購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

>>4841

戸建てにセキュリティは無用ですね。(笑)

マンション民に残された優位性アピールのチャンスは、コンシェルジュのみとなりました。

● ディスポーザ 【決着】
● 宅配ボックス 【決着】
● 吹き出し口のみのオサレな空調 【決着】
→ 「戸建・マンションでも可、自由にすればいい」に異議なし。戸建・マンション双方合意項目とする。

● 眺望 【決着】
→ 「低層階では自分の占有スペースからは望めない」に異議なし。戸建・マンション双方合意項目とする。

● 資産価値 【決着】
→ 「いま時点では資産性はマンションのほうが圧勝です。」は否定しない。マンション派の主張は「今時点の結果論」にとどまっている。本来の論点は「今買っても、損しないと言い切れるか」であるが、「まだ今も買い時」だと誰も宣言・保証できない現状では、議論不可。

● セキュリティ 【決着】
→ 実態面では差異なし。「確率が低ければ低い方が良い」は否定しない。確率の「落とし所」が論点。宝くじ100枚しか買わなかった者をバカにし「私は400枚買った」と自慢するか否か。 >>1241 も合わせてご参照(認知率は考慮外)。

● 戸建時代遅れ・マンションの後追い 【決着】
→ 時代遅れが事実かはともかく、戸建では、新築時・改築時・改修時に個人で自由に勝手に決定できるのは事実。マンションでは共有部分について、個人で自由に勝手に導入できないのが最大のネック。

● コンシェルジュ【残課題あり。担当:マンション派】
→ コンシェルジュがいるメリットを具体的に挙げる必要あり。過去の議論では、戸建では無意味なものしか挙がらなかった。

● 立派な共有施設【決着】
→
・ 必要とする者もいれば不要とする者もいる。
・ 必要とする共有施設があり不要とする共有施設がないマンションを選べば良い。
・ 但し、結局のところ、専有施設ではなく、有志の共同出資による取得・維持であることに変わりない。
・ 戸建てについては必要とする同様の公共施設の近くの物件を選べば良い。
・ マンションに於いては、戸建ての選択肢に加え、マンションの共有施設自体が選択肢となるので、戸建てに比べて1施設のみ選択肢が広い。
・ 共有施設については「個人で勝手に好きな時に自由に」利用出来ない。
以上の事からメリット・デメリット相殺としマンションと言う居住形態固有のメリットでは無いと判断する。 >>2167 も合わせてご参照。

50代主婦です。いいマンションに住んだら、もう戸建ての生活には戻れません。
旦那さんの戸建て信仰に惑わされないようにしましょう。

防災、防犯、防寒、住宅の基本性がまるでダメな戸建て。
何も防げない。家族の安全、安心を考えれば、
マンション一択。

>>4851
> 戸建てにセキュリティは無用ですね。(笑)

正しく表現しましょうか。
「戸建てでも、しっかり戸締まりすれば問題ない。侵入被害は100回生まれ変わったら、1回遭う程度。」
です。

うちの嫁も戸建てはセキュリティが弱いので絶対住みたくないって言ってます。
女性はマンション好きだよね。

戸建さん
負け戦で相当ストレス溜まってますね。。

>４８５５
戸締り忘れたら終わりだね。

>>4857
> 戸建さん
> 負け戦で相当ストレス溜まってますね。。

こういう発言って自信の無さが表れている典型だと思う。

>4859
資産価値だだ下がりで算数もできない粘着くん　なにか？

>>4860
資産価値が、今現在だだ下がりしてるのはどの地域の事なんでしょう？

＞4859
＞こういう発言って自信の無さが表れている典型だと思う。

＞4837をどうしてマネしたの？
図星だった？？

立地の良いマンションの方が明らかに選択肢ある

子供独立したら夫婦で戸建いらないよね、親見てるとよく分かる
広いけど何に使うのって(180m2ぐらい）・・

うちは奥さんも忙しいし、庭掃除とかダメな人だからマンション以外ないって言ってる
２つマンション持ってるけど、良い値で貸せてるし、転勤引っ越しもなんでもござれだよ
じぃさんなったら地方都市とか別荘地とか渡り歩くのも面白いかな〜
都心にマンションあると十分可能なのよね
都心住むのももちろん良いよ、通勤電車なんて概念ないし、近所は面白いし、学校も安心
出かけるときは鍵一本でちゃちゃっと出たいね

