プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか？　その4

>>3429 匿名さん
一律に行なわれるか否かが問題ではありません。値引きが一部の客でも公平さがないことが問題という話しです。
そうすると、初期の定価購入者が先行選択の利があったというレスがつきますが、それとこれとは別問題のような気がします。

>>3427 匿名さん

売主や一部の契約者の言い分としては、
・好きな部屋を選べましたよね？
・納得して契約結んだんでしょ？
・値引きの確証なんてありませんよね？
挙げ句の果てには
・ビジネスだから売れなきゃ値引きは当たり前
とか開き直る始末。
はぁ、本当に反吐が出ますよね。

>>3432 匿名さん
そうそう。真剣にローン計画を考えたお客に、失礼極まりない行為ですよね。

あと、
・スーパーだって値引きするでしょ。それと同じ。
・野村が値引きするのは周知のこと。知らなかった方が悪い。
は？？ですよね。

ビジネスなら当たり前というなら、なぜこそこそ水面下で口止めの契約書までかわして行うのでしょう。

>>3431 匿名さん

そうですよね。
荻窪のスミフは1年間市場調査をして当初より一律価格を下げて販売をスタートしたと営業が言っていました。この方がトラブルがないと思います。
元が値上げでなく、値下げですからね。

購入した人はここを見ない方が良いのでは？
普通の買い物でもそうですが、定価で買った後にセールで売られてたりすると、なんとなく悔しい気持ちになるので、知らない方が幸せって事もあるので。
まぁここの場合は真偽のほどはわかりませんが。
ネットの噂話に耳を傾けるか否か。
値引きの話が嘘とも思わないですけど、本当という証拠も無いわけで。
どこの棟の何号室がいくらで売れたのか、そしてここに名前を記載すれば、その後野村とかに問い詰められますけど笑
でもどんな商売でもセールで安く売る事はあるので、それは皆さん承知ではないですか？
もちろん悔しいとか、残念だなとかの気持ちにはなりますが。

>>3433 匿名さん

ははは
・スーパーの夕方売れ残りの値引きと同じ
・値引きするのは周知の事実で知らないあなたが悪い
確かにこれもよく聞きますね。笑
あと、
・不公平とか言うけどなぜ公平にしなきゃならないの？
これもありましたね。
どれも数千万の商品を扱う営業の回答とは思えないですね。笑

何だかここに投函されている方々は本気で買うつもりの人は誰もいないのですね。

そんな買った人の事を心配するより、有益な情報を知りたいと思いますけどね。

そんな輩は、早く退散ください。
真剣に検討している人の邪魔です。

>>3435 匿名さん

ここ見てるのは、ほぼ契約者ですよね。確かにどんな商売でも値引きはありますけど、100万単位や1000万単位と言われると黙ってはいられないですよね。それを悔しいとか残念という言葉では、流石に片付けられないかと思いますが。

>>3435 匿名さん
＞でもどんな商売でもセールで安く売る事はあるので、それは皆さん承知ではないですか？

だ　か　ら、
その発想はやめてよって話しなんだけど。

>>3437 匿名さん
＞そんな買った人の事を心配するより
あなたは野村と相性が良さそうですね。

真剣に検討する人たちに邪魔？
定価購入者は真剣に検討した人たちなので、排除するのはやめてください。

>>3440 匿名さん

定価購読者は、購入者スレへどうぞ〜

>>3440 匿名さん

購入者を排除したいのではなく、あなたの様な心配してるふりだけして、購入の意思の無い人を排除したいのではないですか？

>>3439 匿名さん

それ以外どう考えるの？

値引きはひどいって値引きで買い物した事ない人達なのかな？
金額が大きいから、それは普通のことと違うって笑
どんな理屈なのだろうか？
理屈で話を進めて欲しい。

1000万少し提示されました、はい。
おそらく住宅価格が下がり出したのを感じているのではないでしょうか。
前でもおっしゃってる方がいる通り、東京都下は住宅価格はすでに下落、次に来るのは都下に隣接している23区の杉並区などですよね。
来年はさらに住宅価格はさがりそうなので、年内売り切り目標でしょうか。

