ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

＞いや、嫌ってくれ迷惑ですｗｗｗ
このスレ読んで、工務店は検討する余地もないことが分かったよ。
好き嫌い以前の問題ｗｗｗ

＞1000
多くは1～2棟とリフォームですよ。
競争出来ないから粗利は多くないですよ。
大工手間が主な収入です。
おやじが社長で息子が大工、娘が経理、零細はそんな感じです。
大工手間と工務店の人工経費を合わせて一家で600万～800万とか有れば暮らせます。
家の価格のほとんどは人件費です、資材費など人件費と比べるとたいしたことは有りません。

＞１０００
片手間で作られる家なんかでいいの？
設計とかも外注でしょ？
専門分野の外注は、人件費高いよ。
でも、家のほとんどは資材費だと思うんだけど。

＞1003
1級建築士は30万人いるよ、貴方の隣にいるよ。
積算資料で勉強してね。
例えば基礎100万円とすればコンクリ代は30万、鉄筋とか有るが残りはポンプ車代とか諸々で主に人件費。
ポンプ車の操作する人の人件費を含んでる、コンクリ代も実はミキサー車の運転手の人件費等が多い。
鉄筋にしても加工する人の人件費と運搬する人の人件費、鉄は7万円/トンくらいでないか？
木工事、屋根工事、内装工事、・・・電気工事、ほとんど人件費。
設備も原価は30％程度で取り付け手間が結構高い。
設備を調べて手配する手間も人件費、運ぶ手間も人件費。

工務店が外注すると、その人件費は安くなるのか？

＞1005
当然安くはならないが大手ハウスメーカーはマージンを取るから高くなる。
零細工務店は少人数ですから木工事以外はほとんど協力会社に丸投げですよ、基礎なら基礎屋に屋根なら屋根屋か板金屋などに・・・。
設備等も丸投げだが取り付けの大工手間が多くは発生する。
発注手間経費等の人件費と大工手間の収入が有れば粗利ゼロでも成り立つのが零細工務店。

工務店で建てるな～ よりこっちのスレの方が断然伸びるね
それだけ大手は突っ込み所が多いって事かぁ～

工務店押しの人がよく使う聞き方。
工務店が単発で委託する委託料と、大手がコンスタントに委託する委託料＋マージンについて、具体的な根拠を提示してください。

工務店が突っ込まれてるように見えるんだけど・・・・

>>1009
そもそも工務店は関係ないスレです

それではもう一度、基本情報をおさらいとして


40坪の家を建てる場合に
総額の坪単価55万円で建てると、2200万円、税込2376万円

総額の坪単価80万円で建てると、3200万円、税込3456万円


フルローン、年収の５倍まで借入と仮定すると
単価55万円なら、年収500万円程度
単価80万円なら、年収700万円程度を求められる。

尚、上記に土地や外構、個別に発生する費用、金利等は含めていない。


貴方の年収からだけでも、何を選ぶべきか、選ばざるべきかの選択は
十二分に判断できる。

>>1011
少なくとも土地を含めないと意味ないでしょ。土地持ちなんてそんなにいないだろうし、首都圏なら土地の方がよっぽど高いんだから。

>>1012
でも間違った事言ってない
大手くんの話は8割方根拠がない

>>1013
間違ってないなら土地はどうやって調達するの？
現実無視のカキコミなんて根拠も何もあったもんじゃない。

>>999
>>1000
あのさ、俺が言ってるのは年間4棟以下の工務店とハウスメーカー比べても意味ねーだろって話をしてんだよｗ
このスレッド見てる奴が年間4棟以下の工務店を対象に工務店選ぶか？ｗ
普通、何かしらの縛りが無い限り、年間10棟～50棟の工務店選ぶよな？

＞1012 土地込なら建売って言うんやで、建売のスレに行くと話通じるで。


＞1015 勧めるとか勧めないってより、世の中はその超零細工務店で家建てた人が
ぎょうさんおる訳で、まあ現実やからしゃあないやん。
病院かて歯医者かて床屋かてその他なんでも、選ぶ理由は規模だけやって人
そんなにいいひんからのう。

>>1014
このスレの話は土地無し限定って、誰か言ってました?

