
匿名さん
>1110
タイベックシルバー等なら無問題。
見た目で判断する無知ですか?
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1112
匿名さん
>>1111
タイベックシルバーやエアドライの遮熱タイプなら透湿性もあるから良いのだけど
ウレタン遮熱工法で使ってるのは透湿性のないアルミシートだよ
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1113
匿名さん
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1114
匿名さん
>>1113
それだね
安くていい家をつくる会に加盟してる多くのローコスト系工務店が採用してる
そこのサイトによると硬質ウレタン吹付けは湿気を通さないらしい(驚)
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1115
匿名さん
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1116
匿名さん
一般的な施工法も冬は良いけど夏は逆転結露してる可能性高いけどな
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1117
匿名さん
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1118
匿名さん
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1119
匿名さん
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1120
匿名さん
夏型結露防止の為には室内側を調湿気密シートにすると良いらしい
ザバーンとかインテロとかいうやつ
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