>>4863
鍵1本www
築何十年のマンションですか？

>4864
築１０年と３年です
日本語表現を理解できない馬鹿は来なくて良いよｗ

少なくとも、痛ましい転落死亡事故は無い

>4866
痛ましい事故だね
物理法則には逆らえないからね
同様にリスクゼロの世の中もない、
リスクは定量的に正しく認識し、常に気を回してないとね（別に戸建もマンションも同じだよ）

戸建てはよく燃えるけどね。

>4863
地方転勤になったので都内自宅マンション貸してる。
月３５万の家賃収入あり！
おかげであっという間にローン終わりそう。
マンションにしておいて良かった。

うちはガーデニングやら自分で何か作ったりするのが好き。自分も苦手だったけど最近はもっぱらホームセンターへ。素人だから大したものはできないけど庭でのものつくりは子どもとのコミュニケーションになって楽しい。
子ども独立したら独立したら広い家はいらないかもね。その時にまた考える。ただ20、30年先広い家いらないからとマンションにはしないな。

>>4869
転勤ある人はマンションの方がいいだろうね。自分は一生千代田区だわ。

>4871
転勤楽しいですよ。
海外も含めて新しい街に住むと、
新しい発見が必ずあります。

戸建はちょっと増水すると流れるけどね

>>4872
別に楽しい楽しくないとは言ってないが…
新しい生活もいいのでは。自分は仕事で子どもの転校など振り回したくないなと思うけど。子どもが新たな環境に適応できるか不安だし。
どうぞご自由に。

わかった

マンションは何年たっても高額で転売できると夢見てるんだな。

>>4873
危険な地域にお住まいなんですか(笑)

マンションもいろいろ勉強して10年くらいで転売していく覚悟があればいいけどね。
まあ、見誤って損するリスクはあるけど。

実際は売り時逃して老朽化した負の遺産抱えていく人が多いのが問題。

>>4877
築5年以上の戸建の所有権のような負の遺産にならないように気をつけるよ

>4875,4876
マンション、戸建てに関係なく
郊外買ったら、将来、負の遺産だね。
都心ならプラスになる場合もあるのに。

>>4874
転勤まんしょんさんは独身なんでしょ。

>４８７６
戸建ては台風くらいで屋根飛ぶし、
ゲリラ豪雨で浸水。
よく燃える。
災害に弱い。
地震で心配なのは火災なんだよね。

資産価値至上主義。
マンション投資？

>>4882
住む価値が保てると売価が高いんですよ〜
資本主義では

>>4881
また屋根飛び屋かよ。
何度も何度も。
本当に頭悪いなのか。日本語認知能力がないのか。
中学生か(笑)

>４８８２
郊外物件は消耗品。
都心物件は資産。

>>4881
ハザードマップお住まいお疲れ様

>4884
図星みたいね。

>4886
台風、地震、ゲリラ豪雨のないエリアにお住まいなの？
日本じゃなかったりして。

>結局いい立地のマンションを選ぶのが賢く思える。

結局立地のいい高価な土地に戸建てを建てるのが賢く思う。
集合住宅はだめ。

＞災害に弱い。
＞地震で心配なのは火災なんだよね。

強風や水害は戸建て固有ではなく、立地や建築構造の問題。
最近物件で比べると、マンションは戸建てより耐震等級が低い。
「マンションは地震に弱い」というのが東日本大震災の教訓。
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...
地震に弱いマンションで火災が起きると上層階は逃げ場がない。

＞住宅の資産価値がー
現実は固定資産税が増え、住み心地は変わらず。
売らなければ絵に描いた餅。現実を見ましょう。

＞住宅の資産価値がー下がっても戸建なら
現実は固定資産税が減り、住み心地は変わらず。
お金に困って売る事が無ければ、維持費も安いので一生安心して住める。

>>4891

震災後にマンション買って引っ越した。安心したよ。(笑)

