東京サウスゲート計画＜18＞

>>667
蒲蒲線は京急の協力が必要。
京急が拒否すれば実現しない。
蒲蒲線開業で京急の品川〜羽田の利用客が減るなら京急は協力しないでしょう。
羽田アクセス線も地下鉄品川線と同様にまだ確定ではないですし、もちろん時期も未定。
羽田への輸送力は現状で十分というデータもあり、新たな路線の営業は限られたパイを奪い合う。
羽田アクセス線は京急と競合するので、京急はもちろんできて欲しくない。
しかし車両基地及びその周辺の再開発には京急の協力は必須。
京急は羽田アクセス線も含みJR東から何らかの譲歩がなければ、
再開発に協力しないという戦略を取ることができる。
この辺が品川再開発の心配の種でもありますね。

>>668
蒲蒲線は直通はあきらめ京急蒲田乗換で暫定開業、そして永久にそのままでしょう。線路幅違いますし。それでも相当便利になるし新規の線路も短いですよね。
羽田新線はJRが当確、蒲蒲線は前進、都心直結は後退という見解の記事がありました。
ところでJRの羽田アクセス線に京急の協力って必須ですかね？

羽田空港アクセス､先行する新鉄道路線は？
http://toyokeizai.net/articles/-/117968

>>669
蒲蒲線は大田区の悲願でしたが、今まで京急は無視し続けてきました。
お金はかかるがいいことはないので。
本音は品川から乗って欲しい、でしょう。
JR羽田アクセス線はもちろん京急の協力は不要です。
京急の協力が必要なのは車両基地及びその周辺の再開発です。

>>669
京急蒲田乗り換えでは、地下駅から高架駅に乗り換えの超不便なことになる。

ポジさんの考え：
京急は、ＪＲ羽田アクセス線の完成を指をくわえて見てるだけ

それじゃ、確実に京急空港線の客はＪＲにとられる。
引揚線を作って輸送力を増強しても、客が減るから意味なし。
アクセス線が発表された今、京急は蒲蒲線をやるしかなくなったと考えるのが適当。




ポジさんの考え：
様々な新線が完成してモノレールの収益が悪化しても親会社が助けるはずだ

それじゃ、将来の子会社が赤字の危機になるのに、なぜ親はアクセス線を発表した？
あと、ＪＲが羽田アクセス線の東京発便の利用者を最大にするには、
アクセス線完成日に子会社のモノレールを営業終了にすること。
増資して助ける？その金でバス路線でも新設したらいい。
不採算の子会社を切ってグループ全体の収益を上げるだろうと考えるのが適当。

>>671
エスカレーターやエレベーターの乗り継ぎなので楽ではないですね。それでも従来よりはだいぶ便利になる地域があるとは思いますが。現実的にその先（大鳥居？）で京急とホーム対面乗り換えはそれこそ京急の協力なしには実現できないし更に莫大な費用がかかるので実質的に不可能ですよね。
その辺も踏まえてJRが一歩抜けていると言われるのかもしれません。

ｆｒｆｒ

羽田の空港の利用客は年々増加、発着枠も拡大。訪日外国人は2000万人突破。
モノレールには追い風しか吹いてないな。

>>672
指をくわえてみているわけはなく、相当な駆け引きをしていると思いますよ。

羽田アクセス線は採算面で大丈夫なんでしょうか。
利用する客はほぼ羽田に行く乗客と羽田からの乗客だけですよね。
京急やモノレールとも競合しますし。
投資額とその後の維持管理を考えると心配になります。
不採算路線になりませんかね。

>>662のようなサウスゲートの将来の予定についての書き込みがあると、
いつも直後に>>663のような都心上空ルート君による書き込みがありますね。
都心上空ルート君はマンションを買えなかった腹いせのネガ書き込みのためだけに、
サウスゲートスレを常時監視してるのかな。哀しい人生だ。

都心上空飛行で嫌なのは落下物、騒音ではないな。

新計画では羽田への着陸コースは左滑走路の場合はＶタワー、右滑走路の場合は城南５山の上あたりだね。

モノレールには空港利用者だけでなく、流通センターへの通勤者や沿線住民が結構乗ってますけど、モノレール廃止論者さんはこれらの利用者のことをどう考えてるのですかね？

>>680
考えてるわけないじゃん。根拠のないデマをただ煽って遊んでるだけ。まともに相手するだけ時間の無駄。

ＪＲ羽田アクセス線新駅が天王洲に→モノレール廃止
という流言飛語が自己の利益に繋がる輩の書き込みでしょう

南北線が
品川駅北口～港南～北品川（天王洲）～品川シーサイド～勝島（大井競馬場）～流通センター
になって誰もモノレールに乗らなくなっても、モノレールは消えない？

＞モノレールを廃止すればモノレールとの競合も解消されるし、モノレール橋脚等の
＞老朽化に伴うかけ替えの経費も地下化に一部転用できる。
＞浜松町までの借地料も無くなる。