>>1014
土地もない人じゃ>>1011の話以上に大手で建てるのキツイね・・

>>1017
じゃこのスレは土地あり限定なの？

>>1018
土地なしじゃ大手以前に工務店でもキツいんじゃない？

>>1019
そうしたいならそうすれば?
どちらかに限定なんて誰も言ってないと思うけど。

>>1020
たしかにそうだね

大手は無理だけど工務店なら何とかいけそう って人は大勢いるだろうけど

＞1015
全国のデータがないから北海道のデータ。
http://www.juu-tsuu.jp/topics/T0145.htm
北海道の総戸数は１万302戸
建築会社数1575社
着工数上位30社の建築数4026戸
13位で106戸（少し前のデータでは30位で30戸位）
（10302戸-4026戸）÷（1575社-30社）＝4.1戸/社
1545社の何社かは10棟以上でしょうがほとんどは10棟以下で1～2棟/年と推測できる。
半分の5千棟以上が零細工務店で建築してると推定できます。

＞1019
「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな」だよ。

>>1022
年収500で土地も建物もって人が大勢？

>>1023
｢全ての建築会社に一戸建ての仕事が有る｣と言う前提が間違い
リホーム専門も居れば名前だけで実質は下請けに仕事流すだけのも居る
零細工務店を名乗っては居るが実質は大手なんかの雇われ大工も居るだろうしな

>>1026
あのデータは確認申請した業者を集計してるから間違いじゃないと思うよ。
ただ北海道だけのデータだから全国同じとは限らないけどね。

＞1026
＞1023は北海道の建築業者の全てではない、ＵＲＬより。
＞２０１４（平成26）年に全道で戸建注文住宅１戸以上の建築確認を得た１５７５社

>>1011
坪50万って建売の値段だからね。
目の肥えた人、聞きかじりの知識のある人だと、不満も多いんじゃないかな。

>>1015
実際は工務店とは言っても、数十棟規模の地域のハウスメーカーで建てる人が多いだろうね。
多くは実質ローコストハウスメーカーだよ。

>>1020
土地無しだと不動産部門のある地域の工務店という選択肢が増えるのでは。
建築条件付きで注文住宅とは言っても、建売に毛が生えた程度で安いけどこだわりのある人には面白くないかも。
工務店で本当に注文住宅だと坪70万からだね。

建売工務店の値段に、こだわりの工務店のスペックを夢見るのは、気持ちは分かるが無理だろう。

＞1029
http://kankyokk.co.jp/zero/
＞延床面積／159.4㎡（約48.2坪）
＞構造・階数／新在来工法２階建て
＞竣工／2013年
＞建築コスト／約63万円/坪（税込）
＞ＺＥＨ対応

＞工務店で本当に注文住宅だと坪70万からだね。
どんな豪邸になるの大手ハウスメーカーの割高のボッタクリ価格を想定したら大間違いｗｗｗ
上の仕様なら大手ハウスメーカーだと120万/坪になるかな？

ＨＭの無能な営業に頼んで家を建てるより施工実績の多い工務店の評判のいい設計士に頼んで
作る家のほうがいいだろうし、ＨＭの建築士の資格を持っているクレームもあまりない経験豊富な営業に頼んだ方が
勘定はざるで、打ち合わせを口頭だけでする無頼系親父の工務店よりいい家立つ可能性高いだろうな
　要は人になると思うけどね　担当がダメダメな人で、建てた家はいい家の人とかそんなにいないだろ

>>1030
そういうの総額かどうか書いてないから真に受けない方がいいかと。
雑誌とか見て夢が膨らんでるんだろうけど。
工務店だってそれなりのスペックにすればそれなりのお値段。

>>1031
結局はアンケート取ると、営業とかの担当で選んだ人が多いみたいね。
打ち合わせが少し進まないとダメさが分かりにくい場合も。
建築条件付きの工務店だと、条件を逆に取って気に入らなければ途中で切れるが、実際は近所だったりすると断りにくいな。