>地震に弱いマンションで火災が起きると上層階は逃げ場がない。
転落防止の為に高くしたフェンスが仇となり、救助活動の妨げに。
梯子車が届く高さならまだましか。
唯一のメリット眺望のために、リスクにいとまがないね、マンションは。

>>4888
あっても屋根も飛んだことないし、浸水もしたことありません。周りで聞いたこともありません。
周りでよくそんな事態が起こるんですか。大変ですね。人気なさそうなエリアなんですね。

>>4893

車が無いと生活できない所に一生住むつもりかね。

マンションでの火災での問題点は火災そのものよりも、消火活動による水かぶり。

自分の家、あ失礼、自分の部屋(笑)が出火元じゃなくっても、上下左右前後の部屋が出火すると、自分の部屋(笑)も水かぶり被害あう。

建材に染み込んだ汚水の匂いは、清掃や壁紙交換じゃ除去できず、事故物件、資産価値ゼロとなる。

>>4898

マンションって、火災保険安いんだよね。(笑)

>>4859
>>>4857
>> 戸建さん
>> 負け戦で相当ストレス溜まってますね。。

>こういう発言って自信の無さが表れている典型だと思う。


こういう発言をスルー出来ずに↑みたいな書き込みしちゃうって、なんだかんだ潜在的に認めてる典型だと思う。

>>4900
ブーメランなマンション民 笑

結局、戸建ての侵入被害に遭う確率を議論したところ、
・8000年に一度どころかそれよりも低い
・マンションの侵入被害に遭う確率は戸建ての4分の一度どころかそれよりも高い
であったって事ね。

>>4897
だってこれからも車が無くなる事ないし。
安いし、楽だし。

>>4903

こうして、高齢者の自動車事故は増加する一方なわけです。

＞４９０３
家にお金かけたくない人もいるよね。

>>4902

戸建てにセキュリティは無用ですね。(笑)

戸建てもマンションも。
立地良くても、その頃には買い手つかないですよ。（戸建ては言わずもがな）

増税もそうだけど、仲介料も増えるだろうし。

はなから売却前提で話してる人もいるようだけど、危ないですよ。

築浅なら戦えそうだけどね。


→いい立地なら土地の価格が維持されるが、郊外なら転売も出来ずお荷物状態に。
結局いい立地のマンションを選ぶのが賢く思える。


転売できるかは、分からないでしょう。

買いたたかれます。

>>4904
車が便利な住宅地域は路線バスも便利、
老後運転しなくなっても老人パスで安くバスを利用できる。
さすがに路線バスも廃止になるような地域は残念だけど。

郊外物件なら賃貸で良いと思う。

老後こそ便利な都心

郊外戸建てから都心マンションへ、50代の選択
http://allabout.co.jp/gm/gc/178680/

老後にマンション買うのはありかもね。

キャッシュが幾ばくかないと、購入大変だけど。

20代～30代のマンション民の方は、どうするんですかね。老後に。

建て替えのとき、事業協力者として、また建て替え費用払われて住まわれるのですか？

部屋を出てから車(タクシー)に乗るまでの道のりが、足腰の弱くなった老人には苦痛になることを理解できないのかなぁ

>>4906
> 戸建てにセキュリティは無用ですね。(笑)

ようやく、マンションのセキュリティは共有施設のためのもので、戸建てには不要なもの理解したようだね。

>>4910
はじめから都心の戸建住まいなら、住み替え不要

>>4896
エリアでは無く戸建の所有権の問題ね

>>4863
ゴミ屋敷、、、
マンションでも、苦情がきますから気をつけて！

住宅の選択を間違えただけではなく、奥さんの選択も、、、、

>>4908
本当に車社会のエリアに住んでる？
車社会のエリアだとバス会社採算割れして減便や
路線の廃止が起こってるよ

>>4911
30歳で戸建を建てると建て替えはいつかな？
建て替えは無料で出来る？

>>4912
一段の段差がキツイ

>>4915
いみふめい

>>4914
え！ここの戸建さんは高台のフラットアプローチに住んでるから足腰弱っても大丈夫なんでしたっけ？
離婚や死別も問題無しでしたね。

ちょっとだけ脱線するけど、
・階段のある生活
・日々の布団の上げ下ろし
ぐらいやっておいたほうが良いよ、老後の為に。

マンションさんはレジ袋下げて 駅前スーパーから歩くんだもんね。
腕が鍛えられそう。

>>4923

そうですね。距離が短すぎてあまり運動にはならないですけど。(笑)