南北線が天王洲行くとか絶対ない。妄想が過ぎるだろ。

>>682
アクセス線が通るのは品川埠頭。乗換え不便すぎて新駅はありえない。またルート的に、乗換えの意味無し。

＞モノレール廃止論者さんはこれらの利用者のことをどう考えてるのですかね？
流通センターはバスを増やしてくれたほうが、モノレール存続よりずっといいと
書かれていると思いますが？ちゃんとロムしてから書きましょうね。

あの島々にはバスがもっと便数が必要。
モノレールの流通センター駅からバスを待てずに、みんな島から島へ歩いて通勤は可愛そう。
大井町から島々への循環バスをJRが運営すればいいんじゃない？
別に今の京急バスを増便でもいいけど。モノレール廃線はバス会社にホクホク。

モノレールは大幅な減便の上、軌道が耐用期間を超えたらバス便に転換でしょうね。

従業員はJRグループ内で新線への配置転換効きますし経営・雇用的にも問題無いでしょう。

鉄道に比べてローコストとはいえ、劣化したコンクリートの補強にはそれなりに費用がかかるでしょうから。

リニア大阪延伸前倒しへ。

２０２７年の名古屋開業を目指すリニア中央新幹線について、自民党の特別委員会は２４日、ＪＲ東海が４５年に計画している大阪延伸時期を短縮するための検討を始めた。財政投融資の活用などで同社の資金負担を軽減する案が有力で、低金利を足がかりに高速交通網の整備を加速させる。

　リニア中央新幹線の早期整備は、１８日に素案が示された政府の「骨太方針」でも明記されるとみられ、委員会幹部は「ＪＲ東海の自主性を尊重するが、検討してもらえるのではないか」と期待感を示した。

　リニア中央新幹線の建設などはＪＲ東海の自己資金で賄われ、２７年の名古屋開業後は同社の経営体力回復のため、大阪延伸工事の着工までに一定期間を要するとされる。政府・与党は資金負担の軽減で、延伸工事の早期着工が可能とみており、ＪＲ東海にも検討を促す考え。

JR東海が単独でやるって言ってるのに、政治家ってのは。

先月開催されたJR東海の決算説明会で、「大阪までできるだけ早期にという気持ちはあるので、国からご提案があれば当社の健全経営と安定配当を大前提として検討させて頂く」としているので、むげに断わるという姿勢ではなさそうだ。
27年の品川-名古屋開業から35年の名古屋-新大阪着工まで8年の間隔が空いているが、恐らくこの分が短縮されるようだ。

以前から国は大阪延伸前倒しを希望し、JR東海はそれを否定している。
また言ってるのかという感じ。
ゼネコン絡みの政治家は特に。

>>693
692を参照のこと。JR東海のスタンスは最近変化したよ。

リニア大阪前倒しで国内航空需要が減ってモノレールの死期が早まる話？

そうしたらあのマンションの住人も下をくぐらなくていいから環境よくなるね！

>>694
JR東海は、しつこい国の意見に対し玉虫色の発言をしたに過ぎない。
金(税金)を出さなければ、JR東海はリスクを取らない。
採算取れるかわからない大阪延伸を、品川〜名古屋の結果も評価せずに前倒しはしないでしょう。

>>695
羽田発の海外便が増えるだけだろ。

名古屋-大阪は、全額を国が出すなら建設してやるよ、って感じでしょ。
政治家の言いなりにならず、自分のやりたいようにやるために補助を断ってる、
それはなぜか？を考えれば、自ずと正しい憶測が立つってもの。
名古屋まで開通したらその実績を掲げて早く海外で大儲けしたいんで、
大阪まで掘らないという可能性だ。自分の東海道新幹線と競合する必要は、
全くもっって無いわけで。