>>1032
田舎の工務店が田舎に建ててしかも延床50坪とか大きければ
多少は安いんだろうけどね。
自分が建てるところでそういうところが見つかればいいけど、
繰り返し2件くらいの工務店のホームページが勝手に貼られるだけで、
他の地域で見つけるのは難しいだろうね。
工務店のホームページは本当に怪しいところも含めて、
上手に作るところが増えたので注意もいるねｗ
しかし、工務店を介さない生の声はなかなか聴けないよね。

グーの根も出ず苦しいようですねｗｗｗ
ＺＥＨの実績も7棟でも怪しいかい、馬鹿丸出しじゃないかｗｗｗ

大手ハウスメーカーのＺＥＨで100万/坪以下の実績は有るのですか？

>>1034
大手でも坪80万＋太陽光発電システムくらいでいけるよ。
この福島の工務店は、どこまでが坪単価に入ってるんだろ。
２０１３年なのでZEH対応は自称の可能性もあってかつ延床面積が大きいとはいえ、太陽光発電システムまで入ってれば立派だな。
坪単価の内訳を教えてよ。

誰かHM、ローコストHM、工務店etcの定義を整理してください！

＞1035
想像は要らないよｗ
ボッタクリの大手ハウスメーカーがボッタクリチャンスを逃すはずがない。
申請費を初め、なんやかんや上乗せして坪100万以上じゃない。
嘘でも良いからＺＥＨ対応の坪単価の分かるブログ等を紹介して下さい。

タップリとボレル顧客しかＺＥＨをやらないとかはないよね？
図星でない証拠を捜してね。

>>1038
大手10社（積水ハウス、セキスイハイム、パナホーム、ダイワハウス、ヘーベルハウス、ミサワホーム、トヨタホーム、住友林業、三井ホーム、エスバイエル）から少し坪単価が低くて落ち目のエスバイエルを除いて、一条、スウェーデンハウスあたりを入れたのがこのスレでいうHMでは。
ローコストHMは打ち合わせを簡略化したり、規格化したりして少し坪単価を抑えてるところで年間数千棟規模はあるところ（タマホームとか）。

工務店は零細なところから、年間数十棟、数百棟規模まで色々入れてるだろうね。
県で数十棟規模になると、ハウスメーカーの支店と変わらない規模になるので家作りはハウスメーカーっぽくなる。
しかも、ローコストに特化したところが多いのでは。
そういうローコストの工務店の坪単価に、（主に小さい）ハウスメーカー的でない工務店の自由度、自分の望む高スペックを組み合わせて夢見るのがこのスレ。

>>1030
ここの工務店推しの人たちはC値が1以下でないとダメって言ってたから、この家はC値をうたってないからダメなんじゃないの？

>>1037
ZEH補助金の申請費を取るのは一条くらいで他は取ってないのでは？
逆に一条はほぼそのままZEH対応出来ると思うけど、他もZEH対応の断熱で百万アップとかはない。
いずれブログも色々出てくると思うよ。

しかし、工務店で建てた人のブログ、ホームページって少ないよね。
工務店のホームページの怪しい通販みたいなお客様の声くらいしか見ない。

>>1038 ありがとうございます！
皆さんのレス見てると零細工務店と年数十棟規模の工務店をごちゃ混ぜにして話されているので『工務店』と一括りにしないで区別して論じて欲しいなと感じまして…

＞1039
気密測定したら低気密過ぎて困る大手ハウスメーカーじゃないよｗｗｗ
数値の発表がないだけでしょ。
http://kankyokk.co.jp/technology/
気密の大切さは分かってますから1.0等余裕でクリアーじゃないですか？
http://kankyokk.co.jp/zero/
＞年間の暖房負荷は3.827［kWh］、灯油換算で年間438［L］程度、CO2発生量は597［kg］であり、1地域にも対応可能な環境 に優しい省エネ住宅です。
郡山近くで1月平均気温1℃程度で50坪近くで低気密なら無理な数値です。

>>1041
皆さんというか、約1名の工務店に恨みを持つ大手信者が頑張ってるだけでしょう

そもそも地域に営業所を持つような工務店、パワービルダーと呼ばれる業者の違いは微妙
建売特化だがパワービルダー大手の飯田産業グループ、全国区展開するＨＭと
アイダやタマの違いだって企業規模と資本の差しかないだろう。