立地の話をぐだぐだと。
マンションと戸建ては、所有権と住居構造しか大きな違いはない。
マンションより環境と利便性のいい土地を買って注文住宅。

結局、マンションって長屋なんだよね。
狭い土地に密集した住居を作って住まわせてる。

密集して生活しすぎでしょうｗっていつも思う。

>>4910
＞老後こそ便利な都心

何が便利なのか具体的な例をお聞きしたいね
定年退職すれば都心に住む意味も無いし、
介護施設や病院が便利でもない。
人が多くても人間関係は希薄。

強いて良い点を言えば人混みの中を歩いて運動に良いかな
物欲も刺激して、若返る。
でも結局は食欲の誘惑で逆効果、買い物依存症で散財するだけ。

都心まで行くと年寄りには不便だよ。シルバー向けの施設が少ないし、タクシーも渋滞する。
病院も大きい総合病院が多くて日常に通院するには不向き。

都心近郊区なら永遠に過疎化しないし、日常向けの商業施設が充実してるし、個人医院が沢山あるし、駅の近くに住めるし、高齢者向けの施設も沢山ある。

区分所有権の優位性ってなんですか？

今、戸建ての値段も上がってるよ。
ウチは築3年の世田谷の建売だけど、この前仲介で使った不動産屋が来て「その後ご不満はないですか？もし、ご不満があったら、今だと購入時より少し高め（購入価格＋諸費用分程度）で買取できます」だって。
ウチはトータルで7000万弱だったけど、そのくらいで売ってほしいと。つまり諸費用分値上がりしたことになる。
確かに最近の近所の新しい建売はうちより狭くて悪い立地でも7000万以上に値上がりしてる。消費税の影響（購入時は５％）だと思ってたけど、実際に値上がりしているらしい。

とはいえ、3年分のローンを考慮しても値上がりした新しい家に買い直すとトントンになってしまうし、今の家が気に入ってるので断った。

22年で土地代だけになります。

建て売りは微妙です。

住宅性能評価、地盤保証、瑕疵担保があれば。まあまあですが

>>4931
なんの問題もありません。土地は老朽化しませんから。

>>4910
私も老後都心のマンションの何がどう便利か分かりません。
通勤もないですし、近郊で買い物も外食も病院も充分揃います。

何より20年以上付き合いのあるご近所さん達と離れて1から新しい街に行って、
夫婦がどちらか亡くなった場合や緊急時などむしろ孤独で不安です。
老後夫婦が元気でいられる短い期間だけならいいですけど。


巣立った子供達も転勤先から帰って来るスペースや部屋がないのは老人の孤独に拍車をかけます。

都心の雑踏より、老人なら、モールなどの方が、車も通らず安全なお散歩が出来ると思います。

郊外の場所にもよりますが、130平米あったらワンフロアーで生活も出来ますし、階段の不便さをそんなに感じるとはそもそも考えにくいです。

>>4932
>>住宅性能評価、地盤保証、瑕疵担保
今時の建売では常識です。瑕疵保険未加入の建売なんて検討した3年前ですらありませんでしたよ。
あと、瑕疵保険は地盤保障が無いと入れないんですよ。
性能評価は、フラットS対応可とかは最低限されてますけど、評価相当の造りで途中審査まで完了していて、別料金で申請すれば取れると言うのが多いみたいですね。

ウチは元から長期優良住宅が取得済でしたけど。

＞＞4933
私は、「老後こそ階段が必要」だと思うんですよね。
マンションなら意図して毎日数階分でもいいから階段を使うようにした方が良いですよ。
やっぱり使わない機能って失われていきますからね。
足が弱くなると外出しなくなり、コミュニティーにも参加しなくなります。これが老化を強烈に早めます。

