購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

なじりあいはいいけど、言葉は選ばないと、我が身に戻って来ますよ。

マンション被災は修理代が、高額すぎてなかなかできませんよ。

大規模修繕のために積立てていても足りないです。

室内は保険や補助金が出ても、躯体は全員が金出せなければ、住めるようになりませんよ。

>>5440
まだ、事例ないのですよね。
私が心配しているのは、何回の揺れに何回まで耐えられるかです。

家を建てるなら、
道の狭い密集地はNG
埋立地、川のそばなど地盤の問題や水害のリスクのあるところはNG
3階建てペンシルはNG　まして一階部分に駐車場とか禁忌　

と思うんだが、そうなると区内で年収1000万程度で持てる家なんてあるの？

熊本城、天守閣はRCだけど、西の櫓は木造で400年前、加藤清正が造ったものとのことで無傷。
鉄筋コンクリートのほうは度々壊れたが、西の櫓は今もびくともしていないようですよ。
木造が強いんですね。

最近の戸建は耐震強度３、最新マンションは耐震強度１が限界。

>>5444
最低隣との間隔は10メートルは欲しい

ここの戸建さんは空いてると思うが…

>>5444
土地の所有有無による

>>5544・5545

マンションは倒壊しないまでも一階駐車場が潰れたりと建物被害はゼロではない。


熊本城の例でも木造が強いという証明が。もっとも城の芯柱や梁の強さはRCの比じゃない。
名古屋城も木造で建て替えるようだ。木造でもツーバイフォーは確かに地震には強い。
過去2×4のアパートが地震で倒壊した例は無いと言われている。

区内で持てる家？分からんが持家にこだわらない人には命さえ助かればその後の建物復旧に
関する経済的負担が無いと言うのが逆に羨ましい。

>>5449
もう少し現実を受け入れましょう

マンションは倒壊しなくても躯体が損傷するとどうなる？
東日本大震災では玄関ゆがんでドアが開閉できないマンションは住めないらしい。

本格的に日本が地震の巣に入った印象を受けるよね。
もうどこで巨大地震が起きても不思議じゃない。

オリンピックできるのか？

富裕層がニュージーランドやオーストラリアに移住していく映像が浮かぶ。
首都直下きたらマジでヤバいぞ！

いつかくるとしたら。
首都直下か、南海ですかねー。

マンションのせいで起きる、火災旋風が怖いんですが。

>>5451

造り直しでしょうね。川崎のパイル不足のマンションと同じ運命です。
しかし、誰の責任でもないから解体費用は住人持ち。建設費用も住人負担。
嫌な人は更地段階で区分所有分の土地代だけもらって出て行くしかない。
それが現実でしょう。マンションの嫌なところはまさにその点です。

43階落下事件から、今度の大地震。マンション派は鳴りを潜めてしまったようだね。

戸建て：倒壊多数
マンション：倒壊０

これが現実。

＞5459
http://farm2.static.flickr.com/1653/26427918166_9808743855.jpg
確かにつぶれてるが倒れてはいないか？

>>5459

その現実がいずれわが身に降りかかることを考えないノー天気なマンション太郎。
倒壊せずとも造り直しになることが分かっていない。首都直下は半端じゃないぜ。

マンションが立て直しの被害に遭うと、戸建ての全壊より厄介という事ですね
ほぼ無価値。

>>5462
建物の被害で言えば、地震保険の保障が全然違う。建て替えの保障のある戸建てと、専有面積内の内装や家具だけの保障の違いは確かにある。

瓦礫の撤去費用くらいは、どちらも補助が出そうですが、
マンションの場合再建か売却かで必ず揉める。

>>5460
> 確かにつぶれてるが倒れてはいないか？
びっくり…。
これってどうやって治すんですか?
ジャッキアップ?
建て替えですかね? 解体費用もマンション住民負担ですか?

神戸、東北、九州、次は？
東京直下に起こったら日本全体が大変になる。
早く首都機能や人口を分散させたほうが、経済効率は悪いだろうが
リスク管理としてはいいだろう。

>>5466
有能な戸建さんはすでに地方に住んでるから安心

>>5467
> 有能な戸建さんはすでに地方に住んでるから安心
有能なマンションさんもすでに地方に住んでるから安心

戸建は建て直せるけど
マンションだと公営住宅択一？

>5466

更に無駄な公共工事の口実
そもそもなんのためのインターネットだよ
既に十分道具は揃っとるわ

売却して狭くすれば建築費用は捻出できる

>>5471
これから震災に弱いマンションに住むのは相応の人しかいないだろう。
東日本震災直後もマンション派はおとなしかったのに、時間がたつと復活。
懲りないね。