例えばもしタマさんに住宅関連メーカーから大きな資本入ったら、それはＨＭになるのかな？

消費者側から見た時に、そういう区分けに余り意味はないですよ
どの程度の家が幾らくらいで建てられるか。まずはそこが重要なのです。

自分が幾らの予算を見込んで、どの程度の家が欲しいのか
それを最初に見立てるのは自分の仕事。その見立てに見合う業者を探す。

最初の予算付けから業者に丸投げするのは、風呂上がりにパンツから
履かせてもらう子供みたいもの。

>>1042
おやおや工務店となると途端に甘ちゃん評価。
発表しないだけ（笑）
クリアーじゃないですか（笑）

>>1031
ハウスメ－カ－の建築士の資格を持っている経験豊富な営業はやめといたほうがいい。
そもそも建築士として、仕事ができないから、営業しているんだろうし、そういう営業は口先三寸ってことが多い。
逆に考えれば、隠れた部分で悪知恵を働かせやすい。
大体ハウスメ－カ－のいろんな意味でのコストを考えたら、それがすべてお客に跳ね返っていることを考えるべきだ。

>>1046
使えなかったからじゃなくて、最初から営業職として入ったのでは？
親戚で一級建築士持ってる人が、何人かいるけど誰も設計士としては働いてない。
変に工務店や建築事務所に入るより、大手企業や公務員の方が安定して給料も悪くないし。

>>1047
たしかに大手の方が給料はいいだろうね
坪単価高いのは伊達じゃない

>>1048
工務店の安月給で優秀な人が入るといいけどね。
しばらく売り手市場で大変そうだね。

防衛大卒の任官拒否の倍増が話題になってた。
建築を学んで営業とは志がないのですね。
金、金の貧しい人生？

>>1023
そもそもに、俺が言ってるのは
住宅の性能で比べるときに工務店の上位５位程度に入る工務店とＨＭを比べるのであればわかる。
でもな、年間４棟以下の工務店が４棟ＺＥＨで建てるのか？ありえねーだろって話。

そんなお話にもならない前提でお互いの悪いところを引き出しあっても終わる話も終わらねーだろ。
比べるのであれば工務店上位５社とＨＭでいいだろ。

＞1051
お頭の弱い子？
工務店上位５社で何棟？、５社では家を建てる施主には無いも同然。
ＺＥＨを住宅の性能と思ってるのも間違いｗ
ＺＥＨはほとんど設備、住宅業界でなく、電機業界の仕事。

>>1052
電機業界の仕事に頼らないと高気密高断熱など人の住む家にならない（笑）

>>1052
え？ZEHが住宅の性能と関係ないのにサッシも断熱材が関係してくるの？ｗ
しかも電機業界がサッシ作ってるとは驚きだな～ｗｗｗ
少しは国語の勉強してこいよこんなとこで落書きしてないで

わかったわかったじゃあＳＷハウスの結露問題だけ取り上げて話でもするか？ｗ
沖縄で結露住宅大量生産してる話でもしますか？ｗｗｗ

工務店の基準が4棟以下でＨＭは結露しないところを基準にするの？ｗ
フェアじゃないんじゃないかな～？ｗ

＞1053
やはり、お頭が弱い子？
ボッタクリの大手ハウスメーカーは低気密だから誤魔化しで電機業界に頼らないとならない。
高気密高断熱ならパッシブ換気でも上手にやれば可能。
馬鹿な役所が24時間換気を作ったからねｗ

>>1053
お頭の弱い子はこっちじゃないみたい。
高気密高断熱が電気業界のお世話になってるのは換気だけって（笑）

間違えた
>>1055
お頭の弱い子はこっちじゃないみたい。
高気密高断熱が電気業界のお世話になってるのは換気だけって（笑）

zehでも太陽光でmpエネファームでも高高でも、好きな人が好きなだけやればいいこと。

でも家を建てるには年収の５倍程度には抑えないと、苦しくなるのは自分ですよ
不相応で苦しいローンに、狭い家で窮屈なくらし。これが最悪。

＞1057
番号が分からないくらいお頭の弱い子？
高気密高断熱関係で他に何が有ると言うの？
暖冷房くらいしょ、低気密の大手ハウスメーカーより世話にならなくて済みますよ。
低気密で平気でファンヒータを使用出来てしまうＳハウスとは大違いですよｗ