>>696
あのマンションの住人はリニア駅まで徒歩圏内じゃなかったっけ?おまけに羽田伊丹が他の便になってますます便利になりそうだね。良く考えて投稿しましょうね。

>>699
と言うよりは、名古屋大阪は最初から国に出させようという魂胆でしょう。

>>700
徒歩圏内、って便利な言葉ですねえ。

>700

今の品川駅の地下にリニア駅ができるだけで、地上駅やその他はなーんにも変わらない

ということはないはず。リニアが開業するころには品川駅や新駅周辺もさらに街として

見違えるように発展しているよね。そっから徒歩10分ちょいならチョー便利だろうし、

港南が大きく発展すれば街のイメージを良い方向に塗り替えるだろうから、そこから

徒歩で行ける距離のマンションには必ず好影響が出るよね。

その前に、飛行機通過騒音圏のイメージに塗り替えられそうだけど。

リニア大阪延伸によってモノレールが廃止になるなんて到底考えられませんが、
仮にリニア大阪延伸と引き換えにモノレールが廃止になったとしても、
トータルで見れば、このエリアに対してはポジティブな影響の方がはるかに大きいでしょうね。

ネガさんはモノレールに執着するあまり、何がポジネタで何がネガネタなのかもわからなくなっちゃったんでしょうね。

では、大阪まで開通せず、モノレールも廃線になったら、踏んだり蹴ったりですね。
まあ、いずれにせよ2030年代の話なので、その間に山手線の内側に栄転しましょうね。

＞705

＞モノレールを廃止すればモノレールとの競合も解消されるし、モノレール橋脚等の
＞老朽化に伴うかけ替えの経費も地下化に一部転用できる。
＞浜松町までの借地料も無くなる。

何がポジネタで何がネガネタなのかもわからなくなっちゃったんでしょうね。

廃止云々はどーでもいいが、国際線出発ロビー階にバリアフリーでダイレクトに到着できるモノレール国際線ターミナル駅は大きなスーツケース持っているときに本当に便利。

>>708
確かにあの動線はいいですね。成田とは大違いです。

>>697
情報に疎いようだが事態は既に相当進んでいる。694さん情報の通り8年前倒しだ。
「リニア大阪延伸、最大８年前倒し　政府・ＪＲ東海が調整。政府と東海旅客鉄道（ＪＲ東海）は25日、リニア中央新幹線の大阪への延伸時期を2045年から前倒しする検討に入った。最大８年短縮する案が軸。東京―大阪間を67分で結ぶリニアの早期整備で経済活性化につなげる。政府は長期低利融資でＪＲ東海の資金調達を支援する。」

JR東海も早期化が望ましいとの方向に既に転じている。「ＪＲ東海の柘植康英社長は25日の記者会見で、政府から実効性のある資金支援策が提示されれば前倒しを検討する考えを表明。「早期開業は我々にも望ましい」と語った。」

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO02791330W6A520C1MM8000/?dg=1

消費税を上げて5兆円の税収を得るのに苦労してるのに、
日本の年金システムは破綻でいいから、大阪リニアに4兆円をお願いね

安部首相と葛西名誉会長との親密な関係ぶりからして、JR東海では早くから落とし所を検討していたようだ。8年前倒しは想定内ぴったりの着地点、景気対策への多大なる貢献で政府に恩は売れるし、JR東海としてはしてやったりの結果だろう。

最大8年、なのに最大をカットしちゃいかんでしょう。8年って言葉だけが一人歩きする。

>>706
リニア自体が山手線外側なんだなあこれが。例えば高輪住民はリニアホームまで遠い。

～政府はＪＲ東海の財政負担を軽減するため、月末にもまとめる経済財政運営に関する基本方針（骨太の方針）に金融面の支援を講じる方針を明記する。
具体的には民間では困難なインフラ整備などに融資する「財政投融資」と呼ばれる国の制度を活用し、超長期の資金を低利融資する案が浮上している。融資額は名古屋―大阪の延伸に必要な３兆円強となる見込み。
複数年に分けて国が国債を発行して資金を調達し、政府系金融機関を通じてＪＲ東海に貸し出す案が浮上している。政府による金融支援でＪＲ東海が資金を確保できれば、「８年間の空白期を設ける必要がなくなる」（自民党幹部）との指摘がある。～

恐らく政投銀を介しての25年程度の超長期資金供与となりそうだ。金利は0.1％位か。3兆円借りても年間利払いはたかだか30億円。かつて国鉄の負債を引き継いだ時は、支払金利だけで年3500億円にも達していた事を考えれば隔世の感だな。

抱き合わせで白金高輪～品川地下鉄も出来たりしないかな

>>716
都知事の見積もった湾岸地下鉄資金は、ザハさんの国立競技場並だった。リニアと比較して割安ではないから無理でしょう。