>>5472
そんな前から書き込んでるの？

>5472

地震の後の価格の動きを見れば、
結局マンションが人気・資産価値ともにはるかに上だったことが証明されてますからね。

マンションと比べて一戸建ては品質にばらつきがあると思う。倒壊しているのは工務店の家っぽいね。建てるならハウスメーカーだね。

工務店は町の修理工場が車を作るようなもの、家も同じ

品質の面ではマンションの方が施工者管理はされているよね。戸建てだと未だに集成材は弱く無垢材が安心、なんて江戸時代営業している工務店も多もの。

一戸建ては施主がきちんと現場に顔を出して管理するのが基本です。

一戸建ても高度化してて工務店レベルではほったて小屋しか建たない、悲しいが大手HMしかない

戸建てもマンションも結局住めなくなってる。
やはり断層近くは避けた方がいいんだな。

今回規模の地震では住宅基準法でたてても倒壊する可能性があるらしい、住宅基準法を厳しく出来ないのはほとんどの工務店がつぶれてしまうからという情報も、東海大学の寮も地元工務店だったのだろう、でも大手に頼んだら地元支援にならないし、新築アパートでも施工会社の確認は必須だね。

これだけ震度６クラスの地震が同じ場所で何回も起こっていると、住宅の「住」の部分はほぼ壊滅ですね。

今後築浅の新しい耐震基準で建てた物件の評価が、次の時代の耐震基準になるかもしれません。

工務店レベルなら高度な技術の要らないツーバイフォー工法を選べばいい。
間取りがあとから変更できないとか色々と欠点はあるけど耐震性能は上。

取り敢えず、直せない、壊せない、売れない、住めない、管理費・修繕積立金依然として徴収され、別の場所に住むための追加費用も発生ってことだけは避けたいな。
リスクって「発生確率」✕「発生した場合の影響度」で評価するんだけど、マンションと戸建てだと結局どちらがリスク高いのかな。

ツーバイフォー
http://www.2x4assoc.or.jp/quality/earthquake/earthquake02.html

建替えられないし、建物が住めなくなれば区分所有権が敷地権だけになるマンション。

>>5484
ちなみに、戸建のリスクに対する対応策は保険による「転嫁」策でリスク発生の影響をプラマイゼロと評価できる。
マンションは?

阪神淡路と状況似てると思うが
81年以降の耐震基準で構造がこわれたのあるのか

数多くの小規模業者保護のため現在の住宅基準法では住宅は倒壊の危険もあると聞いた事があります。
独自の耐震基準を持つ大手HMで建てたほうがいいのかなとも思います。

大手ＨＭも今の建築基準法に合わせて作ってるんでしょ。

>5490
ぜんぜん違います

中堅どころから上のＨＭは今の耐震設計＋独自の制振免振技術を導入してますね。
我が家も制振ダンパーが入ってますが、正直どこまで効果があるかはわかりません。

>５４９１
そうかなあ。全然違ったら、価格競争力なくなるから、
大して変わらないんじゃないかなあ～。

耐震等級3の戸建てで十分。
マンションよりまし。

その結果が今回の震災。
戸建て倒壊：多数
マンション倒壊：０

技術開発に数百億円かけてる大手と昔ながらの工務店じゃ全然違うよね。

違わないでしょ。結局、金かけたら価格競争力なくなるんだから。
建築基準法ベースで大して変わらない。

値段が倍近いのでHMの耐震技術は工務店よりは高いですね。
耐震性能も競争力って奴の一つです。そうでなければ倍近い値段を払う人なんていません。

ダンパー程度なら建売でもチラホラ見かけますけどね。

結局住宅評価の無い耐震等級は意味が無い

コレは決まりね

どっちも一緒。
震災の多い国で戸建ては止めたほうが良い。
今回の震災で、実感しました。

>>5491
そんなに違うなら地震保険料も格安になるはず
保険会社はそう差はないと判断している。

マンションは止めた方がいい。
ここでも区分所有権のデメリットが如実に出てる。

マンションは戸別に保険にすら入れない
物理的に一部屋だけ保証するのは無理だから。

>>5501
各社の基準でしかないから保険会社としては公的な認可の性能評価でしか判断できない。
実際の安全性とは別の話。

>マンション倒壊：０

マンションは倒壊0でも全壊100だったという東日本大震災と同じことか。
倒れなければ躯体が損傷して住めないマンションでもカウントしないという業界の理屈。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=1