それにしてもこんな売り方は最初に入居された方がうかばれませんね。
数年後の修繕費などで差をつけろとか言われても飲むしかないんじゃないですか。

>>3435 匿名さん

この人や3437さんは本質が分かっていない。
これから買う人は値引きで購入するのだから、いいじゃないか。そうじゃない人は邪魔だと言うのだと思いますが、それは間違っていると思います。既に購入した人の資産価値を毀損させているのです。最初に買った人は野村不動産のマンションに住みたくて、また、好きだから買ったんだと思います。
値引きのコストをかけて、それも1000万円級の値引きをするならそれだけの経費をかけてでも更に時間をかけても売りきるべきだと思います。
100万、200万の読み違いは経済情勢を考えれば許せますが、1000万円級の値引きは会社の判断ミスもいいところです。
最初に買った一番のファンの期待を裏切る会社の体質がおかしいと思います。
この後更に値引きされるかもしれません。それでもいいですか？

こんな売り方は最初に入居された方がうかばれない→野村の信頼性が下がる→（もうそうかもしれないけど）野村のイメージ墜落→既存の物件の資産価値に影響する／新規分譲物件は敬遠される→　・・・・

値引き物件は、キャンセル物件や人気の無い部屋のいわゆる先着物件でしょ。
その部屋が気に入れば、買えばいいだけの話。

マンションは10％値引きすると赤字らしいよ。1000万超も値引きしてるって、野村は最初の方はふっかけて買わせたんだろうか。そうだったらすごいことする会社だな。ビジネス？勘弁して。

>>3445 匿名さん

さらに経費をかけて、販売して売れなくて、野村潰れたら、その大好きなプラウドの価値は毀損しませんか？

ここでの値引きの話なんて、嘘か本当かもわからない、そして一般には殆ど知れ渡らない情報です。
毀損されませんよ。
この価格が自分にとって妥当、と思い皆さん買うわけで良いのではないでしょうか。

最初の購入者の方は、早く完売されることを祈った方がよっぽど精神衛生上良いかと。

>>3450 匿名さん

・早く完売する
・値引きで不公平なことをされている

これが共存するようでは、早く完売することも祈れません。
またそれとこれとは別問題だと思います。

>>3450 匿名さん

この人とか同様な書き込みをする人の目的が分かりません。
野村不動産の関係者なら納得は出来ます。

私はここの検討者ではなく他のマンションですが、単なる通りがかりです。正論に同調しての書き込みです。

三鷹のプラウドのスレでも出てた、
プラウドシティ大田六郷の住民さんの話
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602616/1/

酷いね。せっかく新居に引っ越したのにこんな心境になってしまうのは本当に気の毒。
野村も時間の問題だわ。

訴えたら良いんじゃないですかね？

>>3454 匿名さん

過去にあった裁判では訴えた側が敗訴してるから無駄っていうレスが付きそうですね。

でもその事例は、けっこう前のことだったと思います。時代も変わってきてるし、これだけ状態化していると被害者も大勢出てると思いますし、アクションを起こせばなんらかのことはあると思います。例え訴えた側に何か慰謝的なものがない結果になったとしても、マスコミ及び世間に話題があがるだけでも違うと思います。野村にとって痛い制裁になるでしょうね。痛くも痒くない？そうだったらもうこのデベのマンションは買わないです。

定価で買って訴えて、価値毀損して、、
何がしたいのか分からなくなりますね。

たとえ勝ったとしても何が得られるのでしょうか？

仮に値段高く買ったとしても、満足して楽しい生活送った方がよっぽど良いですけどねー。

こうした流れを見ると住友不動産の販売方法が真っ当に見えてくる

>>3456 匿名さん
売主からしたら、定価購入者にはぜひそう思って欲しいところだよね。

>>3456 匿名さん

そう簡単に割り切れるものではないですね。
買ってしまったんだから、自己責任。がまんしろですか。こんな書き込みの目的は何ですか？

自分の定価で買った物件が価値毀損しないか心配してます。
定価で買った人たちがみなそのように考えてると思わない方が良いです。
自分にはその価格の価値があると思って買ったわけで、それをこんなところで不満をぶちまけてもしょうがないですよ。
もし本当にどうにかしたいなら、野村に掛け合うか、訴訟を起こすかしかありません。