>1059
＞暖冷房くらいしょ
やっぱりお頭の弱い子はそっちだった。
電機業界のお世話にならずに暖冷房（笑）

＞1054
＞サッシも断熱材が関係してくるの？
「ほとんど」の日本語を知ってますかｗ
＞少しは国語の勉強してこいよこんなとこで落書きしてないで
＞1054がねｗ
トップメーカーのＳハウスの結露を取り上げてますが不服ですか？

zehでも太陽光でmpエネファームでも高高でも、好きな人が好きなだけやればいいこと。

でも家を建てるには年収の５倍程度には抑えないと、苦しくなるのは自分ですよ
不相応で苦しいローンに、狭い家で窮屈なくらし。これが最悪。

＞1060
やはりお頭が弱い子？自分がレスした内容を覚えてない？
＞1053を何度も読み直してねｗ

>1063
どうみてもそっちがお頭の弱い子だな。
こちらで高気密高断熱を工務店で建てる人たちは電機業界のお世話にならない人たちですか（笑）

普通にハウスメーカーの方が、いいと思うよ。

>>1046
そこまで穿った見方をすると、工務店の安い給料で働く設計士も訳ありに思えるｗ

>>1051
工務店上位5社なんて、あなたが思うような工務店じゃなくて地域のハウスメーカーだよ。

>>1065
>>1062みたいに将来苦しいかもとか考えて建てるなら、リスクを避けるために小さめの家でハウスメーカーというのも選択肢だな。
安物買いの銭失いになるのは最悪。

ZEHがまた盛り上がってるけど、今年は工務店はさらに苦しいかもしれんね。
ビルダーを登録制にするようだ。
2020年までにZEHを半数以上にするのを条件に認定するようだが、大手ハウスメーカーアンチからしたら工務店排除に見えるかもしれんね。

>>1062みたいに将来苦しいかもとか考えて建てるなら、リスクを避けるために小さめの家でハウスメーカーというのも選択肢だな。


お前ぜったいＨＭの営業だろｗｗ

大手ハウスメーカーの提灯持ちの国土交通省。
性能別では勝てない大手ハウスメーカーの仰せに従い、またも朝令暮改で決まりを変える、呆れる。
大手ハウスメーカーが潰れないと日本の住宅は良くならない。

>>1068
大半の貧民層は客ではなく、大手ハウスメーカーのシェアなんて2-3割しかないから大丈夫だよ。
なんだかんだ言いながら大手ハウスメーカーを過大評価するよね。

＞1069
＞過大評価
政治力は評価します。
大手ハウスメーカーが国土交通省を操り、低性能住宅の規格を作るから進歩しない。
技術力は当然最低です。
家はローテクです、単なる箱もまともに作れないとは技術大国日本の恥晒しです。

>>1069
工務店は低所得者相手で安めの住宅に特化しているところが多いからこそ、
ZEHビルダー制度は大手有利に働くと思うよ。
工務店の多くは安い家にするために断熱さえ不十分（工務店の半数以上が
次世代省エネ基準に対応したことがないという調査がある）だから、
ZEH化するにはZEH補助金程度の額ではとうてい足りないし。

>>1070
政治力はどうだろうね。
工務店社長から地方議員になってる人結構多いよ。
国の法制度とかじゃなくて、表に出ない所で「政治力」を発揮してるんだろうけど。

ＨＭ持ち上げてる人は、当然ＨＭで、素晴らしくコスパのいいデザインも機能も
超ハイレベルな家建てたのだろうから、具体的な値段と延べ床面積、仕様、地域と社名を教えてくれよ
　参考にしてみるから　とっても素敵で凄いんだろうなあああ　まさか建ててなくてだとしたらなんなんだだけど

>工務店の半数以上が次世代省エネ基準に対応したことがないという調査がある


これってホント？
次世代省エネ基準て大した基準じゃないじゃん
今時無断熱はないだろうし

＞1071
＞ZEH化するにはZEH補助金程度の額ではとうてい足りないし。
大手ハウスメーカーのボッタクリの口実だｗｗｗ
妄想、口先でない大手のＺＥＨ対応の坪100万以下の例を紹介をして下さい。