どうしても都心の戸建ては隣家との距離のない木密構造になる。
新宿ゴールデン街の火災があっという間に延焼したように危険だし、
そんな接近していちゃ戸建ての意味がない。

＞小さな家に住みかえて手にした現金で余生を豊かに過ごす
聞こえは良いが、地価の高い地への住み替えならそれほど手元には残らない。
仲介料に消えていくだけ。
財産使い切るならリバースモーゲージのほうがいいかも。

>>4937
そこは私も疑問に思った。都心のマンション、つまり億単位の資産のある土地なら、元々そんなに郊外でもないはずだし、仲介手数料も売買両方にかかるので、現金がそう余るとは思えない。
住んでる家が、例えば最寄り駅から10分として、
駅前のマンションに引っ越す程度なら分かるけど。

預金を潤沢に持ってるシニア層に向けてのマンションのセールストークだよね。
「老後は都心のマンションが便利ですよ。子供部屋もいらないですし」って。
そんなコマーシャルやってるよね、住み替えで余ったお金で世界一周の旅に出ようとかなんとか。

>>4930
うちは、昔からの土地に新築なので、比べる時代次第、

曾祖父さんの坪８０円の頃と比べたら数万倍以上でしょうし３０年前バブル頃と比べると数分の１、
自宅の価値の上下なんてあまり意味がないと思います。

高台で陽当たり眺望も良く閑静な住宅街で気に入っています。
昔は親戚も近くに何軒かありましたが、一度売却して人手に渡ると、もう戻れないようです。
周辺の地価がバブル期まで戻ったとしても手放すつもりは無いですね。

よほど忙しくて通勤時間短縮したい人でなければ、子育ても老後も城南、城西エリアが一番住みやすいと思う。
都心まで30分もかからないし、この辺が過疎化することはないし、住みやすいから人気もあって価格も安定してるし。
ただ、このエリアだったら戸建ても豊富にあるし、駅近戸建てもあるから、マンションに住む意味はないけどね。

>>4936

新宿ゴールデン街は特殊な街てすから、どう考えても、建築基準法の接道の義務も果たしてないでしょうし、そんな地域の戸建てを語られても、特殊過ぎますよ。

よくよく考えれば、マンションの共有施設・サービスも、その対価払って利用・享受できているんですよね。
タダならともかく近場だけど不自由なもので、何がメリットなのか分かんなくなっちゃった。

>>4708
> 8000年たてば、絶対1回は、侵入以外にあう確率なのは正しいけど、
> 100回、1000回あっている人も含めているってこと理解している？

いや、それを認めるなら

> 8000年たてば、絶対1回は、侵入以外にあう確率なのは正しいけど、

は誤りで、

80万年経っても、800万年経っても、1回も侵入被害に遭わないって人も含めなければならないかと。

>>4940
>うちは、昔からの土地に新築なので、比べる時代次第、


こういう人は、そもそもマンションの選択肢が無いのに、なんでこんな掲示板にたむろしてるの？

可能性ゼロなのに比較スレにいるなんて、エアだと思われるよ笑

自分の土地に「マンション付き戸建て」を建てる選択肢もあるんじゃない？
逆に都心一択なのに、土地がなくてマンションしか選べない人もたむろしてる必要もないわけだし。

>>4945
土地を売ってマンションに替える選択肢もあるんじゃない？
買い増しもありうるし。
ウチは自分が相続する実家がそういう感じだけど、近くに建売を買ったよ。

マンションの最後はどうなるの？

>>4943

管理費を払った上に、駐車場代はまだしも駐輪場や専用庭やルーフバルコニーも毎月使用料がかかるし、パーティールームやゲストルームも管理費と別に使用料かかる所が多いんですよね。

最近のマンション高騰もあって、価格の割にメリットが分からなくなっちゃいます。

>>4949
えっ。ルーフバルコニーって金かかるの？ 常識かもしれないけど、知らんかったわ。