1年以上も前からこの環境に住めて、人にも羨ましいと思われたりしてるでしょうし、良いところを見た方が良くないですか？

まぁ考え方は人それぞれですので、強要は出来ませんが。

>>3460 匿名さん

価値毀損しようがお金戻してくれる方がいいな。
価値毀損って業界用語とかで何か意味があるんですか？考えてみましたがデメリットになるという理由が分かりません。

定価で買った人がそれでもいいと書いているレスを見ると、営業の人なんじゃないかと勘ぐってしまうのは私だけでしょうか。

>>3460 匿名さん

嘘くさい。
火消しですか。

ここのスレ、難を指摘すると営業が出てくるね。推測違いじゃないと思う。分かりやすいから。
価格に地権者分が含まれてるっていう話題では「地権者にここを買える感謝をするのです」って。（笑）

>>3460 匿名さん

ここに住んで人に羨ましいと思われてるとか、、、
自意識過剰なのか他人事なのか、どっちでしょうね？やっぱり後者ですよね、営業さん。

>>3460 匿名さん
・自分にはその価格の価値があると思って買ったわけでしょ
・1年以上も前からこの環境に住めているんでしょ
って、だ　か　ら、この物件をいいと思っていることと、後から他の部屋が値引きされることは話しが違うよ。

>>3450
>>3456
>>3460
君、同じことを繰り返し書かないでよ。

ここの定価の利益率が気になります。ふざけたことに後で大幅値引きするのが前提だとしたら、最初の方の人は利益多めで買わされてるってことですよね。最終的に利益がある程度確保できるようにしてると。
それとも最初からほどほどの利益で提供して、値引きするとなると赤字覚悟なんでしょうか。
それで赤字が出たら、後で分譲される物件価格は損失を補わさせるべく割増し価格にするとかあるんでしょうか。
信頼できないのでいろんなことを想像しちゃいます。

>>3468 匿名さん

そんなボッタクリのようなことしてるのですかね？だとしたら驚きですね。

それだったら最初から全体的に皆に高い住友方式の方がいいな。

>>3470 匿名さん

確かに。資産価値が下がらず不公平感もなく安心ですよね。

荒れ方が凄いなこのスレは

「安心感」ぜひ考えてみて、野村さん。

>>3472 匿名さん
デベがそれだけのことをしてるってことですよ。

1000万円クラスの値引きを受けられたという、
>>3422
>>3444
さんに伺いたいのですが、売買契約書上は値引き額はどのように表現されて契約する形になったのでしょうか？

お客に泣き寝入りさせるデベ。泣き寝入りした人と笑っている人を同じところに住まわせるデベ。

>>3466 匿名さん

だ か ら
どう違うの？

はい、住友派紛れ込んでますよー笑

契約書の内容をこういう場で聞くのはいかがなものかと思いますよ。
それで、何も言えないだろうでは解決にはなりませんね。
火消しに躍起なんだと思いますが。

>>3478 匿名さん

住友は紛れこまないでしょ。住友のスレ見てみなよ。どんなネガ出ようが放置で堂々としたものだよ。売れないではなく売らないという考えだから、ネガ書かれようがまったく気にならない。
野村は自分たちでも売れてないという感覚や値引きしているという事実があるから、一生懸命火消しを頑張ってるんだよね？いずれも事実と異なるなら気にしなくていいし、もっと正々堂々と売り切るまで頑張ればいい。