>>1074
国土交通省の調査結果でそうなってる。
>>1073が言うように工務店は建売レベルの坪50万とかを求められがちなので、
値段なりで仕方がないと思う。

>>1072
ハウスメーカーの仕様や価格なんてその辺のモデルハウスで聞くだけだが、
玉石混交の工務店こそ情報が欲しいな。
上で言われてるけど、本当に工務店で建てた人のブログってないね。

>>1075
坪100万のZEHでいいなら大手ハウスメーカー全部で出来るよ。
本体が税込坪80万程度から、仕様を欲張っても坪90万程度、
それにZEH用の太陽光発電システム、HEMSを付けても坪10万も上がりようがない。

＞1074
出鱈目だよ。
国土交通省は朝令暮改で信用されてないからアンケートがほとんど無視され返されない。
内容も出鱈目に返答してる。
それを見て統計と言うのだからお笑い。

>>1076 でＨＭで家建てたの　ＨＭの営業じゃないよね

＞1077
何べんも言ってるよ妄想はいいから紹介してよ。
ボッタクリのない証拠を見せてよ。

>>1078
そうだよね。
工務店の建てた家の2割ほどは、建築基準法を遵守せず
完了検査を実施してないから、国土交通省は舐められてるよな。

>>1080
ボッタクリかどうかはともかく値段的にそんなもんだろ。
大手にどんな超高級イメージを持ってるんだ？ｗ
坪200万くらいかかると思ったか？ｗ

＞1076
「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな」ですからね下記の情報がいいのです。
トップメーカーです。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

>>1079
>>1076は工務店に仕事取られた大手ＨＭの営業マンでは？

＞1081
＞国土交通省は舐められてるよな。
大手の提灯持ちしかしないから当然です。
大手でもこんな家しか建てられない。
http://showaalumi.net/blog/506.html

＞1082
グダグダは要らない証拠を出してねｗ

>>1082
高嶺の花、雲の上の存在なんでしょう。

工務店はその反動か安い価格を求められがちだね。
でも、安いなりのスペックであって、高スペックが工務店だとすごく安いわけではない。

>>1083
超高断熱を謳う大手ハウスメーカーでもこんなもんだよね。
半数以上が次世代省エネ基準に対応したことのない工務店だとちょっと怖いね。

http://www.smarthouse2.com/?p=5489
http://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-508.html
http://housenojavacurry.blog.fc2.com/blog-entry-94.html
http://ismart.popolog.net/articles/2013/12/ketsuro_glass.html
http://blog.livedoor.jp/trams/archives/1162982.html

>>1087
工務店が安いわけじゃない
大手が高過ぎるんだよ

工務店親父も必死だが、工務店はないよ。
工務店とハウスメーカーを同じ仕様にするとうちの場合見積もり高くなったし。

>>1093
どう同じにしたの?
工務店でＢＦの見積り取ったとか?
謎が多すぎるので見積りアップお願いします

工務店なんて100社あれば100種類の違う見積りが出てくるから
その内の1つを取り上げてあーだこーだ言う意味は無いと思うがな
高けりゃその工務店は論外で次の工務店いってみよー…でOKでしょ

もし見積りのや仕様の高い低いで工務店叩きたい(or誉めたい)なら
最低3社ぐらい工務店の見積り出して｢ほら、仕様が同じなら工務店の違いで値段変わらないよね｣
ってとこから始めないと駄目だよね

>>1095
このスレで工務店の見積りなんて永遠にでてこないでしょ
工務店叩きが大手くんの妄想じゃないなら話は別だが

大手君の妄想に決まってます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/res/735
大手君からは口先だけの偽り情報しか出ません、証拠は一度も示された事は有りません。

ボッタクリの割高大手ハウスメーカーは嘘をつきまくり顧客を騙しています。

だいたい工務店が大手と同じ仕様なんてできるの？
一条のi-smartとか、積水のダインと同じで安くなんてできるの？

もうHMのことが気になって気になって、居ても立っても居られないんだね！！

同じなんてできる訳ないじゃん。
安く仕入れる事出来ないし、技術もないし。