住めない区分所有権なんて無価値。

東日本大震災もマンションって倒壊０だったんだね。
やっぱりマンションが安心だわ。

>>5504
つまり第三者である公的機関や保険会社の客観的な評価も無い。
実際の効果がなくても誰も責任を取らない訳ですね。

>>5506
住めなくなったら一緒じゃないの

>東日本大震災もマンションって倒壊０だったんだね。
>やっぱりマンションが安心だわ。

構造体が損傷して住めない全壊判定マンションが100棟。
やっぱり地盤堅固な立地の耐震等級3の戸建て。
等級1のマンションより安心。

>>5506
＞東日本大震災もマンションって倒壊０だったんだね。
＞やっぱりマンションが安心だわ。

これ見て勉強したら
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

勉強するまでもない。
震災の多い日本では
戸建に住むべきでない。

これ以上、悲しみ重ねないために。

とりあえず、マンションは災害に弱いという事だけははっきりしました。
さらに、再建と言う意味ではどうにもならない致命的な欠陥もはっきりしています。
災害の多い日本において、修復できない致命的な欠陥を持っているマンションを選ぶなんて絶対にすべきではありません。

震災の多い日本では
耐震強度が弱く、建替えられないマンションに住むべきでない。

阿蘇の村は全半壊6割以上だそうです
こんな場所は戸建てしかありません
凄まじい率です

姉歯にしても川崎パイル不足が起きるのはデべロの思惑が震災が無い時点で倒壊やズレなどのボロが出なけりゃ上等
と思っている。デべロが思わなくても手抜きして利益を抜くと考えるのが下請け業者。震災で壊れてくれれば責任は
逃れられるというもの。基準法は保障はしてくれない。いま住んでるマンションが絶対安全とは誰も保証していない。

>>5510
勉強は比較しないとね

そう言い切るなら具体的に説明くださいな。

戸建てが弱いのは地震だけじゃないよ。
竜巻なんかでも、戸建てはあっさり屋根が吹き飛ぶ。

天災に弱いのは

戸建て ＞＞ マンション

残念ながらこれはぐうの音も出ない事実。

竜巻の起こりにくい地域に住めばいい。
震災は広域だが竜巻や水害は地域による。
先ずは耐震強度優先。
マンションより震災に強い戸建てだね。

>>5519
竜巻と地震の被災確率が同じ位あるのか。
残念ながらこれはぐうの音も出ない屁理屈。

耐震は高い方が良い。これ常識な。
耐震等級１程度のマンションは地震に弱い。

戸建は自分の豪邸に不安なら、自分の意思で建て替え、住み替えすれば良いのに…

あなたが不安だからって他人がそうとは言えませんし。

地震で新築全壊の場合、地震保険で再び新築を建替え出来る位の保険金は支払いされますか？

>>5524
この数日の涙ぐましい文章から不安が溢れていたので…

マンション民は空き巣被害や天災の被災確率など、設備や立地に依存する問題を
戸建て固有の問題にすり替えたいらしい。
耐震等級の低さはマンション特有の問題。

>>5527
泣けてくる…

もう少し考えの方向を前向きにして
どうしたら戸建で家族を守れるか？
立地
予算
経年変化
耐震等級の住宅性能評価有無はどう違う

話してみたら不安が減るのでは？

地震に強いのは軽いツーバイフォー住宅、できればリビングが吹き抜け。
自重で潰れる事も変形してドアが開かなくなる事も少ない。

台風で屋根が飛ばないように重い瓦は必要だが、地震では逆効果になるので
少しの揺れで落ちるようにして、家屋が倒壊しないようする。

竜巻は起伏のない平地で発達しやすい。
だから津波の来ないある程度起伏のある地域の高台が立地としてはいい
、と思う。

亡くなられた方、本当にお気の毒ですが
マンションだったら生き長らえられたケースは多いでしょう

>>5530
軽いとちょっと水が出たら流れますよ

>>5532
だから多少不便でも高台がいい

５５３１
どれだけ無神経なんですか

＞どれだけ無神経なんですか

これを機に戸建で安全に生きる方法を考える時期に

避難所はマンション住民の流入は想定してない。
居住密度が異常だし、地域との関係が希薄。
都会では自宅で生活するのが基本。
高層階は大変だね。

あまりひどい事を書くのは自分の為にやめた方が良い。
言葉、文字は魂をもつ。

＞避難所はマンション住民の流入は想定してない

うちのマンションの場合地域の避難所は受け入れを考えていないのは事実
理由は避難所より頑丈で物資もありかららしい。
災害時は炊き出しもしてるのでいらしてね！

その言葉がリアルでも発せられるといいですね。

>>5538
公共施設なら耐震強度は2以上あります。
マンションはせいぜい1です。