3470ですが住友関係者でもなんでもないですよ。
住友だと片付けようとするのはいかがなものでしょうか。

口外しない契約書を書かせる、これは後ろめたいことをしてるっていう証拠だよ。
万人の人に値引きをオープンにできない。モラルにひっかかることだから。

値引きが公言できて、契約書の話ができないとか意味不明。その論拠が無いからただただ「いかがなものか、」だって。

3475が野村の関係者で、火消しのコメントである訳がない。仮に値引きの事実があったら契約書上どう扱ったかなんて情報出てきたら不利じゃん。

値引きを公言した人は、これだけ契約者や検討者の心を乱しているのだから、不利益ない範囲で信憑性を判断できる情報出してもいいのでは？

愉快犯や営業妨害でなければ

売れ残ったマンション（結果的に条件の悪いまたは条件が良すぎて高価格）の値引はどこのマンション（住友も）で古より行われている手法です。今さら話題にすることはないかと・・・。それと、契約ベースという言葉は管理会社にヒアリングすればすぐにわかるはず。つまり、入居ベースと契約ベースとは管理する側にとっては重要なファクターなのです。入居率と完売とは別物ですから・・・。ここの掲示板には野村の関係者はいないと思いますよ。ここのマンションは王道を行けばいいんですから。

>>3479
と
>>3481
はすみふの営業じゃなくて、ただのいかがなものか星人だよ。

>>3457 eマンションさん
じゃあスミフの買えばいいじゃん。ていつも思う。
スミフの営業さん！最初から高くても買いたい人が沢山出てきて、良かったね。

>>3484 匿名さん
そうだね。
マンションだけ、定価じゃなければならないと誰が決めたの？
売れなきゃ下げる。企業として当たり前だろ。
需要と供給の、当たり前の経済の話。
公務員じゃなければ、どこの営利企業も、そうやって生きてるよ。あなたたちの会社もそうでし。
値下げせずに、会社潰すバカいないでしょ。

>>3484 匿名さん

プラウドシティ武蔵野三鷹、シティハウス荻窪、プラウドシティ阿佐ヶ谷の3つで迷い中です。

今後の資産価値の点、欲しい物件の2天候でアドバイスいただけませんか？

>>3483 匿名さん
掲示板でどこの誰だかに説明させるんじゃなくて、デベが説明すべきなんだよ。
最終的にどの価格で売ったか、価格表でも出してもらいところだ。

＞値引はどこのマンション（住友も）で古より行われている手法です
＞売れなきゃ下げる。企業として当たり前だろ。

値引き正当化の常套句追加。

何でいくらで売ったか出す必要があるのか笑

>>3490 匿名さん
じゃあ、あなたの会社は、どうしてるの？自社のサービスや製品が売れないときは？
その事業から撤退するのかな？

>>3492 匿名さん

文句つけたいだけでしょうね。
理屈からしたら、値引きは普通の事なのに、文句を言いたい。
ノイジーマイノリティに耳を傾ける必要は無いですね。

>>3488 匿名さん

素人目線ですが、

武蔵野三鷹
○武蔵野市、三鷹駅最寄り
× 借地権

阿佐ヶ谷
○環境、駅5分、2駅利用可、部屋広い
× 水害リスク

荻窪
○荻窪駅、住友の割に安い
× 駅遠い

資産価値としては、三鷹、阿佐ヶ谷、荻窪の順番ではないでしょうか。

>>3488 匿名さん

あなたはなぜその3件を候補にしているのですか？

>>3484 匿名さん

プラウドシティ武蔵野三鷹、シティハウス荻窪、プラウドシティ阿佐ヶ谷の3つで迷い中です。

今後の資産価値の点、欲しい物件の2天候でアドバイスいただけませんか？

>>3494 通りがかりさん

話題のすり替えですか？
意味の無い質問。これもクサイ。
それに意味の無い結論。

>>3494 通りがかりさん

連投間違えました。
ありがとうございます、参考にさせていただきます。

>>3497 匿名さん

いえ、いきなり割り込んだだけなので、すり替えではないです

>>3495 匿名さん

検討候補として、近しいセレクトかと。
嫁が選んできました。

シティハウス荻窪なんて物件はこの世に存在しません。

そうですね。私なら三鷹は辞めます。所詮、市ですし、行政サービス、資産的価値、都心居住が流行っている昨今、都心への近さ重要なので杉並区を選びます。阿佐ヶ谷、荻窪だと公共施設、図書館や、体育館、温水プールなど身近にありますから。駅ちか、公園近いを選ぶなら、阿佐ヶ谷。今、いろいろ言われていますし地権者物件が売却に出ていますが、落ち着いたら、そんなに売り物件出てこないと思います。グローリオ南阿佐ヶ谷も高かったけど、売りでこないものね。気にいっているのだと思いますよ、住民が。プラウドシティもこれだの低層物件で、公園近く、駅近はないから。一方、荻窪も捨てがたい。隣の荻窪２丁目も落ち着いた住宅地で一部が風致地区なので５０坪分割禁止となっています。この風致地区のマンションは新築で出ると、とにかく高い。シティテラス近くのパークハイムもパークハウスも駅から１０分はありますが、そんなに値下がりしていません。周辺には富裕層が住んでいますので、完売できたら中古でも一定の需要はあるでしょう。荻窪結構、知名度高く住みたい街になっていますしね。結局はお好みなのですが、お子さんが小学校、中学校を公立に行かせるつもりなら、荻窪の方が良いと思います。所得高い方が多いので。

>>3502
この辺は中古でも一定の需要があるって言うけど、今新築で売れ残ってますよね？
あまり売りに出ないといっても、大規模が2つだったら売買する時にはライバル住戸が複数ありそう。

>>3502 成田西と荻窪３丁目に住んでたさん

お聞きしてよかったです

お役に立ててよかったです。

やっぱ値引きネタは大量に釣れますね。

>>3482 匿名さん

>>3475として、値引きがあったとすれば、契約書などにどう反映されるが質問したものです。

真実味がある話なのかどうか知りたかったのもありますが、1000万円などという大金は支払い項目のどこからどう引かれる形になるのか分からず質問させてもらいました。

正直、口止めみたいな条項が盛り込まれるとかっていう発想はなかったです。本当なのでしょうか？

値引きの住戸を買ったことがないので契約書を交わすところまで行ったことがありませんが、他の物件で値引きを提示されて「他のお客さんに言わないでくださいね」と口頭で言われたことはあります。

>>3507 匿名さん

契約時には口外による損害賠償等についてを記載した誓約書がありますよ。

>3502

所得を問うなら、杉並区でないのでは？
武蔵野市とか、更に上なら、渋谷区とか

阿佐ヶ谷と荻窪では変わらんよ。

この物件の場合、救急時指定病院はどこになるのか。ご存知の方いらっしゃいますか。
河北総合病院でしょうか。
特に子供の救急診療などは、皆さんどうなされているのでしょうか。

救急時指定は知らないけど、土日の診療は、どこの区でも区内の医院の持ち回りじゃないかな。
うちは、必要時に区のHPで探してましたよ。

>>3510 匿名さん
三鷹駅（武蔵野市）の徒歩10分以内に建ってるマンション、1億以上したりしてすごく高いですよね。あの辺の方々、所得が高そうですね。
もちろん阿佐ヶ谷や荻窪も、高額物件の地域になるのでしょうけど。

>>3513 匿名さん

そうですか？
スーモで見てもたった駅周辺全て足しても4戸しかないですよ。

それならここの物件の方が億ションは多いと思いますよ。

>>3514 匿名さん
ここは億以上の部屋は何戸ぐらいだったんですか？
今はディスカウントで価格が変わってるのかもしれないけど…。

>>3513 匿名さん

杉並区より武蔵野市の方が平均所得は高いよ。

阿佐ヶ谷駅・荻窪駅より、吉祥寺駅（特に徒歩圏内）の方が相場が高い。

>>3514 匿名さん
4戸って今出てる中古の数かぞえたってことですか？
界隈に建ってるマンションの分譲価格で想像したんですよ。

武蔵野市の財政力はいいって聞くよね。お金持ちが税金おさめてるってことかな。

>>3518 匿名さん

想像ですか？
スーモで、三鷹駅、10分以内、1億以上、で検索したら4戸です。
現実だと思いますよ。

また新宿から乗換案内で調べると
南阿佐ヶ谷まで地下鉄で11分
阿佐ヶ谷までJR中央線でも11分。同じく三鷹まで中央線で20分です。
これでも資産価値や物件の相場は分かるのでは？

>>3516 匿名さん

確かに平均所得は武蔵野市の方が高いのですが、1000万以上所得のある家庭は、杉並区の方が3倍以上ありますから、億ションが売れる確率？も3倍以上あり、物件の数が3倍以上あっても不思議ではないと思いますよ。

>>3521 匿名さん

3年前のものですが、総務省のデータを基にした結果だと杉並区の方がやや高いようですが、ほとんど同じ水準ですね。

杉並区
平均世帯年収 607万円
1000万以上世帯比率 13.42%

武蔵野市
平均世帯年収 580万円
1000万以上世帯比率 13.17%


http://m.media.yucasee.jp/posts/index/14005/3

>>3512 匿名さん
ありがとうございます。
HP見てみました、こういう持ち回りなんですね。分かりました。

>>3520 匿名さん
話しがズレてます。

最初、「三鷹駅徒歩10分以内ぐらいのマンションの部屋が1億以上とかすることもあるので、住んでいる方々の所得が高そう」といった意味で書きました。中古を調べて言ったのではなく、界隈全体をみて言ったのです。だから3518で「界隈に建ってるマンションの分譲価格で（住民の所得を）想像した」と書き、説明し直しているのですが。

なので、今たまたま出ている「中古で出ている1億以上の部屋の数」を数えている意味がよく分からないのですが…。その部屋だけでなく他のマンションにも他の部屋にもそういう価格帯の部屋はあるので。また、この先数年先までみたら駅近タワーも4棟建ちます。

確かに今現在のSUUMO検索で駅徒歩10分1億以上は、三鷹駅は4戸ですよ。それで言うなら、荻窪駅・阿佐ヶ谷駅は0戸ですね。

それと、新宿から三鷹までは中央線で13分です。20分かけてなんで乗り換えしなければいけないの？
ちなみに、阿佐ヶ谷までは総武線で12分、南阿佐ヶ谷までは11分、荻窪までは中央線だと8分・丸の内線だと14分みたいですね。

あなたは何が何でも三鷹駅を認めたくないみたい。
なんだか三鷹擁護みたいなレスになってしまいました。

>>3524 匿名さん

ここで三鷹の擁護をしても意味ないのでは・・・
私も過去に住んでいてわかります。始発電車があり、近くに吉祥寺があり井の頭公園もよく行きました。
ただ、ここはこのマンションの良し悪しの情報の場なので話題が少しずれているのではないですか？

>>3522 匿名さん

世帯の年間収入マップ（平成25年）では、1000万以上の割合は、武蔵野市13％（8520世帯）、杉並区は11％（29660世帯）ですね。話しに出た港区は26％（26310世帯）です。
http://shimz.me/datavis/mimanCity/

2016年の平均所得
武蔵野市518万、杉並区459万
http://sumaity.com/town/ranking/tokyo/income/

しかしこういうものは常に変動するし、また参考する媒体によっても変わってきますね。

また世帯年収につてもあまり意味が・・・
三鷹、武蔵野よりも杉並の方が若い単身世帯が多そうなので自ずと平均年収を下げる要素になりそう。数字の根拠はないです。
それよりも行政の対応とかの方が意味あるように思います。

>>3525 匿名さん

だから、もちろん三鷹擁護が目的じゃないんですってば…。（泣）

前の方のレスで、荻窪駅・阿佐ヶ谷駅（杉並区）、三鷹駅（武蔵野市）の物件がピックアップされて、その行政区の話になり、杉並区より武蔵野市の方が平均所得が高そうとなりました。
それで私が、建っているマンションから推測して、たしかに武蔵野市は所得が多そうな人がいそうと書きました。

それに対して、なぜかあなたが今中古で出ている三鷹駅10分1億以上の数を検索してきて、4戸しかないと。
今出ている中古の数の話しではなく、三鷹界隈のマンションの話しのつもりだったので、私が指摘してそれが三鷹擁護みたいになってきましたね、と書いたんです。

それに対し、三鷹擁護は意味ないのでは…って、またズレてるんですよ。
（あなたが過去にその辺に住んでいて吉祥寺に行ったりしたことも何に関係するのか分からない。）

ともかく、もちろん流れとしては、物件にまつわる行政区財政区の話しですよー。

なんだか独特なソースで武蔵野市より杉並区がすぐれていることにしたい人がいるようだね。

どっちでもいいよ